Весьма оптимистичный вывод.
А самое главное, исторически обоснованный. Правда, без учета многих факторов, но это ладно. Главное - звучит красиво!
Н-да...
А самое главное, исторически обоснованный. Правда, без учета многих факторов, но это ладно. Главное - звучит красиво!
Н-да...
****При таких методах хозяйствования, как были у коммунистов и теперь есть (а теперь- это прямое следствие прежних порядков)****
Вот именно, что мы вышли из "коммунизма", а он, в свою очередь, из более ранних этапов развития русского общества и госудратсва. Так что поменять очень многое будет очень даже сложно... А многое и просто невозможно - для этого надо перестать быть русскими. Но надо ли?
Вот именно, что мы вышли из "коммунизма", а он, в свою очередь, из более ранних этапов развития русского общества и госудратсва. Так что поменять очень многое будет очень даже сложно... А многое и просто невозможно - для этого надо перестать быть русскими. Но надо ли?
начали с манеры разговра, а скатились к духовности русских и их особой роли в истории...
Дык я старался не оффтопить, они первые начали. ;););)
уже много лет очевидно, что россию нужно отменить или запретить, а русских распустить, пусть ищут себе место в мире
Ну, одну седьмую часть суши они себе уже давненько присмотрели. Тут главное - суметь распустить. Наполеон и Гитлер уже вон пробовали. Посмотрим, что получится у Буша с subway_man.
Дык я старался не оффтопить, они первые начали. ;););)
уже много лет очевидно, что россию нужно отменить или запретить, а русских распустить, пусть ищут себе место в мире
Ну, одну седьмую часть суши они себе уже давненько присмотрели. Тут главное - суметь распустить. Наполеон и Гитлер уже вон пробовали. Посмотрим, что получится у Буша с subway_man.
Кто-то там еще вякнул, что русским не привычно чувство раба
Я бы попросил фильтровать манеру разговора.
Почему-то оккупацию страны нам же и ставят в вину наши же оккупанты - ну зашибись.
Я бы попросил фильтровать манеру разговора.
Почему-то оккупацию страны нам же и ставят в вину наши же оккупанты - ну зашибись.
мы вышли из "коммунизма", а он, в свою очередь, из более ранних этапов развития русского общества и госудратсва
Весьма достойный вывод. То есть не было насильственного насаждения немецкого изобретения - марксизма, не было разрушения старого мира - всё тихо-мирно проросло из старо-русского общества... ;))) К слову, я не считаю и то и другое чем-то плохим, но факты есть факты.
Мда. Аднака пора закругляться с этим, уже по кругу пойдём скоро.
Весьма достойный вывод. То есть не было насильственного насаждения немецкого изобретения - марксизма, не было разрушения старого мира - всё тихо-мирно проросло из старо-русского общества... ;))) К слову, я не считаю и то и другое чем-то плохим, но факты есть факты.
Мда. Аднака пора закругляться с этим, уже по кругу пойдём скоро.
К слову сказать, "коммунизм" в любой стране имел свою специфику. Ведь идеология сама по себе ничего не делает, делают все люди, которые вышли из определенной среды.
Так и в России. Если товарищи Маркс и Энгельс учили, что революция возможно лишь в стране с развитым капитализмом и пролетариатом, то товарищ Ульянов (который Ленин) сказал - а мы и сами с усами и сделаем революцию при слабеньком пролетариате. И сделал! Ну и еще много чего. Долго говорить, если честно.
И до сих пор некоторые товарищи есть, которые считают коммунизм сугубо русской штукой. Как-то в аспирантские годы я слышал, что русская крестьянская община-де и есть "коммунизм". По-моему, верх глупости. Простите за резкость.
Так и в России. Если товарищи Маркс и Энгельс учили, что революция возможно лишь в стране с развитым капитализмом и пролетариатом, то товарищ Ульянов (который Ленин) сказал - а мы и сами с усами и сделаем революцию при слабеньком пролетариате. И сделал! Ну и еще много чего. Долго говорить, если честно.
И до сих пор некоторые товарищи есть, которые считают коммунизм сугубо русской штукой. Как-то в аспирантские годы я слышал, что русская крестьянская община-де и есть "коммунизм". По-моему, верх глупости. Простите за резкость.
По-моему, верх глупости. Простите за резкость.
Да не за что.
В общинах всё равно были возможны связки кулак-батрак, так что где тут коммунизм, я что-то тоже не догоняю.
А насчёт русской штуки - коммунизма не согласен. Только в период сталинизма коммунизм был немножко подкручен под русское самосознание, а потом опять пошло-поехало на западный лад.
Да не за что.
В общинах всё равно были возможны связки кулак-батрак, так что где тут коммунизм, я что-то тоже не догоняю.А насчёт русской штуки - коммунизма не согласен. Только в период сталинизма коммунизм был немножко подкручен под русское самосознание, а потом опять пошло-поехало на западный лад.
Пример?
Пример подкручивания коммунизма?.. Ну, в обобщениях мне далеко до некоторых тут, но попробую:
1) Ленинский этап - попытки экспорта революции, интернационализм, переходящий в космополитизм.
2) Хрущёвский этап - попытки "догнать и перегнать", то есть постановка всего общество в роль ведомого.
3) Застойный этап (до 1991 г.) - голимое мещанство, прорастающее из этапа 2.
Пример подкручивания коммунизма?.. Ну, в обобщениях мне далеко до некоторых тут, но попробую:
1) Ленинский этап - попытки экспорта революции, интернационализм, переходящий в космополитизм.
2) Хрущёвский этап - попытки "догнать и перегнать", то есть постановка всего общество в роль ведомого.
3) Застойный этап (до 1991 г.) - голимое мещанство, прорастающее из этапа 2.
И причем же тут западный лад? Скорее, наоборот, чисто русский подход - мессианство, распространение нашего опыта по всей Вселенной, будь то революция или хрущевская "борьба" со сталинизмом.
Насчет т-ща Сталина соглашусь - его политика во многом строилась на эдаком соответствии старой Империи.
Насчет т-ща Сталина соглашусь - его политика во многом строилась на эдаком соответствии старой Империи.
наоборот, чисто русский подход - мессианство, распространение нашего опыта по всей Вселенной
Не понял. А какие-нибудь примеры русского мессианства до того?..
Не понял. А какие-нибудь примеры русского мессианства до того?..
Отчасти славянофильство. Далее Ф.М. Достоевский с его теорией что русские - "всечеловеки", призванные дать миру новую мораль. Это не из государственной области. Из государственной - М.Н. Катков, фактически направлявший политику при Александре 3-м. Точнее, ее обосновывавший. У него тоже частенько звучали мессианские идеи.
Плач и художественные книжки интеллигенции меня волнуют крайне мало - в плане морали народа, конечно.
Ну и реальных примеров мессианства мы дождёмся или нет-таки?
Ну и реальных примеров мессианства мы дождёмся или нет-таки?
Я же сказал - М.Н. Катков, который фактически был идеологом правительства времен Александра 3-го - не катит? Его взгляды, которые внимательно отслеживали во властных структурах стран Европы - это просто "плач" интеллигенции?
А массовые настроения мессианства времен русско-турецкой войны 1877 - 78 гг.? Мол, возьмем Царьград, осятим заново Св. Софию и станет русский царь всеславянским повелителем и дадим миру новый порядок.
А массовые настроения мессианства времен русско-турецкой войны 1877 - 78 гг.? Мол, возьмем Царьград, осятим заново Св. Софию и станет русский царь всеславянским повелителем и дадим миру новый порядок.
Интересно отметить, что Леонтьев (который окормлялся у старцев Оптиной пустыни, а под конец жизни стал монахом) видел в Пушкинской речи Достоевского немало еретического (ибо Православие учит, что мир движется к царству антихриста, не к всемирному братству).
В современной полемике с католиками православные иерархи тоже делают упор на то, что "мы не занимаемся прозелитизмом в Италии, не лезьте и вы к нам".
Поэтому идеи русского мессианства из Православия отнюдь не вытекают, а являются плодом интеллигентской фантазии.
В современной полемике с католиками православные иерархи тоже делают упор на то, что "мы не занимаемся прозелитизмом в Италии, не лезьте и вы к нам".
Поэтому идеи русского мессианства из Православия отнюдь не вытекают, а являются плодом интеллигентской фантазии.
Или чисто политическими играми!
Я име в виду под мессианством теорию (а точнее, ряд теорий) об особом призвании русского народа,. Некоторые теоретики придавали этому религиозный характер. Естественно, что церковь это дело отрицала или смотрела с подозрением. Тот же Хомяков в свое время едва ли не обвинялся в протестанской ереси.
Я име в виду под мессианством теорию (а точнее, ряд теорий) об особом призвании русского народа,. Некоторые теоретики придавали этому религиозный характер. Естественно, что церковь это дело отрицала или смотрела с подозрением. Тот же Хомяков в свое время едва ли не обвинялся в протестанской ереси.
Ну , мессианцев и на Западе и на Востоке хоть пруд пруди. Один Киплинг чего стоит, да ещё в форме социального дарвинизма Вообще то это не мессианство, а имперская политика и цитирование отдельных авторов. Какой отклик эта политика находила в массах неизвестно. Русское освоение Сибири происходило без каких-либо идеологических подпорок. Имперские войны на Кавказе и в Средней Азии вызывали оппозицию в первую очередь у славянофилов. Религиозный подтекст можно найти только в балканских войнах, да и то наибольшую заинтересованность проявляла официальная церковь, статус которой в Мире после взятия Константинополя мог организационно сравниться с католичеством. Хотя, с другой стороны, Россия могла расстаться со статусом фактического мирового центра православия.
А я что? Я и говорю, что все это мудрствования. Иногда совершенно оторванные от жизни, иногда слишком искуственно притянутые к политике.
А церковь в любом случае должна была бы благословлять войну - она же к тому времени давно стала элементой государственной машины.
А церковь в любом случае должна была бы благословлять войну - она же к тому времени давно стала элементой государственной машины.
Полагаю, что св.Филарет или Победоносцев, которые и не думали о мессианстве, знали народ лучше, чем Хомяков. На мой взгляд, все
философы-интеллигенты (от Хомякова до Чаадаева и от Розанова до Соловьева, Леонтьев - исключение, но он и не "интеллигент" в общепринятом "узком" толковании) подливали масло в костер революции. Внушали они народу лет 70, что у него мессианское предназначение, а потом энергией масс овладели большевики, и народ попытался это предназначение реализовать (только не в виде Креста над св. Софией, а в виде пятиконечной звезды над Европой).
Не хочу быть обвиненным в антипатриотизме, но польское "чудо на Висле" сродни крушению Вавилонской башни. После этого мессианские идеи поутихли лет на 30 (послевоенный социализм в Восточной Европе - скорее технология удержания кордона, чем мессианство). А потом пришел Хрущев, и опять мы стали вести к коммунизму негров. Окончилось все "Перестройкой и новым политическим мЫшлением - для нашей страны и для всего мира" (МСГ).
Вот такие у нас "мессии".
философы-интеллигенты (от Хомякова до Чаадаева и от Розанова до Соловьева, Леонтьев - исключение, но он и не "интеллигент" в общепринятом "узком" толковании) подливали масло в костер революции. Внушали они народу лет 70, что у него мессианское предназначение, а потом энергией масс овладели большевики, и народ попытался это предназначение реализовать (только не в виде Креста над св. Софией, а в виде пятиконечной звезды над Европой).
Не хочу быть обвиненным в антипатриотизме, но польское "чудо на Висле" сродни крушению Вавилонской башни. После этого мессианские идеи поутихли лет на 30 (послевоенный социализм в Восточной Европе - скорее технология удержания кордона, чем мессианство). А потом пришел Хрущев, и опять мы стали вести к коммунизму негров. Окончилось все "Перестройкой и новым политическим мЫшлением - для нашей страны и для всего мира" (МСГ).
Вот такие у нас "мессии".
Кажется, об этом еще Бердяев писал. Но, на мой взгляд, утверждение несколько спорное. Я понимаю, что даже земская интедллигенция расшатывала власть, но как ее мог раскачать тот же Хомяков?
Насчет Победоносцева не знаю, если честно. Трудно сейчас судить, как он знал народ. Другое дело Филарет.
Насчет Победоносцева не знаю, если честно. Трудно сейчас судить, как он знал народ. Другое дело Филарет.
subway_man
guru
>Тут главное - суметь распустить.
сами разбегутся, так дальше жить уже нельзя. россия за всю свою историю никогда не жила хорошо.
сами разбегутся, так дальше жить уже нельзя. россия за всю свою историю никогда не жила хорошо.
Следует понимать, что ты админ и это официальное замечание? Тогда надо так и писАть.
И в каком же месте я пропагандирую "вражду и социальное неравенство"?.. Вы уж совсем, ребята...
И в каком же месте я пропагандирую "вражду и социальное неравенство"?.. Вы уж совсем, ребята...
> То есть не было насильственного насаждения немецкого изобретения - марксизма
Именно НЕ БЫЛО насильственного насаждения... русские "образованцы" КИНУЛИСЬ на марксизм как голодный на похлебку... потому что лишенным национальным корней псевдоевропейцам он наилучшим образом предоставил "право на бесчестие" - так, кажется, Достоевский писал? А уж насчет того, что они потом "навязали народу" марксизм - это да, можно и так сказать. Непонятна только готовность, с которой православный народ кинулся крушить храмы и государственность с целом. У нас в сибирских деревнях, где народ, как будто, почище и то случалось, что татары-мусульмане защищали православные храмы от русских "активистов"... а народ безмолвстовал точно так же, как при крушении Совка
Именно НЕ БЫЛО насильственного насаждения... русские "образованцы" КИНУЛИСЬ на марксизм как голодный на похлебку... потому что лишенным национальным корней псевдоевропейцам он наилучшим образом предоставил "право на бесчестие" - так, кажется, Достоевский писал? А уж насчет того, что они потом "навязали народу" марксизм - это да, можно и так сказать. Непонятна только готовность, с которой православный народ кинулся крушить храмы и государственность с целом. У нас в сибирских деревнях, где народ, как будто, почище и то случалось, что татары-мусульмане защищали православные храмы от русских "активистов"... а народ безмолвстовал точно так же, как при крушении Совка
Абсолютно с этим согласен, тем более, что культура по сути - номинализация.
А теперь ещё раз перечитаем, что же тут написано:
сами разбегутся, так дальше жить уже нельзя.
россия за всю свою историю никогда не жила хорошо
;)))
сами разбегутся, так дальше жить уже нельзя.
россия за всю свою историю никогда не жила хорошо
;)))
татары-мусульмане защищали православные храмы от русских "активистов"... а народ безмолвстовал точно так же, как при крушении Совка
Это лишний раз свидетельствует о прогнившей системе официальной церкви. Народ относился к духовенству как в впоследствии к КПСС - вроде есть, никого не трогает - ну и ладушки. А загнётся - не очень-то и жалко.
Кстати, недавно разговаривал с одним своим хорошим знакомым, верующим до глубины души - он говорит, что нынешнее официальное православие идёт той же дорожкой. Правда, пока что это заметно только при очень пристальном вглядывании...
Это лишний раз свидетельствует о прогнившей системе официальной церкви. Народ относился к духовенству как в впоследствии к КПСС - вроде есть, никого не трогает - ну и ладушки. А загнётся - не очень-то и жалко.
Кстати, недавно разговаривал с одним своим хорошим знакомым, верующим до глубины души - он говорит, что нынешнее официальное православие идёт той же дорожкой. Правда, пока что это заметно только при очень пристальном вглядывании...
М.б., это лишний раз говорит об утилитарном отношении русского народа к религии и церкви как ее институту?
это лишний раз говорит об утилитарном отношении русского народа к религии и церкви как ее институту?
Народ зрит в корень. Когда поп думает не о боге, а о плате за молитву (многие церковные "услуги" были и есть платные), какая тут религия? Фуфел один.
Народ зрит в корень. Когда поп думает не о боге, а о плате за молитву (многие церковные "услуги" были и есть платные), какая тут религия? Фуфел один.
россия за всю свою историю никогда не жила хорошо.
Не жили хорошо, нехрен и начинать?
Не жили хорошо, нехрен и начинать?
>Не жили хорошо, нехрен и начинать?
в россии? нехрен. потому что не получится. за много сотен лет не получилось, а сейчас раз - и получится. нет. люди хотят хорошо жить сейчас, а не ждать годами светлого будущего. россия - тюрьма.
в россии? нехрен. потому что не получится. за много сотен лет не получилось, а сейчас раз - и получится. нет. люди хотят хорошо жить сейчас, а не ждать годами светлого будущего. россия - тюрьма.
Э нет, суть у нас разная. Народ у нас реагирует на разнузданность официальной церкви, создавая собственные(старообрядцы, катакомбщики), а на Западе - см. MTV. Если это не плод западного общества, то я - папа римский.
Катакомбщики, если мне не изменяет память, это те, кто в 1925 г. отказался признать вынужденное решение патриарха Тихона и остался верен прежней, монархической еще церкви.
люди хотят хорошо жить сейчас, а не ждать годами светлого будущего. россия - тюрьма
Я считаю, что живу неплохо. Если всё измерять на килобаксы, тогда да. Ну что, граница-то давно не на замке...
Я считаю, что живу неплохо. Если всё измерять на килобаксы, тогда да. Ну что, граница-то давно не на замке...
Вроде не изменяет. ;););) Я про это явление знаю крайне мало, на самом деле - в основном со слов друга.
subway_man
guru
>Ну что, граница-то давно не на замке...
это смотря чья граница. но мы работаем в этом направлении.
это смотря чья граница. но мы работаем в этом направлении.