Или даже несколько культур
Это да.
Последняя сейчас, кажется, стала доминантной.
Конечно, ведь в её руках все СМИ почти без исключения.
процесс маргинализации шел задолго до большевиков
При населении страны на 90% - крестьянском? Потуги, безусловно, были, но именно в виде потуг. По-серьёзному процесс пошёл только в условиях индустриализации.
И большевики здесь практически не виноваты - такая же фигня, только раньше, произошла во всех крупных странах мира.
Это да.
Последняя сейчас, кажется, стала доминантной.
Конечно, ведь в её руках все СМИ почти без исключения.
процесс маргинализации шел задолго до большевиков
При населении страны на 90% - крестьянском? Потуги, безусловно, были, но именно в виде потуг. По-серьёзному процесс пошёл только в условиях индустриализации.
И большевики здесь практически не виноваты - такая же фигня, только раньше, произошла во всех крупных странах мира.
Когда я слышу слово "духовность", мне хочется схватиться за пистолет!
С таким-то ником - ничего удивительного.
С таким-то ником - ничего удивительного.
Браво, батенька, ей-ей, браво! Именно "индустриализация", а не сознательные происки Ленина, Сталина и т.д.
Теперь о маргинализации. Этот термин означат лишь тех, кто пор\терял связь со своей традиционной социальной прослойкой. Разве не было тех, кто еще до революции оказался в таком положении?
Описания таких людей и их быта можно проследить по многим источникам.
Что касаемо СМИ, то они не только формируют общество, но и сами суть его продукт. В советское время было одно, потому что время было советское. А сейчас, соответственно, другое. Потому я не стал бы говорить, что молодежь стала "развратной", потому что начиталась "Московского комсомольца". Скорее, это "Комсомолец" этот стал "развратным", потому что идет на потребу "развратной" публики.
И еще маленькое замечание по поводу "болтунов и бездельников до 1991 г." По сути в их роли выступали в свое время те, кто любил разводить демагогию, которая к тому же потакала низменным инстинктам. В их числе я бы назвал некоего М.Н. Каткова. О нем даже император-патриот Александр 3-й сказал, что господам типа Каткова крайне легко быть патриотами, потому что можно писать все, что угодно, без оглядки и т.д. Точно цитату привести не могу - давно не смотрел источники.
На мой взглд, если Леонтьев был действительно серьезным философом (я не оцениваю его взгляды), то Катков действительно только брюзжал, живя за казенный счет.
Теперь о маргинализации. Этот термин означат лишь тех, кто пор\терял связь со своей традиционной социальной прослойкой. Разве не было тех, кто еще до революции оказался в таком положении?
Описания таких людей и их быта можно проследить по многим источникам.
Что касаемо СМИ, то они не только формируют общество, но и сами суть его продукт. В советское время было одно, потому что время было советское. А сейчас, соответственно, другое. Потому я не стал бы говорить, что молодежь стала "развратной", потому что начиталась "Московского комсомольца". Скорее, это "Комсомолец" этот стал "развратным", потому что идет на потребу "развратной" публики.
И еще маленькое замечание по поводу "болтунов и бездельников до 1991 г." По сути в их роли выступали в свое время те, кто любил разводить демагогию, которая к тому же потакала низменным инстинктам. В их числе я бы назвал некоего М.Н. Каткова. О нем даже император-патриот Александр 3-й сказал, что господам типа Каткова крайне легко быть патриотами, потому что можно писать все, что угодно, без оглядки и т.д. Точно цитату привести не могу - давно не смотрел источники.
На мой взглд, если Леонтьев был действительно серьезным философом (я не оцениваю его взгляды), то Катков действительно только брюзжал, живя за казенный счет.
= избранные представители народа - от попов до парторгов, которых он должен за то кормить
= у русских ... есть класс профессиональных болтунов и бездельников
Не буду спорит с Вами насчет "болтунов и бездельников" - Вас все равно уже не переубедишь, но замечу, что люди, которых вы зачислили в эту категорию, есть не только у русских.
Например, в Англии глава англиканской церкви - король, а архиепископы входят в палату лордов. В лютеранских странах (напр., в Швеции) церковь тоже возглавляет король.
Нужно ли напоминать, как итальянцы почитают папу (см. телерепортажи с пл. св. Петра)?
Так что почтение к духовенству сохраняется и у большинства предствителей "цивилизованных" народов, не до конца порвавших с Традицией.
= у русских ... есть класс профессиональных болтунов и бездельников
Не буду спорит с Вами насчет "болтунов и бездельников" - Вас все равно уже не переубедишь, но замечу, что люди, которых вы зачислили в эту категорию, есть не только у русских.
Например, в Англии глава англиканской церкви - король, а архиепископы входят в палату лордов. В лютеранских странах (напр., в Швеции) церковь тоже возглавляет король.
Нужно ли напоминать, как итальянцы почитают папу (см. телерепортажи с пл. св. Петра)?
Так что почтение к духовенству сохраняется и у большинства предствителей "цивилизованных" народов, не до конца порвавших с Традицией.
> не из новейшей (с 1991 г.) истории
Так партия болтунов и бездельников и привела нас к нынешнему состоянию. Органичнейшим ее порождением стал сверх-болтун и бездельник Горби. При этом года до 88-89-го население продолжало искренне верить, что мы "впереди планеты всей" и скоро дадим прикурить гнилому и БЕЗДУХОВНОМУ Западу. Коммисы ведь тоже очень любили это слово, годов еще с 70-х.
Ну а сейчас еще покруче. В крупной гос. организации, где я нынче тружусь, на 350-400 человек РАБОТАЮЩИХ (т.е. инженеров, преподавателей, сантехников, в конце концов) приходится примерно столько же перекладывающих бумажки и надзирающих, чтоб мы хорошо работали - плановый, кадровый, общий, канцелярия, бухгалтерия, секретари у каждого, кто дослужился до таблички на дверях и т.д.
Я до сих пор искренне не могу понять, чем и зачем эти тети и дяди заняты, за что они меня очень "любят" - когда ни зайдешь, играют в пасьянс или перекладывают бумаги.
Духовность тут, конечно, на первый взгяд, не при чем, но раз уж речь об этом зашла...
Так партия болтунов и бездельников и привела нас к нынешнему состоянию. Органичнейшим ее порождением стал сверх-болтун и бездельник Горби. При этом года до 88-89-го население продолжало искренне верить, что мы "впереди планеты всей" и скоро дадим прикурить гнилому и БЕЗДУХОВНОМУ Западу. Коммисы ведь тоже очень любили это слово, годов еще с 70-х.
Ну а сейчас еще покруче. В крупной гос. организации, где я нынче тружусь, на 350-400 человек РАБОТАЮЩИХ (т.е. инженеров, преподавателей, сантехников, в конце концов) приходится примерно столько же перекладывающих бумажки и надзирающих, чтоб мы хорошо работали - плановый, кадровый, общий, канцелярия, бухгалтерия, секретари у каждого, кто дослужился до таблички на дверях и т.д.
Я до сих пор искренне не могу понять, чем и зачем эти тети и дяди заняты, за что они меня очень "любят" - когда ни зайдешь, играют в пасьянс или перекладывают бумаги.
Духовность тут, конечно, на первый взгяд, не при чем, но раз уж речь об этом зашла...
Это, кстати, к вопросу о том, что русские куда менее религиозны, чем люди западные....
> люди, которых вы зачислили в эту категорию, есть не только у русских.
да понятно это все, весь вопрос в КОЛИЧЕСТВЕННОМ СООТНОШЕНИИ %)
Был недавно по делам в отдаленном сельском районе. Населения в районе 18 тысяч. Райцентр - 7-8. Из них тысячи 2 (большинство работающих) так или иначе "служат"... вы действительно поллагаете, что для управления делами 18-ти тысяч на местном уровне нужно 2 тысячи "служивых"?
да понятно это все, весь вопрос в КОЛИЧЕСТВЕННОМ СООТНОШЕНИИ %)
Был недавно по делам в отдаленном сельском районе. Населения в районе 18 тысяч. Райцентр - 7-8. Из них тысячи 2 (большинство работающих) так или иначе "служат"... вы действительно поллагаете, что для управления делами 18-ти тысяч на местном уровне нужно 2 тысячи "служивых"?
Сейчас читают
ХК Сибирь, сезон 2014-2015 (межсезонье,турниры,сезон)
132344
377
филиал мусорки
96997
340
Круги под глазами.
24907
49
= приходится примерно столько же перекладывающих бумажки и надзирающих, чтоб мы хорошо работали
= до сих пор искренне не могу понять, чем и зачем эти тети и дяди заняты
А вот тут полностью с Вами согласен - плохо надзирают, раз их сотрудник в рабочее время сидит в форуме.
= до сих пор искренне не могу понять, чем и зачем эти тети и дяди заняты
А вот тут полностью с Вами согласен - плохо надзирают, раз их сотрудник в рабочее время сидит в форуме.
\\\\Духовность - это когда понимают и чувствуют, что существуют ценности более существенные, чем , например, собственная жизнь в данном конкретном воплощении, так сказать. И иногда в соответствии с этим поступают.\\\\\
Здорово звучит - понимают и чувствуют всегда, правильно? А поступают согласно пониманию - иногда.
Здорово звучит - понимают и чувствуют всегда, правильно? А поступают согласно пониманию - иногда.
между прочим, батенька, в России как раз чиновничество и было всегда потребителями "духовной продукции". Салтыковы и пр. (сами обычно чиновники) громили и пинали свой класс всячески. Читали их и восхищались - по преимцуществу те же самые чиновники... парадокс?
кстати говоря, в России духовенство всегда и было "духовным чиновничеством", со времен учреждения Синода, по крайней мере...
кстати говоря, в России духовенство всегда и было "духовным чиновничеством", со времен учреждения Синода, по крайней мере...
между прочим, дорогой, я вчера до 12-ти ночи работал %) админы мы кроме прочего. а время у меня сейчас не рабочее, я в отпуске до 2 сентября, но калымлю, что мне удобнее делать здесь, а не дома %)
И что? В итоге в России никогда и не любили и чиновников, и духовенство.
Хотя, конечно, при случае к батюшкам бежали за помощью и т.д.
А случай с Салтыковым вполне понятен - уж он-то, поварясь в этой кухне, хорошо понимал, что к чему. Ну, и отдушина была, опять же - после всех этих скучных "во исполнение..", "в соответствие с ...", "руководствуясь...", "в ответ на...".
Хотя, конечно, при случае к батюшкам бежали за помощью и т.д.
А случай с Салтыковым вполне понятен - уж он-то, поварясь в этой кухне, хорошо понимал, что к чему. Ну, и отдушина была, опять же - после всех этих скучных "во исполнение..", "в соответствие с ...", "руководствуясь...", "в ответ на...".
= Это, кстати, к вопросу о том, что русские куда менее религиозны, чем люди западные....
Ну так западным людям не вдалбливали в головы в течение 70 лет, что Бога нет. Попробовали судьи в нескольких американских штатах запретить в школах "Отче наш" - сент единодушно(!) осудил это решение. Представляю, какой визг бы поднялся у нас, если бы в школах попытались ввести молитву (хотя бы для желающих - остальные бы погуляли лишнюю минуту на перемене).
Ну так западным людям не вдалбливали в головы в течение 70 лет, что Бога нет. Попробовали судьи в нескольких американских штатах запретить в школах "Отче наш" - сент единодушно(!) осудил это решение. Представляю, какой визг бы поднялся у нас, если бы в школах попытались ввести молитву (хотя бы для желающих - остальные бы погуляли лишнюю минуту на перемене).
В Штатах уже признали неконституционной клятву на верность флагу как раз по причине того, что там есть фраза о боге. Буш уже взбесился. Посмотрим, чем все закончится.
А то, что у нас не поддались моде и не ввели молитву в школах - говорит о том, что наша бюрократия иногда бывает трезвомыслящей. Или слишком уж косной.
А то, что у нас не поддались моде и не ввели молитву в школах - говорит о том, что наша бюрократия иногда бывает трезвомыслящей. Или слишком уж косной.
Интересно, клерков, заполнявших 2 небоскреба ВТЦ (и миллионы их собратьев на Уолл-стрит, в Сити и т.п.), Вы относите к "работающим" или "перекладывающим бумажки"?
Знаете, а я на самом деле попов люблю. Душевный народ! Как сядем, бывало, с отцом Вячеславом, примем по 600 грамм... вот это и есть, наверное, самая русская духовная традиция %)
Кстати, у них и чистки проходят вполне чиновничьи. Так, оного Вячеслава пытались с понижением вычистить, но съездил он к отцу-епископу, и понял старче мятежную душу отрока.... просто в другое место перевели %)
Вы о "нескольких культурах" тут рассуждаете... а по-моему, это и стало причиной краха русской государственности - мало в в ней было межклассовых и межсословных скреп, отсюда разгул и "классового подхода", и "народности", известно к чему приведший. А началось все с Петра-батюшки с его птенцами, воспитанными на презрении к нации и ее культуре.
Кстати, у них и чистки проходят вполне чиновничьи. Так, оного Вячеслава пытались с понижением вычистить, но съездил он к отцу-епископу, и понял старче мятежную душу отрока.... просто в другое место перевели %)
Вы о "нескольких культурах" тут рассуждаете... а по-моему, это и стало причиной краха русской государственности - мало в в ней было межклассовых и межсословных скреп, отсюда разгул и "классового подхода", и "народности", известно к чему приведший. А началось все с Петра-батюшки с его птенцами, воспитанными на презрении к нации и ее культуре.
Спекулянтами мы их считаем, не более того. Они это самое и есть по сути. А еще ЮКОС и ГАЗПРОМ мы считаем грабителями России.
Извините, конечно, что встреваю, но тамошние клерки госслужащими не являются и за перекладывание бумажек получают деньги НЕ от государства.
= признали неконституционной клятву на верность флагу как раз по причине того, что там есть фраза о боге. Буш уже взбесился.
Давайте иногда задумываться над первоначальным смыслом слов. Не думаю, что именно бесы внушают Бушу желание бороться за сохранение в клятве упоминание о Боге. Скорее, под бесовским воздействием находились судьи, отменившие клятву.
Давайте иногда задумываться над первоначальным смыслом слов. Не думаю, что именно бесы внушают Бушу желание бороться за сохранение в клятве упоминание о Боге. Скорее, под бесовским воздействием находились судьи, отменившие клятву.
ну, судя по объемам сделок, все-таки к работающим. Наши-то чиновнички, знаете, как-то сделок не совершают, разве что с государственной копейкой, из которой надо сделать грош сирым да грошик себе оставить... а вообще, верен и ответ про "спекулянтов". Живо все это расходованием необратимых ресурсов да нещадным вытягиванием жил из стран, не относящихся к "золотому миллиарду"
Ну, о нации при Петре я бы не стал говорить!
Опять же, в допетровское время уже было "две нации" - недаром еще в 16 - 17 веках бояре стали возводить свои родословные к иноземным выходцам. Да и сам Иван Грозный любил перед послами заморскими похваляться "я-де нерусский, мои предки-де из Баварии приехали, я-де этих сиволапых в бараний рог согнул" и все такое.
Плюс строжайшая регламентация быта и т.д. Что было позволено боярину, о том крестьянин мог только думать. И Петр, собственно, был настолько пропитан всем этим старомосковским духом, что обрезая бороды и предписывая, в каких кафтанах ходить, шел всего-лишь в духй прежней традиции. Просто она стала более четко оформленной, более ярко выраженной и т.д.
Опять же, в допетровское время уже было "две нации" - недаром еще в 16 - 17 веках бояре стали возводить свои родословные к иноземным выходцам. Да и сам Иван Грозный любил перед послами заморскими похваляться "я-де нерусский, мои предки-де из Баварии приехали, я-де этих сиволапых в бараний рог согнул" и все такое.
Плюс строжайшая регламентация быта и т.д. Что было позволено боярину, о том крестьянин мог только думать. И Петр, собственно, был настолько пропитан всем этим старомосковским духом, что обрезая бороды и предписывая, в каких кафтанах ходить, шел всего-лишь в духй прежней традиции. Просто она стала более четко оформленной, более ярко выраженной и т.д.
Откровенно говоря, не уверен, есть ли бесы вообще. И дает ли что-то эта клятва. Но сейчас меня обвинят в оффтопе, потоому придется умокнуть.
И вообще, если честно, то я стою за "свободу совести", умную свободу выбора религии или атеизма.
И вообще, если честно, то я стою за "свободу совести", умную свободу выбора религии или атеизма.
> я-де нерусский, мои предки-де из Баварии приехали, я-де этих сиволапых в бараний рог согнул
вот меня это всегда поражало. В свое время Иваныч на меня взъелся за фразу, что русским часто было (и есть) свойственно гордиться своей "нерусской кровью" или ее частью... да одно "призвание варягов" чего стоит, даже если это миф (или тем более если миф). Вот это-то откуда? Или правы западники насчет того, что "славяне-рабы" (в более мягком варианте - за долгую историю славянского рабства въелось оно им в кровь)... не хочется так думать, но?..
вот меня это всегда поражало. В свое время Иваныч на меня взъелся за фразу, что русским часто было (и есть) свойственно гордиться своей "нерусской кровью" или ее частью... да одно "призвание варягов" чего стоит, даже если это миф (или тем более если миф). Вот это-то откуда? Или правы западники насчет того, что "славяне-рабы" (в более мягком варианте - за долгую историю славянского рабства въелось оно им в кровь)... не хочется так думать, но?..
мы даже ухитрились никого почти не ассимилировать из "малых народов"! за сотни-то лет! положительно призодишь к выводу, что искать "смысл России" на Земле - бессмысленно... только вот небеса молчат %)
Опять же, это миф, что "западники" считали славян рабами. Я имею в виду некую группу людей, которые жили в России в 19 веке. Трудно их назвать философами и уж тем более трудно приписать им единство мысли и действий. И также трудно обвинить их в том, что они только и делали, что очерняли Россию.
Но факт приписки к своим корням иностранцев - исторический. Вспомним, что Романовы, якобы, вышли из Пруссии. Хотя сами что ни на есть русаки. Или Суворовы - якобы потомки шведа.
Наверное, это объясняется тем, что в оное время на Русь и вправду понаехали на службу к государям много выходцевв из Польши, Литвы, Орды и т.д.
Но факт приписки к своим корням иностранцев - исторический. Вспомним, что Романовы, якобы, вышли из Пруссии. Хотя сами что ни на есть русаки. Или Суворовы - якобы потомки шведа.
Наверное, это объясняется тем, что в оное время на Русь и вправду понаехали на службу к государям много выходцевв из Польши, Литвы, Орды и т.д.
за долгую историю славянского рабства въелось оно им в кровь
Мдаа, забавно, что это написал не герр Геббельс и не З. Бжезниский, а наш, советский провока.. обыватель.
Примеры "славянского рабства" - в студию. Задрали вы уже, западники.
Мдаа, забавно, что это написал не герр Геббельс и не З. Бжезниский, а наш, советский провока.. обыватель.
Примеры "славянского рабства" - в студию. Задрали вы уже, западники.
мы даже ухитрились никого почти не ассимилировать из "малых народов"! за сотни-то лет!
Лишний повод удивляться способности народа с сосуществованию с кем бы то ни было.
положительно призодишь к выводу, что искать "смысл России" на Земле - бессмысленно
Отличительная черта гнилой интеллигенции - искать смысл там, где его искать не надо. Особенно, когда не хватает широты взгляда.
Лишний повод удивляться способности народа с сосуществованию с кем бы то ни было.
положительно призодишь к выводу, что искать "смысл России" на Земле - бессмысленно
Отличительная черта гнилой интеллигенции - искать смысл там, где его искать не надо. Особенно, когда не хватает широты взгляда.
под западниками я имел в виду европейцев, а не наших "не-славянофилов". а там такое отношение, согласитесь, было и есть типично. при всем европейском выскомерии в отношении "каких-нибудь китайцев или турков" "рабами и недочеловесками" их никто не считает. почему-то все больше славян.
В России и Европе в средние века сословное было более престижным, чем народное, так, что гордились происхождением от римских цезарей не одни русские. Монархическая система родства была вообще космополитичной. То же справедливо и для аристократии помельче. Аристократы и дворяне всячески подчёркивали своё превосходство над другими сословиями - вычурные костюмы, манерничание, разнузданность
= А еще ЮКОС и ГАЗПРОМ мы считаем грабителями России.
=ресурсов да нещадным вытягиванием жил из стран, не относящихся к "золотому миллиарду"
Вы знаете, господа, прочитав ваши посты, я сделал вывод, что русская духовность жива, ибо живо нестандартное мышление.
Споря с западными людьми или нерусскими россиянами (не обязательно евреями!), придерживающимися либеральных взглядов, всегда можно угадать, что они тебе скажут в ответ (и это не слишком отличается от слов Киселева, Сванидзе или обозревателей "Общей газеты" (для западных - "Нью-Йорк Таймс")). А вы отрицаете духовность, ругаете Церковь и вдруг начинаете отпускать совершенно антилиберальные реплики (насчет ЮКОСа или "золотого миллиарда").
По-моему, это и есть одно из проявлений духовности - когда человек вырабатывает СВОЙ взгляд на разные предметы, а не принимает в непереработанном виже сумму взглядов той или иной идеологической группировки.
=ресурсов да нещадным вытягиванием жил из стран, не относящихся к "золотому миллиарду"
Вы знаете, господа, прочитав ваши посты, я сделал вывод, что русская духовность жива, ибо живо нестандартное мышление.
Споря с западными людьми или нерусскими россиянами (не обязательно евреями!), придерживающимися либеральных взглядов, всегда можно угадать, что они тебе скажут в ответ (и это не слишком отличается от слов Киселева, Сванидзе или обозревателей "Общей газеты" (для западных - "Нью-Йорк Таймс")). А вы отрицаете духовность, ругаете Церковь и вдруг начинаете отпускать совершенно антилиберальные реплики (насчет ЮКОСа или "золотого миллиарда").
По-моему, это и есть одно из проявлений духовности - когда человек вырабатывает СВОЙ взгляд на разные предметы, а не принимает в непереработанном виже сумму взглядов той или иной идеологической группировки.
Это просто исторически так сложилось, что в свое время больше всего славян попадало в рабство. То войны с Византией, то нашествия венгров и турок, то походы Батыя, то внутренни распри славян.
И я не стал бы утверждать, что речь идет о славянах вообще. Например, словенцы почти тысячу лет прожили под немцами, а остались словенцами и никто их рабами не считали не считает. Кроме, конечно, оголтелых австрийских и венгерских фашиков.
И я не стал бы утверждать, что речь идет о славянах вообще. Например, словенцы почти тысячу лет прожили под немцами, а остались словенцами и никто их рабами не считали не считает. Кроме, конечно, оголтелых австрийских и венгерских фашиков.
Верно с некоторыми поправками. В Польше шляхтичи больше кичились "польскостью". В Венгрии - "венгерскостью". В Германии - "немецкостью".
А вот во Франции любили показать происхождение от франков. В Италии - от лангобардов.
А вот во Франции любили показать происхождение от франков. В Италии - от лангобардов.
> Примеры "славянского рабства" - в студию.
Я - НЕ западник. И не славянофил. Из татар мы, хехе %) Я привел точку зрения, которую не хотел бы видеть истинной, но которая, с этим Вы должны согласиться, была и есть довольно распространена. По крайней мере, куда больше, чем о китайцах или турках.
Насчет "гнилой интеллигенции" - пассаж явно не про меня, т.к. я и не знаю, что есть интеллигенция, может, Вы объясните? По-моему, это тот самый служиво-чиновный класс людей, что сотни лет ругал государство и кормился на нем же. И эта интеллигенция власти очень нужна - чтобы оставаться столь же беспредельной и безответственной, ей выгодно содержать клику паразитов-чиновников, защищающих ее своей "социальной массой" и кормящихся оьбъедками с ее стола. Я себя к ним отнести не могу. Бумагами не занят. Грошей, получаемых от Родины, на жизнь бы при любом раскладе не хватило, предпочитаю кормить себя и свою семью собственными руками (на клаве %)
Я - НЕ западник. И не славянофил. Из татар мы, хехе %) Я привел точку зрения, которую не хотел бы видеть истинной, но которая, с этим Вы должны согласиться, была и есть довольно распространена. По крайней мере, куда больше, чем о китайцах или турках.
Насчет "гнилой интеллигенции" - пассаж явно не про меня, т.к. я и не знаю, что есть интеллигенция, может, Вы объясните? По-моему, это тот самый служиво-чиновный класс людей, что сотни лет ругал государство и кормился на нем же. И эта интеллигенция власти очень нужна - чтобы оставаться столь же беспредельной и безответственной, ей выгодно содержать клику паразитов-чиновников, защищающих ее своей "социальной массой" и кормящихся оьбъедками с ее стола. Я себя к ним отнести не могу. Бумагами не занят. Грошей, получаемых от Родины, на жизнь бы при любом раскладе не хватило, предпочитаю кормить себя и свою семью собственными руками (на клаве %)
> одно из проявлений духовности - когда человек вырабатывает СВОЙ взгляд на разные предметы, а не принимает в непереработанном виже сумму взглядов той или иной идеологической группировки
вот это золотые слова. В оправдание свое смею добавить, что как человек вполне темный, ничего, кроме И-нета давно не читал, тем более не смотрел, а высказываться пытаюсь лишь в той мере, в какой убогим своим умишком стучусь в закрытые двери %)
вот это золотые слова. В оправдание свое смею добавить, что как человек вполне темный, ничего, кроме И-нета давно не читал, тем более не смотрел, а высказываться пытаюсь лишь в той мере, в какой убогим своим умишком стучусь в закрытые двери %)
> искать смысл там, где его искать не надо. Особенно, когда не хватает широты взгляда.
так и привели бы нам положительный-то смысл, за тем, вроде, и маемся %)
так и привели бы нам положительный-то смысл, за тем, вроде, и маемся %)
= В свое время Иваныч на меня взъелся за фразу, что русским часто было (и есть) свойственно гордиться своей "нерусской кровью" или ее частью...
Ларчик открывается просто. Возможность проследить "нерусскую кровь" обычно означает происхождение от аристократии, а это льстит самолюбию большинства людей. Есть такой сайт www.rurikovichi.chat.ru, там опубликованы генеалогии видных западных деятелей, восходящие (по женской линии) к св.Владимиру. Ясно, что эти генеалогии составлены на Западе. Так что отсюда можно сделать вывод, что оба Рузвельта, Черчилль, Геринг и оба Буша гордились своей русской кровью.
Ларчик открывается просто. Возможность проследить "нерусскую кровь" обычно означает происхождение от аристократии, а это льстит самолюбию большинства людей. Есть такой сайт www.rurikovichi.chat.ru, там опубликованы генеалогии видных западных деятелей, восходящие (по женской линии) к св.Владимиру. Ясно, что эти генеалогии составлены на Западе. Так что отсюда можно сделать вывод, что оба Рузвельта, Черчилль, Геринг и оба Буша гордились своей русской кровью.
= В Польше шляхтичи больше кичились "польскостью". В Венгрии - "венгерскостью". В Германии - "немецкостью".
А вот во Франции любили показать происхождение от франков. В Италии - от лангобардов.
Вот именно, большинство населения Франции - потомки галлов, а любят показать свое происхождение от завоевателей-франков. Аналогично и у итальянцев, и у испанцев (вест-готы). Толкин, будучи англичанином до мозга костей, гордился, что его фамилия - боковая ветвь Гогенцоллернов (Толль-кюн - исполненный храбрости, это прозвище предок Дж.Р.Р. получил в битве за Вену в 1648 году). Так что дело не в крови как таковой, а в дворянстве, благородном происхождении (Хоммер, не бейте меня ногами))).
А вот во Франции любили показать происхождение от франков. В Италии - от лангобардов.
Вот именно, большинство населения Франции - потомки галлов, а любят показать свое происхождение от завоевателей-франков. Аналогично и у итальянцев, и у испанцев (вест-готы). Толкин, будучи англичанином до мозга костей, гордился, что его фамилия - боковая ветвь Гогенцоллернов (Толль-кюн - исполненный храбрости, это прозвище предок Дж.Р.Р. получил в битве за Вену в 1648 году). Так что дело не в крови как таковой, а в дворянстве, благородном происхождении (Хоммер, не бейте меня ногами))).
Соглашусь, что дворянская. Я и не говорил, что ТОЛЬКО русские дворяне так поступали. Я просто сказал, что многие из них так поступали.
Я просто сказал, что многие из них так поступали.
А вам не кажется, что на основании поведения некоторых несознательных дворян делать многомудрые выводы за весь народ - прямо скажем, не вполне уместно?..
А вам не кажется, что на основании поведения некоторых несознательных дворян делать многомудрые выводы за весь народ - прямо скажем, не вполне уместно?..
Мон шер, Вы в очередной раз перевираете мои слова! Я НЕ делал подобных выводов. Хотя бы только потому не мог делать, что остатки моего исторического образования не позволяют столь вольно трактовать факты.
Опять же, я не стал бы говорить о том, что дворяне "сознательные" или "несознательные".
Опять же, я не стал бы говорить о том, что дворяне "сознательные" или "несознательные".
Ага, отщепенцы, на дыбу их!!!
Но согласись, в основной массе рядовые товарищи дворяне верно следовали по правильному историческому пути, предначертанному им дорогим товарищем Царем!
Но согласись, в основной массе рядовые товарищи дворяне верно следовали по правильному историческому пути, предначертанному им дорогим товарищем Царем!
Я привел точку зрения, которую не хотел бы видеть истинной, но которая, с этим Вы должны согласиться, была и есть довольно распространена.
Я бы даже сказал - широко распространена в узких кругах. Так всё-таки хоть какой-никакой бы примерчик хотелось бы увидеть. Про китайцев или турок не знаю, не общался.
т.к. я и не знаю, что есть интеллигенция, может, Вы объясните
Как говорится в тех же узких кругах, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Моё определение интеллигенции - сообщество людей, занятых непроизводственным трудом, объединённое необъяснимой страстью к обобщениям.
Это к вопросу о "заработках" на клаве. Сейчас мы живём в странном обществе, когда можно воровать, оставаясь в законе. Пример (правда, навязший в зубах) - тот же Чубайс. Многие из нас, кстати, тоже маленькие такие чубайсики, только с поправками на ветер.
Я бы даже сказал - широко распространена в узких кругах. Так всё-таки хоть какой-никакой бы примерчик хотелось бы увидеть. Про китайцев или турок не знаю, не общался.
т.к. я и не знаю, что есть интеллигенция, может, Вы объясните
Как говорится в тех же узких кругах, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Моё определение интеллигенции - сообщество людей, занятых непроизводственным трудом, объединённое необъяснимой страстью к обобщениям.
Это к вопросу о "заработках" на клаве. Сейчас мы живём в странном обществе, когда можно воровать, оставаясь в законе. Пример (правда, навязший в зубах) - тот же Чубайс. Многие из нас, кстати, тоже маленькие такие чубайсики, только с поправками на ветер.
Я НЕ делал подобных выводов
Да, я немного промазал - это Персу скорее надо предъявлять. Но и вы не без грешка:
Это, кстати, к вопросу о том, что русские куда менее религиозны, чем люди западные...
Ваши слова?.. Только в России было возможно такое действительно народное явление, как старообрядчество - а на Западе?..
не стал бы говорить о том, что дворяне "сознательные" или "несознательные".
Ну тут я смайлик не поставил, куда ж теперь деваться. :)))
Да, я немного промазал - это Персу скорее надо предъявлять. Но и вы не без грешка:
Это, кстати, к вопросу о том, что русские куда менее религиозны, чем люди западные...
Ваши слова?.. Только в России было возможно такое действительно народное явление, как старообрядчество - а на Западе?..
не стал бы говорить о том, что дворяне "сознательные" или "несознательные".
Ну тут я смайлик не поставил, куда ж теперь деваться. :)))
Я и сейчас не открещиваюсь от своих слов насчет нерелигиозности русского народа. Поясню:- религиозность - это вера как таковая. Не столько форма, сколько содержание.
Старообрядчество же больше вопрос как раз формы, обряда - сколькими перстами креститься, говорить "Исус" или "Иисус" и т.д. Это если т.с. исторически рассуждая - причем без попыток оскорбить кого-то.
Русские суеверны, что есть, то есть. И к православию всегда относились суеверно.
И говоря о НЕрелигиозности русских, я нисколько не оскорбляю наш народ. Мы нисколько не хуже французов или итальянцев с их католической экзальтацией или американцев с их их рациональной протестанской всеохватностью.
Старообрядчество же больше вопрос как раз формы, обряда - сколькими перстами креститься, говорить "Исус" или "Иисус" и т.д. Это если т.с. исторически рассуждая - причем без попыток оскорбить кого-то.
Русские суеверны, что есть, то есть. И к православию всегда относились суеверно.
И говоря о НЕрелигиозности русских, я нисколько не оскорбляю наш народ. Мы нисколько не хуже французов или итальянцев с их католической экзальтацией или американцев с их их рациональной протестанской всеохватностью.
Я вам вот что скажу. При таких методах хозяйствования, как были у коммунистов и теперь есть (а теперь- это прямое следствие прежних порядков) Россия рискует вовсе растерять не то что свои огромные территории, а даже нечто большее. Реальное положение таково, что никакого прогресса не наблюдается, население уменьшается и вскоре некому будет уже сохранять огромные российские пространства. Рабство говорите? Был бы на дворе XII век- было бы и рабство. Военные любят повторять без конца- кто не хочет кормить свою армию-будет кормить чужую. А на хрена нам кормить свою армию, которая не в состоянии решить ни одной проблемы и только создает их? Армию из ненормальных полковников будановых. Все равно на юге с исламским экстремизмом невозможно разобраться без американского участия. Теперь выясняется, что советская политика в Афганистане (и не только) породила такие проблемы, что расхлебать можно неизвестно когда. Короче, дело к ночи.
> Это к вопросу о "заработках" на клаве
Не вижу оснований для кавычек, равно как и аналогий с Чубайсом. Я не Лебедев и штуки баксов мне за стилизованную букву "Я" не платят %)
Или Вы бы предпочли для меня бетонные работы? Так я ими баловался не один год своей жизни, благо, сейчас могу себе позволить этим не заниматься.
А "воровать, оставаясь в законе" в России можно было всегда, не мне Вам это рассказывать. И шло это всегда от отсутствия реального "своего" - уж если не царево-батюшкино, так "народное".
Не вижу оснований для кавычек, равно как и аналогий с Чубайсом. Я не Лебедев и штуки баксов мне за стилизованную букву "Я" не платят %)
Или Вы бы предпочли для меня бетонные работы? Так я ими баловался не один год своей жизни, благо, сейчас могу себе позволить этим не заниматься.
А "воровать, оставаясь в законе" в России можно было всегда, не мне Вам это рассказывать. И шло это всегда от отсутствия реального "своего" - уж если не царево-батюшкино, так "народное".
ну, насчет "к ночи" точно.
Но начав обсуждать черезчур глобально, мы рискуем только сделать разговор беспредметным. Да и "глобальных" выводов о том, что никаких позитивных стратегий развития России нет и не предвидится, никто еще не опроверг.
Потому что все упирается не в экономику и не в то, бОльшие или меньшие негодяи заседают в Думе. Все упирается в вещи вполне идеалистические и трудно формулируемые, такие как дух народа, воля, осмеянная многократно "национальная идея"... вот смотрю я на мусульман - впечатление, что любой из них с большей или меньшей степенью осознанности чувствует себя частью некоего великого целого, смотрю на "не владеющих манерами" по теме форума немцев-голландцев - то же самое чувство, хотя их "целое" ничего общего не имеет с мусульманским... мир разделился на несколько полюсов, "сверхдержав", во взаимодействии или войне которых будет развиваться дальнейшая всемирная история... русским ни на одном из полюсов места не нашлось, только и всего
Но начав обсуждать черезчур глобально, мы рискуем только сделать разговор беспредметным. Да и "глобальных" выводов о том, что никаких позитивных стратегий развития России нет и не предвидится, никто еще не опроверг.
Потому что все упирается не в экономику и не в то, бОльшие или меньшие негодяи заседают в Думе. Все упирается в вещи вполне идеалистические и трудно формулируемые, такие как дух народа, воля, осмеянная многократно "национальная идея"... вот смотрю я на мусульман - впечатление, что любой из них с большей или меньшей степенью осознанности чувствует себя частью некоего великого целого, смотрю на "не владеющих манерами" по теме форума немцев-голландцев - то же самое чувство, хотя их "целое" ничего общего не имеет с мусульманским... мир разделился на несколько полюсов, "сверхдержав", во взаимодействии или войне которых будет развиваться дальнейшая всемирная история... русским ни на одном из полюсов места не нашлось, только и всего
А когда белого американца или европейца публично унижает негр , а они только политкорректно утираюся - то из этого вы тоже делаете выводы о рабскости европейца? И почему вы думаете, что выборная система у нас показатель воли нации, а так называемый административный ресурс? Что касается Лужка, то москвичей он очень удовлетворяет, а москвичи это уже псевдоэтнос, мало что имеющий с русским народом.
Нет, интеллигенция - это форма сектантства. Как верующий при любом исходе процесса видит манифестацию своего божества, так фанатик интеллигент любое событие интерпретирует как неполноценность Русских.
Нет, интеллигенция - это форма сектантства. Как верующий при любом исходе процесса видит манифестацию своего божества, так фанатик интеллигент любое событие интерпретирует как неполноценность Русских.
subway_man
guru
в который уж раз... начали с манеры разговра, а скатились к духовности русских и их особой роли в истории...
уже много лет очевидно, что россию нужно отменить или запретить, а русских распустить, пусть ищут себе место в мире. сразу решится куча проблем.
нет у русских будущего. нужно это понять и принять. и ничего плохого я в этом не вижу.
уже много лет очевидно, что россию нужно отменить или запретить, а русских распустить, пусть ищут себе место в мире. сразу решится куча проблем.
нет у русских будущего. нужно это понять и принять. и ничего плохого я в этом не вижу.