Ну и по поводу "полстраны по углам жмется..."
Жду доказательств конкретно на полстраны, подозреваю, что и здесь Вы сливаете.
Вот здесь большуший файлик от Госстата для Юнисеф, может конечно его приукрасили, ну так докажите. Файлик - "молодежь России 2010". Там ищем страницу 138. Распределение домохозяйств с главой моложе 30 лет по формам собственности жилья.
12,9 % - гос. и мун. жилье.
86,2 % - частное и ЖСК.
0,9 - другие собственники (видимо это хилые остатки ведомственного фонда- есть еще такой).
Из 86,2 % тех, кто живет в частном жилье - 69,8 % домохозяйств имеют его в СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Соответственно 16,4 - это съем. Замечу еще раз, что речь именно о молодых домохозяйствах. Ежу понятно (насчет Вас не уверен), что те кому за 40-50 с большим процентом имеют жилье в СВОЕЙ собственности.
Так что повторяюсь - подозреваю, что и здесь Вы лажанулись.
А то, что много молодежи снимает жилье в одного, так уж извините - они бы в СССР и этого не имели, кантовались бы у мамы с папой.
Жду доказательств конкретно на полстраны, подозреваю, что и здесь Вы сливаете.
Вот здесь большуший файлик от Госстата для Юнисеф, может конечно его приукрасили, ну так докажите. Файлик - "молодежь России 2010". Там ищем страницу 138. Распределение домохозяйств с главой моложе 30 лет по формам собственности жилья.
12,9 % - гос. и мун. жилье.
86,2 % - частное и ЖСК.
0,9 - другие собственники (видимо это хилые остатки ведомственного фонда- есть еще такой).
Из 86,2 % тех, кто живет в частном жилье - 69,8 % домохозяйств имеют его в СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Соответственно 16,4 - это съем. Замечу еще раз, что речь именно о молодых домохозяйствах. Ежу понятно (насчет Вас не уверен), что те кому за 40-50 с большим процентом имеют жилье в СВОЕЙ собственности.
Так что повторяюсь - подозреваю, что и здесь Вы лажанулись.
А то, что много молодежи снимает жилье в одного, так уж извините - они бы в СССР и этого не имели, кантовались бы у мамы с папой.
Домохозяйство - это официально зарегистрированная семья?
Если так, то ничего удивительного в такой статистике нет, но она мало что характеризует.
Если так, то ничего удивительного в такой статистике нет, но она мало что характеризует.
какую я там выгоду поимел, прервав аспирантуру военной службой.Я не знаю призывали ли в те времена из аспирантуры. Если вы по доброй воле пошли лейтенантом, а не забрали из дома, видимо на что-то надеялись. На военную карьеру (абсолютно не осуждаю), либо на послевоенную (тоже не осуждаю).
в ней явным образом торчат уши Вашего личного менталитета.Утверждение философское. И у кого из нас не торчат уши личного мента литета? Человек легко распознаётся по постам, как бы не прятался. Это - факт, и что?
Засунули меня туда без явной моей воли.Ну это уж совсем нехорошо. Восстановите свой пост, ведь там явно было то, что в профком Вы пошли, чтобы квартиру побыстрее получить, не так ли?
Стратегия она ведь без тактики тоже мертва.Почти факт, но вот подменять не надо одно другим.
с какого перепугу сейчас государство должно вдруг заботится о менеджерах по продажам и обеспечивать их доступным жильем?Вообще-то про менеджеров я ничего не постил. Но вот "менеджеры" бывают разные от "менеджера" по уборке помещений (а он тоже хочет жить и иметь детей. Или пусть забудет об этом?), менеджера по продажам ( о котором Вы упомянули), до топ-менеджеров Газпрома. О каких Вы постите, только о тех кто по продажам? Их надо дискриминировать?
Второе, а что сейчас есть Государство? Это Чингис Хан (которы отбирал всего лишь "десятину", чем вызвал крайнее неудовольство подчиненных территорий), или менеджер по оптимизации общественной жизни?
Все просто слиняют из него в два счета.Линять им некуда. Места заняты (даже для простых прорабов и нач участка).для желающих "покрутить" на торгах. Так что, будут работать
так о чем спор? с того и началось что мне сказали что копейка отстой а калина круто, я возражал
Я не знаю, что в России полагают домохозяйством. Статистика там вполне возможно лукавая, но она хоть какая-то. А иначе остается судить только по личным впечатлениям. По личным впечатлениям - ни одного знакомого в возрасте 40+ лет без собственного жилья нету. Все как-то умудрились поиметь, некоторые еще и детям прикупили.
За Горбачевскую программу я и сейчас с Антоном соглашусь. Программа была сильной - за пятилетку 86-90 жилья ввели 340 млн кв. До того момента с 56 года ввод колебался от 280 до 300 млн в пятилетку, причем именно колебался. 280, 279, 284, 304, 295. Т.е. мощности жилищного строительства с 56 до 86 года не наращивались.
Но вот насколько бы эта программа к 2000 году прошла, тут сейчас уже есть определенные сомнения. В принципе, имея 9 млн семей на учете в жилищной очереди и 1 млн семей в год, улучшающих эти условия, можно предположить, что при сохранении норм площади за 10 лет можно было бы и выполнить обещанное.
За Горбачевскую программу я и сейчас с Антоном соглашусь. Программа была сильной - за пятилетку 86-90 жилья ввели 340 млн кв. До того момента с 56 года ввод колебался от 280 до 300 млн в пятилетку, причем именно колебался. 280, 279, 284, 304, 295. Т.е. мощности жилищного строительства с 56 до 86 года не наращивались.
Но вот насколько бы эта программа к 2000 году прошла, тут сейчас уже есть определенные сомнения. В принципе, имея 9 млн семей на учете в жилищной очереди и 1 млн семей в год, улучшающих эти условия, можно предположить, что при сохранении норм площади за 10 лет можно было бы и выполнить обещанное.
Восстанавливаю: "В 96, вернувшись из армии в институт (работаю я там, универ закончен был раньше) попал в жилкомиссию профкома, надеюсь представляете, что это такое." - не знаю, где Вам показалось, что я туда пошел за квартирой. Я туда попал. 
>>>Вообще-то про менеджеров я ничего не постил.
А я постил.
Ну просто давайте не путать ситацию СССР, где КАЖДЫЙ работающий - работает на государство. И даже если на колхоз - то все равно на государство. И в этом случае государство ОБЯЗАНО обеспечивать работающего хоть каким-то минимумом, иначе он просто сдохнет и государство потеряет РАБОТНИКА.
И сравните с сегодняшней ситуацией - когда БОЛЬШАЯ часть работает на дядю, себя, иностранную компанию и лишь некоторые на государство. Немного другая ситуация, которая отнюдь не снимает с государства полную ответственность, но явно ее перераспределяет на плечи работодателя (а нехай платит по 70 тыр) и работника (а нехай работает там где платят 70 тыр). "Менеджер по продажам" в моем посте - это общая характеристика всех, кто не работает на федеральные или муниципальные организиции. Ну как бы получается, сдох работник у банкира - это проблемы банкира, а не государства. Утрирую, конечно, но надеюсь разница понятна.
>>>Второе, а что сейчас есть Государство?
Занятный вопрос. Это в отдельный топик можно вынести. Основной косяк его - оно всяко не располагает к долгосрочному производящему бизнесу. Кроме нефти.
>>>Вообще-то про менеджеров я ничего не постил.
А я постил.
Ну просто давайте не путать ситацию СССР, где КАЖДЫЙ работающий - работает на государство. И даже если на колхоз - то все равно на государство. И в этом случае государство ОБЯЗАНО обеспечивать работающего хоть каким-то минимумом, иначе он просто сдохнет и государство потеряет РАБОТНИКА.
И сравните с сегодняшней ситуацией - когда БОЛЬШАЯ часть работает на дядю, себя, иностранную компанию и лишь некоторые на государство. Немного другая ситуация, которая отнюдь не снимает с государства полную ответственность, но явно ее перераспределяет на плечи работодателя (а нехай платит по 70 тыр) и работника (а нехай работает там где платят 70 тыр). "Менеджер по продажам" в моем посте - это общая характеристика всех, кто не работает на федеральные или муниципальные организиции. Ну как бы получается, сдох работник у банкира - это проблемы банкира, а не государства. Утрирую, конечно, но надеюсь разница понятна.
>>>Второе, а что сейчас есть Государство?
Занятный вопрос. Это в отдельный топик можно вынести. Основной косяк его - оно всяко не располагает к долгосрочному производящему бизнесу. Кроме нефти.
Сейчас читают
КОРПОРАТИВЧИК НА ВЫХОДНЫЕ
112955
774
Хочу получить/отдам ДАРОМ (NEW) (часть 6)
488249
1000
Ассоциации игра (часть 56)(NF)
144242
999
"Менеджер по продажам" в моем посте - это общая характеристика всех, кто не работает на федеральные или муниципальные организиции.Ну я был давно пару лет "менеджером по продажам". Налоги все платились, что ещё-то для государства надо? Так, что не надо про "менеджеров", такие же работники как и все, если не хреновничают с "серыми и черными" зарплатами. В инофирме , в которой я работал, с этим было строго, все налоги выплачивались до копейки, зарплаты были БЕЛЫЕ (но высокие). Насколько я понял, западники очень не любят все эти наши "прибамбасы" с "пилением, откатами, черными и серыми зарплатами" и др.
Сам факт того, что Вы пустились в многословие несостоятелен. Вот я два слова могу сказать: Сталин прав. И Вы это не опровергнете. Два слова побеждают миллионы пустых слов. (даже если я это не всерьёз)
Я не знаю призывали ли в те времена из аспирантуры. Если вы по доброй воле пошли лейтенантом, а не забрали из дома, видимо на что-то надеялись.Не знаете - не свистите.
Поражаюсь вашему маниакальному стремлению устраивать дискуссии по вопросам, в которых ни хрена не смыслите.
Я лично знаком с человеком, которого выдернули из аспирантуры на военную службу, несмотря на все старания его матушки (весьма не последнего человека в городе, декана факультета, на котором учились детишки всей тогдашней партийной и советской знати того города).
Оттарабанил два года, как миленький. Сейчас уважаемый человек (зав. кафедрой другого ВУЗа другого города другой страны), пишет докторскую А, может, уже написал - года три-четыре не виделись...
Смешались в кучу, мысли, слюни, юнисеф. Нервы совсем не к черту стали? Понимаю, бывает, работа в науке, всё такое. Только вот расскажите мне ,научный работник, вы в качестве аргумента, против утверждения, что в СССР строили минимум в три раза больше квартир (ссылку вам дали, тот же справочник у вас под носом лежит) , пихаете тут какую то хню от юнисеф. Распределение домохозяйств с главой моложе 30 лет по формам собственности жилья, стр. 138... прелестно.. какая чудесная картинка, аж чуть не прослезился за счастливое настоящее российской молодёжи на осколках СССР. Теперь пальцем мне ткните, от какого числа домохозяйств считаются эти сказочные проценты?? Счастливые обладатели собственности на жильё с главой домохозяйства до 30 лет ,69,8%, от КАКОГО КОЛИЧЕСТВА граждан РФ?
И опять же лирика. Неблагодарная это задача доказывать что разруха, наркомания,проституция, в РФ сейчас называется демократия,свобода, процветание, и это есть шаг вперёд от СССР. Вообще странно, человек родился в СССР, образование получил высшее, книжки наверняка хорошие читал, кока-колой не травили в детстве и с..рет на Союз к месту и не к месту...тут точно, Сталина вспомнишь, или враг или...
И опять же лирика. Неблагодарная это задача доказывать что разруха, наркомания,проституция, в РФ сейчас называется демократия,свобода, процветание, и это есть шаг вперёд от СССР. Вообще странно, человек родился в СССР, образование получил высшее, книжки наверняка хорошие читал, кока-колой не травили в детстве и с..рет на Союз к месту и не к месту...тут точно, Сталина вспомнишь, или враг или...
Счастливые обладатели собственности на жильё с главой домохозяйства до 30 лет ,69,8%, от КАКОГО КОЛИЧЕСТВА граждан РФ?очевидно от 100% и "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива", в том что у тебя и твоих знакомых нифига не выходит, виновата отнюдь не современная действительность. Я уже где то писал, но повторюсь, все(кроме некоторых уехавших в москву) мои друзья и приятели, купили квартиры и всем еще нет 30-и лет.
НатаКолина
veteran
Неблагодарная это задача доказывать что разруха, наркомания,проституция, в РФ сейчас называется демократия,свобода, процветание, и это есть шаг вперёд от СССР. Вообще странно, человек родился в СССР, образование получил высшее, книжки наверняка хорошие читал, кока-колой не травили в детстве и с..рет на Союз к месту и не к месту...тут точно, Сталина вспомнишь, или враг или.
Хорошо сказал!
Хорошо сказал!
sapromaster
guru
Смешались в кучу, мысли, слюни, юнисеф. Нервы совсем не к черту стали? Понимаю, бывает, работа в науке, всё такое. Только вот расскажите мне ,научный работник ......Наука в РФ сегодня
Оставьте свою лирику при себе, дитя перестройки.
Единственное, что Вы упорно не хотите понять - в СССР было ни хуже, ни лучше.
В СССР было по другому. Социальная справедливость - о ессс.
Ровно по 6 кв. м жилой площади на брата и 25 % семей страны стоят в жилищной очереди. Статистика сцука.
Казанове или Доценту досталось бы больше - за научную степень в СССР "приплачивали" в том числе и квадратными метрами. Вы с таксистом любителем сосали бы ...(зачеркнуто цензурой) лапу, сколько бы квартир не строилось. Папа, мама и я - счастливая семья. Однешка в 44 и похожих сериях от 18-20 кв. жилой площади. И жили бы с папо-мамой, наслаждаясь просторами однешки в "элитной" по советским временам 44 серии с кухней аж 7 кв. м, а то и 8. А не повезло - тоже в однешке с потолком 2.5 и кухней в 5 кв. Зато социальная справедливость была бы соблюдена.
Неблагодарная это задача - пояснять, что в сегодняшних условиях человек в первую очередь сам за свою судьбу ответственный, а уж потом государство.
И насчет того, что полстраны сейчас живет на съемных - жду документальных подтверждений. Пока что это такой же художественный свист как у А. Галича. "И по этим дням, как и я - полстраны сидит в кабаках". Если песенка незнакома - поясню, автор предполагал, что половина Сов. Союза сначала отсидела в лагерях, а потом получала небольшие компенсации, позволяющие два раза в месяц (в день получения компенсации) посидеть в кабаке. Ну Галич то ладно - поэт типа.
Единственное, что Вы упорно не хотите понять - в СССР было ни хуже, ни лучше.
В СССР было по другому. Социальная справедливость - о ессс.
Ровно по 6 кв. м жилой площади на брата и 25 % семей страны стоят в жилищной очереди. Статистика сцука.
Казанове или Доценту досталось бы больше - за научную степень в СССР "приплачивали" в том числе и квадратными метрами. Вы с таксистом любителем сосали бы ...(зачеркнуто цензурой) лапу, сколько бы квартир не строилось. Папа, мама и я - счастливая семья. Однешка в 44 и похожих сериях от 18-20 кв. жилой площади. И жили бы с папо-мамой, наслаждаясь просторами однешки в "элитной" по советским временам 44 серии с кухней аж 7 кв. м, а то и 8. А не повезло - тоже в однешке с потолком 2.5 и кухней в 5 кв. Зато социальная справедливость была бы соблюдена.
Неблагодарная это задача - пояснять, что в сегодняшних условиях человек в первую очередь сам за свою судьбу ответственный, а уж потом государство.
И насчет того, что полстраны сейчас живет на съемных - жду документальных подтверждений. Пока что это такой же художественный свист как у А. Галича. "И по этим дням, как и я - полстраны сидит в кабаках". Если песенка незнакома - поясню, автор предполагал, что половина Сов. Союза сначала отсидела в лагерях, а потом получала небольшие компенсации, позволяющие два раза в месяц (в день получения компенсации) посидеть в кабаке. Ну Галич то ладно - поэт типа.
Я смотрю по новым речевым оборотам, стиль ведения дискуссии становится у вас всё изысканее.
Ели бы, да ка бы... приставка бы,это железный аргумент, спорить трудно... только зачем тут и Казанова оказался и Доцент до кучи? Она вас обижают, наверное?
В СССР было государство и его граждане, и права, которые государство гарантировало и обеспечивало своим гражданам. Сейчас конечно всё по другому, есть географическая территория и стада баранов в загонах на этой территории. А что лучше или хуже это каждый сам решает.
Сказки про жильё для россиян Про то сколько сейчас в "своих" квартирах живёт, и про то как скоро счастье придёт к 60% выжившего народонаселения в 2020г. "и благосостояние растет тоже быстрыми темпами, ничуть не меньше, чем цена на стройматериалы" мощно двинул чувак, учитесь, аспирант у профи.
Ели бы, да ка бы... приставка бы,это железный аргумент, спорить трудно... только зачем тут и Казанова оказался и Доцент до кучи? Она вас обижают, наверное?
В СССР было государство и его граждане, и права, которые государство гарантировало и обеспечивало своим гражданам. Сейчас конечно всё по другому, есть географическая территория и стада баранов в загонах на этой территории. А что лучше или хуже это каждый сам решает.
Сказки про жильё для россиян Про то сколько сейчас в "своих" квартирах живёт, и про то как скоро счастье придёт к 60% выжившего народонаселения в 2020г. "и благосостояние растет тоже быстрыми темпами, ничуть не меньше, чем цена на стройматериалы" мощно двинул чувак, учитесь, аспирант у профи.
олько зачем тут и Казанова оказался и Доцент до кучи?ты меня даже больше казановы радовать начал, но раскрою тебе очи, они были приведены в пример, как люди с научной степенью, хотя насчет первого у меня есть огромные сомнения.
которые государство гарантировало и обеспечивало своим гражданамага на кусок хлеба и щепотку соли, а если я хочу большего, то надо идти в партийные и быть сукой или въ..ть на заводе до седьмого пота, что бы хатку получить на пол года раньше, чем сменьщик-алкаш. ну его, такое равенство.
стада баранов[ п.7 ]себя бараном не считаю.
мощно двинул чувакда не мощнее, чем коммунизм через пятилетку.
ну его, такое равенство.Если в состоянии посчитать, то когда СССР угрохали, мне было 14 лет, так, что ни о каких выделениях квартир не могло быть и речи. Т.е. твоя обычная ложь.
Если в состоянии посчитать, то когда СССР угрохали, мне было 14 лет...Так откуда же ты дружок все тонкости советской жизни знаешь? Тогда были свои плюсы и свои минусы. Коста прав - тогда было ни хуже, ни лучше - по другому тогда было. И минусов было не мало, хотя и плюсов хватало. Система образования в те времена лучше была, значительно лучше. Многие сегодняшние кандидаты наук в те времена могли и ВУЗ не окончить, да что там не окончить - могли и не поступить вовсе - требования были высокие, хотя по-блату были свои лазейки.
Детство у меня тяжелое было - игрушки деревянные, район рабоче-крестьянский. Так чо меня научили на хамство отвечать грубо. Ведите себя корректнее, не опускаясь до слюней, и будет Вам щастье. Пока что диалог с Вами исключительно забавляет.
Ссылка на Круглика-Бублика безусловно занятна своим идиотизмом. Уж и не знаю - то ли самого Круглика, то ли борзопищущих журналистов. Вы бы как-нибудь пытались сопоставлять ее с данными Росстата или чем-нибудь еще, прежде чем ссылаться.
Росстат - 85 % жилищного фонда РФ находится в собственности граждан и лишь около 15 % - в собственности государства (муниципальной или федеральной).
Росстат - если все домохозяйства России, ОБЛАДАЮЩИЕ СОБСТВЕННЫМ ЖИЛЬЕМ принять за 100 %, то лишь 6 % имеют в собственности дополнительное жилье пригодное для постоянного проживания и около 20 % имеют в собственности дачи или иные объекты, пригодные для сезонного проживания.
По данным консалтингового агенства R3 web-страница - около 50 % россиян имеют в собственности квартиру или часть квартиры, 34 % - отдельный дом или часть дома, около 10 % проживает по договору соц. найма и лишь 4 % снимает жилье.
И эти данные в отличие от Кругликовских подтверждаются другими ссылками.
В СССР ВСЕ ГРАЖДАНЕ (за редким, мизерным исключением, не делающим погоды) работали исключительно на государство. ВСЮ добавленную стоимость, ВСЕ производимые товары государство "изымало" в свою пользу, а потом перераспределяло как ему заблагорассудится. Надо строить ракеты и перекрывать Енисей - строили и перекрывали. А уж интересы граждан учитывались лишь постольку, поскольку государству были нужны работники. Чтоб не сдохли с голоду и холоду - им давали пайку в виде зарплат и квартир.
Сейчас в РФ значительная доля средств производства находится в руках частных лиц и значительная доля работников работает на частных лиц. Государству безусловно достаются налоги, но не ВСЯ добавленная стоимость, произведенная этим бизнесом. И спасение этих утопающих - дело рук самих утопающих, а не государства. Хорошо это или плохо - каждый решает сам. Если очень хочется по прежнему иметь от государства поблажки - добро пожаловать на службу в муниципальные и федеральные учреждения. Там эти поблажки (в том числе и в виде жилищных) будут предоставлены. А все остальные претензии должны предъявлять в первую очередь к своим работодателям.
Ссылка на Круглика-Бублика безусловно занятна своим идиотизмом. Уж и не знаю - то ли самого Круглика, то ли борзопищущих журналистов. Вы бы как-нибудь пытались сопоставлять ее с данными Росстата или чем-нибудь еще, прежде чем ссылаться.
Росстат - 85 % жилищного фонда РФ находится в собственности граждан и лишь около 15 % - в собственности государства (муниципальной или федеральной).
Росстат - если все домохозяйства России, ОБЛАДАЮЩИЕ СОБСТВЕННЫМ ЖИЛЬЕМ принять за 100 %, то лишь 6 % имеют в собственности дополнительное жилье пригодное для постоянного проживания и около 20 % имеют в собственности дачи или иные объекты, пригодные для сезонного проживания.
По данным консалтингового агенства R3 web-страница - около 50 % россиян имеют в собственности квартиру или часть квартиры, 34 % - отдельный дом или часть дома, около 10 % проживает по договору соц. найма и лишь 4 % снимает жилье.
И эти данные в отличие от Кругликовских подтверждаются другими ссылками.
В СССР было государство и его граждане, и права, которые государство гарантировало и обеспечивало своим гражданам.Я уже с Грудусом эту дискуссию начинал, полагал, что все понятно и без дополнительных пояснений. Но похоже не доходит. Тогда повторяю.
В СССР ВСЕ ГРАЖДАНЕ (за редким, мизерным исключением, не делающим погоды) работали исключительно на государство. ВСЮ добавленную стоимость, ВСЕ производимые товары государство "изымало" в свою пользу, а потом перераспределяло как ему заблагорассудится. Надо строить ракеты и перекрывать Енисей - строили и перекрывали. А уж интересы граждан учитывались лишь постольку, поскольку государству были нужны работники. Чтоб не сдохли с голоду и холоду - им давали пайку в виде зарплат и квартир.
Сейчас в РФ значительная доля средств производства находится в руках частных лиц и значительная доля работников работает на частных лиц. Государству безусловно достаются налоги, но не ВСЯ добавленная стоимость, произведенная этим бизнесом. И спасение этих утопающих - дело рук самих утопающих, а не государства. Хорошо это или плохо - каждый решает сам. Если очень хочется по прежнему иметь от государства поблажки - добро пожаловать на службу в муниципальные и федеральные учреждения. Там эти поблажки (в том числе и в виде жилищных) будут предоставлены. А все остальные претензии должны предъявлять в первую очередь к своим работодателям.
Да и я как то не грущу.
Вы думаете, что я разочарован тем, что вы уходите от прямых вопросов о количестве граждан от которых считаются те или иные стат. данные в процентах? Отнюдь. Я сам прекрасно знаю, что ответа нет в открытых источниках. НЕТ в открытом доступе официальных данных о количестве граждан РФ которые имеют в собственности или в соц. найме жильё в размере не менее 10 м.кв. и качественном составе этого жилья ( те. тех чье право на жильё боле менее как то реализовано). А ведь такая простая цифра, есть ЕГРП где учтены все права на недвижимость, два клика мышкой и вот тебе цифра. А круглик по дожности эти все цифры знает, так что это не оговорка по фрейду, он прекрасно знает что минимум половина населения не имеет жилья и в обозримой перспективе не будет иметь, и львинная доля "стремильно растущего благосостояния" уходит на то что бы элементарно иметь отдельную крышу над головой. И эти расходы придётся включать в прожиточный минимум. и что тогда получится, если включить расходы на жильё в прожиточный минимум? Ведь даже расходы на ЖКХ туда не включены. Получится такая цифра живущих за чертой бедности в процветающей РФ, что СССР не просто развитым государством будет, а раем на ремле покажется.
"спасение этих утопающих - дело рук самих утопающих" --золотые слова. Искренне восхищаюсь краткостью изложения сути существующей гос.системы РФ. В СССР национальный доход распределялся планово и равномерно и не был завязан только на трубу. И те же ракеты строились для защиты ВСЕХ. И труба работала (нефть напомнить сколько стоила тогда?) тоже на всех. И "пайка", квартирой и зарплатой не ограничивалась, не лажайтесь так бездарно. Сейчас в РФ марсиане забрали трубу и наиболее рентабельные производства себе, а вы дорогие спасайтесь сами, если чё мы не причем, это злые работодатели бизисмены виноваты. Ещё один риторический вопрос задам. Как при кровавом сталине и войне население РСФСР в 1939г. было 108,4 млн. чел. а в 1959г. стало 117,2 млн. , а это 20 лет "ужосов" сталинизма и ВОВ??? и потом население только росло примерно по 9 мл. чел за 10 лет прибавляя. А в 1996г. было 148,3 млн, а в 2010г. стало 142,9 млн. А ведь это 14 лет расцвета РФ, миграции всей средней азии в россию и тщательной "работой" над статистикой. минус 5 млн. чел за 14 лет, и это по оф. статистике и с учетом мигрантов?? пять городов миллионников ичезло?? Давайте расскажите всем про то как женщины рожать разучились и живём мы в мирное время в самой лучшей стране. Когда есть государство и функционирует оно на благо всех своих граждан, то население растёт и СССР было лучшим государством в русской истории. а когда есть пастухи-марсиане и стадо,то вот он п.... ц здрасьте,и он уже идет к вам, спасайтесь сами как можете.
Вы думаете, что я разочарован тем, что вы уходите от прямых вопросов о количестве граждан от которых считаются те или иные стат. данные в процентах? Отнюдь. Я сам прекрасно знаю, что ответа нет в открытых источниках. НЕТ в открытом доступе официальных данных о количестве граждан РФ которые имеют в собственности или в соц. найме жильё в размере не менее 10 м.кв. и качественном составе этого жилья ( те. тех чье право на жильё боле менее как то реализовано). А ведь такая простая цифра, есть ЕГРП где учтены все права на недвижимость, два клика мышкой и вот тебе цифра. А круглик по дожности эти все цифры знает, так что это не оговорка по фрейду, он прекрасно знает что минимум половина населения не имеет жилья и в обозримой перспективе не будет иметь, и львинная доля "стремильно растущего благосостояния" уходит на то что бы элементарно иметь отдельную крышу над головой. И эти расходы придётся включать в прожиточный минимум. и что тогда получится, если включить расходы на жильё в прожиточный минимум? Ведь даже расходы на ЖКХ туда не включены. Получится такая цифра живущих за чертой бедности в процветающей РФ, что СССР не просто развитым государством будет, а раем на ремле покажется.
"спасение этих утопающих - дело рук самих утопающих" --золотые слова. Искренне восхищаюсь краткостью изложения сути существующей гос.системы РФ. В СССР национальный доход распределялся планово и равномерно и не был завязан только на трубу. И те же ракеты строились для защиты ВСЕХ. И труба работала (нефть напомнить сколько стоила тогда?) тоже на всех. И "пайка", квартирой и зарплатой не ограничивалась, не лажайтесь так бездарно. Сейчас в РФ марсиане забрали трубу и наиболее рентабельные производства себе, а вы дорогие спасайтесь сами, если чё мы не причем, это злые работодатели бизисмены виноваты. Ещё один риторический вопрос задам. Как при кровавом сталине и войне население РСФСР в 1939г. было 108,4 млн. чел. а в 1959г. стало 117,2 млн. , а это 20 лет "ужосов" сталинизма и ВОВ??? и потом население только росло примерно по 9 мл. чел за 10 лет прибавляя. А в 1996г. было 148,3 млн, а в 2010г. стало 142,9 млн. А ведь это 14 лет расцвета РФ, миграции всей средней азии в россию и тщательной "работой" над статистикой. минус 5 млн. чел за 14 лет, и это по оф. статистике и с учетом мигрантов?? пять городов миллионников ичезло?? Давайте расскажите всем про то как женщины рожать разучились и живём мы в мирное время в самой лучшей стране. Когда есть государство и функционирует оно на благо всех своих граждан, то население растёт и СССР было лучшим государством в русской истории. а когда есть пастухи-марсиане и стадо,то вот он п.... ц здрасьте,и он уже идет к вам, спасайтесь сами как можете.
Кстати, если смотреть такой вариант , то наглядно, что крах по демографии пришёлся на 1985 - 1994 года примерно. С тех пор показатели более-менее стабильны с тенденцией к улучшению... По данным графикам.
Кстати, похожий "крах" был в 1958 - 1968 годах... Только за счёт высоких показателей до этого "в плюсе" остались.
Кстати, похожий "крах" был в 1958 - 1968 годах... Только за счёт высоких показателей до этого "в плюсе" остались.
principium
...
Крах вроде бы более-менее вписывается в динамику цен на нефть(отсюда дефицит всего?). РИ и СССР почти одна и та же динамика. Только вот РФ - что-то совсем другое, неправильное.
Уже как 20 лет нет СССР, а по показателям продолжительности жизни всё также безнадежно остаем. От переизбытка счастья помираем? Или денег?
А если еще сравнить коэффициенты смертности? Коэффициенты травматизма?
Хотя чет разные цифры встречаются на просторах интернета на одни и те же показатели...
Уже как 20 лет нет СССР, а по показателям продолжительности жизни всё также безнадежно остаем. От переизбытка счастья помираем? Или денег?
А если еще сравнить коэффициенты смертности? Коэффициенты травматизма?
Хотя чет разные цифры встречаются на просторах интернета на одни и те же показатели...
alexnetalias
veteran
Это все было - но вы понятия не имеете за счет чего это все было...
Анжелина12
amazona
минимум половина населения не имеет жилья и в обозримой перспективе не будет иметь, и львинная доля "стремильно растущего благосостояния" уходит на то что бы элементарно иметь отдельную крышу над головой. И эти расходы придётся включать в прожиточный минимум.Это определенный минус существующей системы. Восхищаюсь теми, кто может в 20 лет заработать себе на квартиру. И не понимаю, что мешает государству понастойчивее продвигать политику строительства доступного жилья, и распределить людям, у которых пока все менее радужно? Хотя бы на условиях соц.найма, даже без права приватизации? Пусть они живут отдельно от родителей, платят квартплату по нормам, а не арендную плату по рыночным ценам или ипотеку, и если считают нужным, решают по мере жизненных установок и сил проблему более качественного жилья. Насколько ослабла бы социальная напряженность.
население РСФСР в 1939г. было 108,4 млн. чел. а в 1959г. стало 117,2 млн. ... А в 1996г. было 148,3 млн, а в 2010г. стало 142,9 млн. А ведь это 14 лет расцвета РФ, миграции всей средней азии в россию и тщательной "работой" над статистикой. минус 5 млн. чел за 14 лет, и это по оф. статистике и с учетом мигрантов?? пять городов миллионников ичезло?? Давайте расскажите всем про то как женщины рожать разучились и живём мы в мирное время в самой лучшей стране."Известно, что в СССР секса не было, но рождаемость превышала смертность. В России секс есть, но смертность превышает рождаемость. Вывод: секс отрицательно влияет на демографию." (с)
kosta ну вы меня насмешили 
Вы пройдитесь по городу и приглядитесь - почти все дома построены в СССР. В частную собственность жилые площади были переведены в перестроечное время. Проблема ветхого жилья практически не решается, и она будет усугубляться. Скоро в категорию ветхого начнут переходить девяти этажки. Пяти этажки можно уже считать ветхим жильем.
Вы пройдитесь по городу и приглядитесь - почти все дома построены в СССР. В частную собственность жилые площади были переведены в перестроечное время. Проблема ветхого жилья практически не решается, и она будет усугубляться. Скоро в категорию ветхого начнут переходить девяти этажки. Пяти этажки можно уже считать ветхим жильем.
В СССР ВСЕ ГРАЖДАНЕ (за редким, мизерным исключением, не делающим погоды) работали исключительно на государство.
А теперь они работают на "дядю" которому кроме своей прибыли вообще все до фени.
А если все зависит от меня и государство не хочет защищать мои интересы тогда зачем я налоги плачу и зачем мне вообще такое государство?
А теперь они работают на "дядю" которому кроме своей прибыли вообще все до фени.
А если все зависит от меня и государство не хочет защищать мои интересы тогда зачем я налоги плачу и зачем мне вообще такое государство?
>в том что у тебя и твоих знакомых нифига не выходит, виновата отнюдь не современная действительность.
Попалась тут статейка Как то не радует современная действительность.Насчёт рожа крива-как то вот у многих она крива получается.Я понимаю конечно-кто сильнее,умнее,быстрее,проворней тот и крут. Что ж тогда все большевиков хают. Вот накипит у народа -всю спесь с "новых русских" повышибут ,а это будет коль не образумятся и не важно кто бунт учинит,пусть не рускиий пролетарий ,но таджикский рабочий точно
Попалась тут статейка Как то не радует современная действительность.Насчёт рожа крива-как то вот у многих она крива получается.Я понимаю конечно-кто сильнее,умнее,быстрее,проворней тот и крут. Что ж тогда все большевиков хают. Вот накипит у народа -всю спесь с "новых русских" повышибут ,а это будет коль не образумятся и не важно кто бунт учинит,пусть не рускиий пролетарий ,но таджикский рабочий точно
А если все зависит от меня и государство не хочет защищать мои интересы тогда зачем я налоги плачу и зачем мне вообще такое государство?Если Вас плохо учили в школе, тогда попробуйте следующее.
Наберите в каком-нибудь поисковике "функции государства".
Внимательно изучите хотя бы 2-3 выпавшие ссылки.
Потом сопоставьте со своими возможностями, и, если Вы в состоянии выполнять большинство функций государства, смело посылайте это государство на фиг.
в 1996г. было 148,3 млн, а в 2010г. стало 142,9 млн.За это же время население Руанды увеличилось с 5 до 10 млн чел
Вот где мудрые руководители и социально-ориентированное государство, надо полагать
Это точно навеяло без сцылок 
Роль государства было, есть и будет- ограничить и эксплуатировать человека. Скорость "выжимания" предлагают регулировать на выборах(фарс). Вот хотрошая статейка Войновича http://www.argumenti.ru/society/n288/106367
Роль государства было, есть и будет- ограничить и эксплуатировать человека. Скорость "выжимания" предлагают регулировать на выборах(фарс). Вот хотрошая статейка Войновича http://www.argumenti.ru/society/n288/106367Кто такой Войнович?
Что этот проститут знает про страну, которую называет "нашей"?
Это ничтожество просто тоскует по временам, когда "в тоталитарном обществе писатель играл непомерно большую роль, потому что он был немного свободнее других. Даже подцензурные авторы между строк выражали вещи, -которые люди хотели слышать и больше ни от кого не слышали. Человек именно в литературе искал ответ на свои сокровенные вопросы".
Т.е., когда люди не имели интернета, не имели выбора, не имели доступа к информации и любое дерьмо (вроде войновича) потребляли взахлёб. Теперь люди имеют это всё, и он, войнович, никому не нужен.
Что этот проститут знает про страну, которую называет "нашей"?
Это ничтожество просто тоскует по временам, когда "в тоталитарном обществе писатель играл непомерно большую роль, потому что он был немного свободнее других. Даже подцензурные авторы между строк выражали вещи, -которые люди хотели слышать и больше ни от кого не слышали. Человек именно в литературе искал ответ на свои сокровенные вопросы".
Т.е., когда люди не имели интернета, не имели выбора, не имели доступа к информации и любое дерьмо (вроде войновича) потребляли взахлёб. Теперь люди имеют это всё, и он, войнович, никому не нужен.
Этот писатель всегда был антикоммунистом , так про проститута мимо. И вообще нечего на зеркало пинять, коли рожа крива.
Ему неважно, против чего. Важно - против. Позиция такая дешёвая и незатейливая. Когда-то в моде была.
Сейчас он тоже против. Выясняется, что раньше вроде и неплохо было.
А сейчас против чего? И за что?
Потому и говорю - проститут.
P.S. "Пинять" и вашу рожу не комментирую.
Сейчас он тоже против. Выясняется, что раньше вроде и неплохо было.
А сейчас против чего? И за что?
Потому и говорю - проститут.
P.S. "Пинять" и вашу рожу не комментирую.
в СССР было ни хуже, ни лучше.Намедни наблюдал прекрасную иллюстрацию этого тезиса.
В СССР было по другому.
Стою намедни в фирменном киоске "Сибирских Мясных продуктов" (на Садовой) за сосисками по 84 р. За мной в очереди - несколько женщин средних лет, на вид - не бродяжки и не выпивохи, обычные пролетарки из близлежащего частного сектора или из панелек, и одна рассказывает подругам: "Вчера купила колбасу [ сорт не помню, но точно не сырокопченая и даже не настоящий сервелат - Doc.], она сынишке так понравлось, что он попросил разрешения съесть кусочек без хлеба. Я разрешила".
Так что широкие народные массы не могли поесть вволю вкусной колбасы как при социализме (из-за нехватки колбасы; при этом именно вкусной - растительный ливер по 40 коп. свободно лежал даже в 1990-м), так и сейчас (из-за нехватки денег). При этом всё-таки наблюдается некий прогресс по сравнению с дореволюционными временами: тогда в рязанской деревне мой прапрадед говорил моему деду (который был совсем мальцом): "Ты хлебца-то лизни, а щец-то низни!" (щи, разумеется, были пустые, без мяса). Т.е. тогда ребенок не мог поесть вволю даже хлеба, а сейчас (как и в советскую послевоенную эпоху) все-таки хлеб общедоступен, ограничения накладываются на колбасу.
так и сейчас (из-за нехватки денег)А почему Вы сделали вывод, что у этой женщины денег не хватает на колбасу, которая, вследствие того, что вкусная понравилась её сыну? Может быть в этой семье принято есть колбасу с хлебом, что тут такого? Я, признаться, предпочитаю колбасе карбонат или окорок, но тоже ем его с хлебом - мне так нравится.
Очень захотелось дерьмом плюнуть?
Анжелина12
amazona
...попросил разрешения съесть кусочек без хлеба. Я разрешила".жесть
Может быть в этой семье принято есть колбасу с хлебом, что тут такого?Да потому, что сейчас (в отличие от "старой" эпохи, когда темой нравоучительных рассказов становилось воровство сахара, варенья или фруктов, притом действие происходило во вполне обеспеченных семьях) в подавляющем большинстве семей как-то не принято, чтобы дети спрашивали разрешение съесть продукт, которого в семье в избытке.
в подавляющем большинстве семей как-то не принято...Вы так уверенно говорите за подавляющее большинство семей? Проводили социальный опрос?
...в отличие от "старой" эпохи, когда темой нравоучительных рассказов становилось воровство сахара, варенья или фруктов...Правда? Вот, что-то не замечал, хотя в разных семьях было по-разному.
Я вижу бытовое поведение современных детей, по которому без труда можно определить меру жесткости налагаемых на них родителями ограничений.
Впрочем, Вы, конечно, вправе считать, что при средней зарплате в НСО, составляющей до вычета подоходного 18 т.р. (и в которой учитываются зарплаты директоров в несколько сотен тыс. руб., и ср. зарплата сотрудников СО РАН в 40 тыс. руб и т.п.) все жители Н-ска могут есть более или менее вкусную колбасу без ограничений.
Вот только у кого же пользуется спросом микояновская колбаса по 74 р. (в "Марии") или ее аналоги (2 сортов) в СМП по 80 р, упомянутые сосиски по 84 р. и т.п.? Неужели лишь у гипер-рачительных типов вроде меня?
Впрочем, Вы, конечно, вправе считать, что при средней зарплате в НСО, составляющей до вычета подоходного 18 т.р. (и в которой учитываются зарплаты директоров в несколько сотен тыс. руб., и ср. зарплата сотрудников СО РАН в 40 тыс. руб и т.п.) все жители Н-ска могут есть более или менее вкусную колбасу без ограничений.
Вот только у кого же пользуется спросом микояновская колбаса по 74 р. (в "Марии") или ее аналоги (2 сортов) в СМП по 80 р, упомянутые сосиски по 84 р. и т.п.? Неужели лишь у гипер-рачительных типов вроде меня?
Вот только у кого же пользуется спросом микояновская колбаса по 74 р. (в "Марии") или ее аналоги (2 сортов) в СМП по 80 р, упомянутые сосиски по 84 р. и т.п.? Неужели лишь у гипер-рачительных типов вроде меня?Я никак не пойму, что Вашей доцентской зарплаты не хватает на то, чтобы нормально питаться? Говяжий антрекот весом примерно 700 граммов, купленный на рынке по цене 185 рублей за кг позволяет сварить пять...шесть порций качественного супа, ну + 0,5 кг картофеля + луковица, + 0,2 кг перловки + пара морковок + немного капусты, навскидку, что-то около 200 рублей. Я никак не могу понять почему Вы так демонстративно прибедняетесь?
Хотите, чтобы Вас пожалели? На ручки взяли?Хотя бы затем, чтобы иметь моральное право голосовать за коммунистов или национал-патриотов: я готов, чтобы у нас вернулись талоны на продукты, но при этом вновь стали бы производиься в достаточном количестве ракеты, самолеты, современные комплексы ПВО и ПРО и т.п. (разумеется, в комплексе с развитием отечественного станкостроения, электроники, и др.).
Плюс к тому, я уверен, что к моменту моему выхода не пенсию ее размер будет таков, что на нее не прокормишь и кошку, поэтому я, с одной стороны, думаю о будущем, а с другой (если мои попытки самостоятельно обеспечить старость окажутся тщетными - в российских условиях никто не застрахован от разорения или национализации банков, конфискации неединственного жилья и т.п.) - я уже теперь готов к минимизации норм потребления.
Ах да, я же и забыл, что самооогрраничение для либералов - это кощунство над принципами Его Величества Рынка... Как тут не вспомнить анекдот.
"Лекция по сексологии.
Лектор: Как называется мужчна, который хочет, но не может?
Зал: Импотент!
Лектор: Правильно. А который может, но не хочет?
Истерический женский голос: ПОДЛЕЦ!!!"
Вот и подлец такого типа.
Плюс к тому, я уверен, что к моменту моему выхода не пенсию ее размер будет таков, что на нее не прокормишь и кошку, поэтому я, с одной стороны, думаю о будущем, а с другой (если мои попытки самостоятельно обеспечить старость окажутся тщетными - в российских условиях никто не застрахован от разорения или национализации банков, конфискации неединственного жилья и т.п.) - я уже теперь готов к минимизации норм потребления.
Хотите, чтобы Вас пожалели? На ручки взяли?Которые хотят, чтобы их пожалели, те плачутся по поводу низких доходов, клянут нынешний режим и т.п. Я же пару раз в подобных разговорах отмечал, что доходы у меня нормальные, и система в целом меня устраивает: хоть я и голосую за оппозицию, но за системную, при этом прекрасно понимаю, что нынешнее руководство не должно уступать оппозиции власть, но должно прислушиваться к программе той партии, за которую голосует досточно больое количество избирателей.
Ах да, я же и забыл, что самооогрраничение для либералов - это кощунство над принципами Его Величества Рынка... Как тут не вспомнить анекдот.
"Лекция по сексологии.
Лектор: Как называется мужчна, который хочет, но не может?
Зал: Импотент!
Лектор: Правильно. А который может, но не хочет?
Истерический женский голос: ПОДЛЕЦ!!!"
Вот и подлец такого типа.
...составляющей до вычета подоходного 18 т.р. (и в которой учитываются зарплаты директоров в несколько сотен тыс. руб., и ср. зарплата сотрудников СО РАН в 40 тыс. руб и т.п.)Вакансия, что называется, навскидку...
Хотя бы затем, чтобы иметь моральное право голосовать за коммунистов или национал-патриотов...Создаёте себе трудности, чтобы героически их преодолевать?
А не лучше ли просто заработать и нормально питаться? Нормально отдыхать, как это делают очень многие простые люди, не директора. Посмотрите сколько туристических фирм в городе, вы думаете, что ихними услугами пользуются только директора и сотрудники СО РАН? Жизнь пройдёт, Вы не добъётесь возврата талонов, а только будете горько сожалеть о бессмысленно прожитых годах, да ещё и букет желудочно-кишечных болезней приобретёте, а обвинять в этом будете Ельцина и Путина?Забавно...
Я бы еще понял, если бы Вы сослались на вакансию сталевара, куда может пойти любой здоровый мужик.
Но Вы-то ссылаетесь на вакансию инженера-элетронщика. Сдается мне, что процентов 90 трудоспособного населения НСО не имеет квалификации инженера электрогщика.
Я бы еще понял, если бы Вы сослались на вакансию сталевара, куда может пойти любой здоровый мужик.
Но Вы-то ссылаетесь на вакансию инженера-элетронщика. Сдается мне, что процентов 90 трудоспособного населения НСО не имеет квалификации инженера электрогщика.
ХА! Вы попробуйте резюме в это КА отправить и посмотреть на результат.
/*Я-то результат уже знаю...*/
/*Я-то результат уже знаю...*/
А не лучше ли просто заработать и нормально питаться?Еще раз, для того, кто "писатель, а не читатель": зарабатываю я нормально. Принципиально не хочу участвовать в буржуйском потребляйстве.
Ах да, я же и забыл, что самооогрраничение для либераловЕсть такое понятие, как разумная достаточность. Зачем отказываться от качественной пищи, если средства позволяют питаться именно качественно? Зачем зарабатывать болезни желудочно-кишечного тракта? Зачем нужно искусственное самоограничение? Не обжорство ведь я предлагаю, а рациональное качественное питание. Причём здесь кощунство по отношении к рынку?
ХА! Вы попробуйте резюме в это КА отправить и посмотреть на результат.Мадам, грешно разрушать иллюзии ближнего.
/*Я-то результат уже знаю...*/
Человек думает, что печатно врали только при коммунистах, а при капитализме все "по чесноку", и если КА публикует какую-то вакансию, то соответствующее рабочее место ждет- не дождется рабочих рук.
Принципиально не хочу участвовать в буржуйском потребляйстве.А разницу между потребляйством и рациональным питанием Вы не понимаете? ИМХО это просто маразм, имея средства качественно питаться, не переедать, а именно нормально питаться, и из-за каких-то принципов отказывать себе в этом, зарабатывая гастрит, холецестит, а возможно и рак желудка...
Ради чего?