Никто и не говорит, что мы - лучше.
Достаёт, что нам уже 15 лет тычут, какие мы сирые да убогие, а на Западе-то с воспитанием вообще швах.
Достаёт, что нам уже 15 лет тычут, какие мы сирые да убогие, а на Западе-то с воспитанием вообще швах.
Rox
veteran
То Teddy полностью согласен, что везде бываю разные люди и под одну гребенку чесать всех не совсем правильно.
>Замечаний, естественно, никто никому не делал, потому что это было бы "неприлично" с нашей стороны. А слушать всю ночь этот галдёж было прилично.
Они мне кажется просто чувствуют силу своей страны и не подгоняются знают что их всегда защитит родная страна, завидно конечно, еще не известно как бы мы себя вели если бы чувствовали за собой такую защиту как среднестатистический американец:( Я почему то почти уверен что все бы просто стонали и щемились во все стороны. Так что есть куда работать.
>Замечаний, естественно, никто никому не делал, потому что это было бы "неприлично" с нашей стороны. А слушать всю ночь этот галдёж было прилично.
Они мне кажется просто чувствуют силу своей страны и не подгоняются знают что их всегда защитит родная страна, завидно конечно, еще не известно как бы мы себя вели если бы чувствовали за собой такую защиту как среднестатистический американец:( Я почему то почти уверен что все бы просто стонали и щемились во все стороны. Так что есть куда работать.
Здорово! Дали американцу за хамство по роже, извиняюсь, по фэйсу, а за него страна мигом вступилась и давай нас бобмами забрасывать, как тот Афган.
Они мне кажется просто чувствуют силу своей страны и не подгоняются знают что их всегда защитит родная страна, завидно конечно, еще не известно как бы мы себя вели если бы чувствовали за собой такую защиту как среднестатистический американец:( Я почему то почти уверен что все бы просто...
Вполне возможно, что и так (насчет русских). А вообще, я удивляюсь, где вы таких иностранцев собираете? Наверное, в качестве туристов у нас бывают не самая воспитанная часть иностранцев (доходы позволяют всем). Что касается меня, мне доводилось встречаться с иностранцами не только в столовой, но ничего предосудительного, на мой взгляд, они не совершали. Наоборот, сама скромность. Конечно, они не из разряда обыкновенных туристов, не на неделю в России, да и не раз. Да и сами русские себя за границей ведут в основном очень даже прилично, стараются не писать в кусты даже ночью и даже если никто не видит(!!!). Возвращают по адресу найденные чужие бумажники, кошечек ну и т.д. И (о Господи!) даже не перебегают на красный свет. В общем, ничего особенного. По-моему, некоторые высказывания на форуме лишний раз оскорбляют прежде всего русских. Тут уже горячие головы предлагали "дать по балде", урезонить замечанием. Так не принято делать в культурных странах, даже исходя из чувства собственного достоинства.
Вполне возможно, что и так (насчет русских). А вообще, я удивляюсь, где вы таких иностранцев собираете? Наверное, в качестве туристов у нас бывают не самая воспитанная часть иностранцев (доходы позволяют всем). Что касается меня, мне доводилось встречаться с иностранцами не только в столовой, но ничего предосудительного, на мой взгляд, они не совершали. Наоборот, сама скромность. Конечно, они не из разряда обыкновенных туристов, не на неделю в России, да и не раз. Да и сами русские себя за границей ведут в основном очень даже прилично, стараются не писать в кусты даже ночью и даже если никто не видит(!!!). Возвращают по адресу найденные чужие бумажники, кошечек ну и т.д. И (о Господи!) даже не перебегают на красный свет. В общем, ничего особенного. По-моему, некоторые высказывания на форуме лишний раз оскорбляют прежде всего русских. Тут уже горячие головы предлагали "дать по балде", урезонить замечанием. Так не принято делать в культурных странах, даже исходя из чувства собственного достоинства.
***А вообще, я удивляюсь, где вы таких иностранцев собираете?***
Они сами приезжают. В научные институты, например. Не знаю, как там обстоят дела у иностранцев-туристов, но те, про которых упоминала я, были исключительно из научной среды и по идее должны быть люди интеллигентные. Но, как оказалось, - только "по идее"... И сейчас я регулярно наблюдаю толпы иноземцев в нашем институте, и то, что это иностранцы, видно уже из другого конца коридора: громогласные, ничем не стеснённые тирады, демонический хохот, мощное движение челюстей в пережёвывании жвачки говорят сами за себя. Нет, не все буржуи, конечно, столь бескомплексны, встречаются и вполне приличные индивиды, но почему-то существенно реже, чем такие вот бесцеремонные господа...
Они сами приезжают. В научные институты, например. Не знаю, как там обстоят дела у иностранцев-туристов, но те, про которых упоминала я, были исключительно из научной среды и по идее должны быть люди интеллигентные. Но, как оказалось, - только "по идее"... И сейчас я регулярно наблюдаю толпы иноземцев в нашем институте, и то, что это иностранцы, видно уже из другого конца коридора: громогласные, ничем не стеснённые тирады, демонический хохот, мощное движение челюстей в пережёвывании жвачки говорят сами за себя. Нет, не все буржуи, конечно, столь бескомплексны, встречаются и вполне приличные индивиды, но почему-то существенно реже, чем такие вот бесцеремонные господа...
Spirit
old hamster
На Востоке детей до 8-9 лет наказывать считается дурным тоном. После этого детей бьют палкой.
Сейчас читают
Есть ли жизнь на Марсе?
6527
35
Лекарство от отчаяния
2819
53
Всё время дозорим ТУТ !
102684
1026
>Здорово! Дали американцу за хамство по роже, извиняюсь, по фэйсу, а за него страна мигом вступилась и давай нас бобмами забрасывать, как тот Афган.
Может из за одного американца и не стали бы да еще и какую никакую ядерную державу, но примеров я думаю достаточно. Вообще это я утрировал. Но я думаю точно бы не ограничились бы одними намеками и дипнотами всем известной прибалтийской стране если бы героя их войны с их же гражданством держали в тюрьме и вообще издевались над пенсионером. ИМХО. И правильно бы сделали.
Может из за одного американца и не стали бы да еще и какую никакую ядерную державу, но примеров я думаю достаточно. Вообще это я утрировал. Но я думаю точно бы не ограничились бы одними намеками и дипнотами всем известной прибалтийской стране если бы героя их войны с их же гражданством держали в тюрьме и вообще издевались над пенсионером. ИМХО. И правильно бы сделали.
На Востоке детей до 8-9 лет наказывать считается дурным тоном.
-----------------------------------
Ты про какой Восток речь ведешь? Про "цивилизованную" страну Тайланд? Детей лупят везде, а ругают тем более, но перед иностранцами скорчить из себя законопослушных граждан - это их хлебом не корми.
-----------------------------------
Ты про какой Восток речь ведешь? Про "цивилизованную" страну Тайланд? Детей лупят везде, а ругают тем более, но перед иностранцами скорчить из себя законопослушных граждан - это их хлебом не корми.
>К тому же, иностранцы настолько все эмоциональны, что имеют привычку каждое своё гремящее слово ещё и сопровождать обильной жестикуляцией.
Нет, это не проявление эмоций, а необходимый элемент при общении людей. Особенно, по моим наблюдениям, этим отличаются итальянцы. Они порой не понимают что им говоришь, если не подтверждаешь слова мимикой и жестами, при этом сами элементарно могут обойтись без слов. В первую очередь, именно они отмечают скованность, зажатость, неповоротливость русских медведей. Когда им пытаешься обьяснить что язык жестов и мимики для русских необязателен и мы как-то обходимся словами – чувствуется недоумение и недоверие с их стороны, как будто мы чего скрываем.
А, вот интересно, кто вперед ушел в эволюционном развитии: мы или они со своим первобытно-животным способом общения? :-)
Нет, это не проявление эмоций, а необходимый элемент при общении людей. Особенно, по моим наблюдениям, этим отличаются итальянцы. Они порой не понимают что им говоришь, если не подтверждаешь слова мимикой и жестами, при этом сами элементарно могут обойтись без слов. В первую очередь, именно они отмечают скованность, зажатость, неповоротливость русских медведей. Когда им пытаешься обьяснить что язык жестов и мимики для русских необязателен и мы как-то обходимся словами – чувствуется недоумение и недоверие с их стороны, как будто мы чего скрываем.
А, вот интересно, кто вперед ушел в эволюционном развитии: мы или они со своим первобытно-животным способом общения? :-)
Мне приходится общаться по работе с тремя итальянцами, и особой жестикуляции в разговоре я за ними не замечала. Не знаю, как они между собой говорят, когда мы их не видим, но в нашем присутствии - вполне нормальные люди
Громковато, но я уже говорила - скорее непривычно, чем именно громко.
Громковато, но я уже говорила - скорее непривычно, чем именно громко.***А потом приезжают к себе домой и трезвонят на всю деревню, какие неучтивые, однако, эти русские...
Пусть они считают как хотят, а в гостях ведут себя - по законам гостевым, так сказать. А то совсем эти папуасы оборзели.
Пусть они считают как хотят, а в гостях ведут себя - по законам гостевым, так сказать. А то совсем эти папуасы оборзели.
Мои друзья американцы впервые услышав русскую речь, решили что люди ругаются. Непривычные интонации режут слух всегда. Вот, когда привыкнешь, начнешь понимать, тогда все проще. А вообще, культура поведения не зависит от национальности. И думаю, можно было бы сделать вежливое замечание, чем сидеть и злиться. Поверьте, в ответ бы Вы услышали извинения.
***Поверьте, в ответ бы Вы услышали извинения.***
Извиниться-то они извинятся, но при этом останутся жутко обиженными за то, что их приструнили (я уже приводила пример выше), и потом ещё сто лет при каждом удобном случае припоминать это будут. - Уж больно они все самолюбивые...
Извиниться-то они извинятся, но при этом останутся жутко обиженными за то, что их приструнили (я уже приводила пример выше), и потом ещё сто лет при каждом удобном случае припоминать это будут. - Уж больно они все самолюбивые...
\\\\Извиниться-то они извинятся, но при этом останутся жутко обиженными за то, что их приструнили\\\\
Подхожу я к этому янки - уроду и на чистейшем англо-русском говорю "Слышь ты, m...r, shut up"
и невербально этак подтверждаю сказанное. Он, конечно, замолчал. А потом (мне рассказали) - обиделся. А чего? Наверное уж больно самолюбив. )))
Вмешаюсь в вашу беседу. Опыт общения с english-speaking более чем скромный. Но по итогам его - могу сказать, что русские во время tea-break-ов горланят куда более, чем те самые "инглиши". Или мне на "инглишев" не повезло, или на "ти-брейки". )))
Подхожу я к этому янки - уроду и на чистейшем англо-русском говорю "Слышь ты, m...r, shut up"
и невербально этак подтверждаю сказанное. Он, конечно, замолчал. А потом (мне рассказали) - обиделся. А чего? Наверное уж больно самолюбив. )))
Вмешаюсь в вашу беседу. Опыт общения с english-speaking более чем скромный. Но по итогам его - могу сказать, что русские во время tea-break-ов горланят куда более, чем те самые "инглиши". Или мне на "инглишев" не повезло, или на "ти-брейки". )))
Мои друзья американцы впервые услышав русскую речь, решили что люди ругаются.х.
Вполне возможно, оттого, что в голливудских фильмах русская речь - обычно ругань.
Вот, когда привыкнешь, начнешь понимать, тогда все проще.
Даже ор в общественном месте?
Ещё один случай припомнился - зашли мы пару лет назад в кафешку с одним немцем - тот, правда, молодой был, можно на это списать. В общем, разговаривал он не шибко громко, но смеялся просто как лошадь - и примерно с таким же уровнем шума. Все посетители и прислуга аж пригибались.
Вполне возможно, оттого, что в голливудских фильмах русская речь - обычно ругань.
Вот, когда привыкнешь, начнешь понимать, тогда все проще.
Даже ор в общественном месте?
Ещё один случай припомнился - зашли мы пару лет назад в кафешку с одним немцем - тот, правда, молодой был, можно на это списать. В общем, разговаривал он не шибко громко, но смеялся просто как лошадь - и примерно с таким же уровнем шума. Все посетители и прислуга аж пригибались.
На tea-break'ах просто такая атмосфера, где все орут, потому как иначе просто расслышать друг друга невозможно (опять-таки по причине обилия foreigners). Ты лучше как-нибудь пообщайся с туземцами tet-a-tet, когда нет необходимости надрываться и соревноваться в громкости. Увидишь, их что их поведение радикально не изменится: даже в домашней, тихой и уютной, обстановке они голосят так, что посуда в шкафу дребезжит. Порой так разойдутся, что в порыве бурных эмоций аж слюной начинают брызгать, но их это ничуть не смущает... (видимо, придерживаются принципа "что естественно, то не безобразно") При этом балаболят так, что пытаться вставить слово в их монолог - дело абсолютно бесполезное. Пока не выскажут, всё, что хотели, - не замолкнут (особенно болтливы французы и итальянцы). Не знаю, кто как, но я после часа общения с иностранцами чувствую себя, как выжатый лимон. Единственная нация, кто ведёт себя более-менее скромно и прилично, - это япошки. Видимо, всё-таки у них другое воспитание...
Означает ли французская или итальянская экспрессия, что они (итальянцы и французы т.е.) по определению ниже нас? Или они тем самым нас просто презирают?
Я думаю, что они себя и дома так ведут
Я думаю, что они себя и дома так ведут
\\\Единственная нация, кто ведёт себя более-менее скромно и прилично, - это япошки. Видимо, всё-таки у них другое воспитание...\\\\
Да про японцев - совсем забыл. Их незаметно, ходят тут по институту. Вежливо и тихо здороваются. Серьезно.
А насчет "ти-брейков" - парадокс в том, что "наши" кричат куда громче. А с американцами - можно очень тихо и спокойно поговорить. Отойдя в уголок. И очередь за кофе(чаем) - тоже из наших в первую очередь (хм, слова другого лень искать). А ведь казалось - куда уж более общественное место. Но я еще раз повторяю - это мое ИМХО и скромный опыт. Как говорит незабвенная - "Слушаем и просвещаемся"
Да про японцев - совсем забыл. Их незаметно, ходят тут по институту. Вежливо и тихо здороваются. Серьезно.
А насчет "ти-брейков" - парадокс в том, что "наши" кричат куда громче. А с американцами - можно очень тихо и спокойно поговорить. Отойдя в уголок. И очередь за кофе(чаем) - тоже из наших в первую очередь (хм, слова другого лень искать). А ведь казалось - куда уж более общественное место. Но я еще раз повторяю - это мое ИМХО и скромный опыт. Как говорит незабвенная - "Слушаем и просвещаемся"
Да никто не говорит, что они ниже. Я просто сравниваю манеры нашего и их общения - в соответствии с тематикой топика, только и всего.
А как они себя ведут на своей исторической родине - меня как-то мало беспокоит. Пусть у там себя они хоть на ушах стоят, но если уж ты приехал в чужую страну - будь добр, уважай её традиции и порядки. Ты не согласен?
А как они себя ведут на своей исторической родине - меня как-то мало беспокоит. Пусть у там себя они хоть на ушах стоят, но если уж ты приехал в чужую страну - будь добр, уважай её традиции и порядки. Ты не согласен?
Я согласен с тем, что они люди самодостаточные и с трудом понимают что-то иное. Особенно это касается романских народов. Поэтому говорить что-то на эту тему им, как и другим, бесполезно. Они просто ведут себя так, как привыкли.
И не будут они говорить тише, потому что у нас так принято. Не уменьшат жестикуляцию. И т.д. тоже.
И не будут они говорить тише, потому что у нас так принято. Не уменьшат жестикуляцию. И т.д. тоже.
Вот о том и речь. Привычка - вторая натура. Если человек с детства привык жить по принципу пофигизма, то он в любой стране будет чувствовать себя как у себя дома. И ему плевать, как он выглядит со стороны, когда орёт зычным голосом, сморкается на всю ивановскую или смачно чавкает в ресторане - он себя чувствует замечательно, и это самое главное для него.
Ань, да не пофигизм это!
Вот когда мы бросаем мусор не в урну, а на улице - это пофигизм.
Вот когда мы бросаем мусор не в урну, а на улице - это пофигизм.
Не знаю, каким термином ты назовёшь их стиль жизни, но то, что им действительно по фиг, какое мнение о себе они вызывают, это факт. Не хочу, конечно, стричь всех иностранцев под одну гребёнку, - есть среди них и вполне приличные (в плане манер поведения) люди, но таковых гораздо меньше. Хотя... может, мы, русские, слишком уж придирчивые?..
Скорее всего, да.
У Моэма есть одна мысля, высказанная устами одного его героя - тупоголового америкашки (другого слова нет - настолько омерзителен этот персонаж). Фраза крайне обидная для меня, как русского человека, но фраза, заставляющая задуматься.
Звучит она примерно так "Если бы вы, русские, меньше думали о духовности и больше думали об обустройстве дорог и клозетов..." Ну и т.д.
Я думаю, что одно из следствий этой духовности и есть вот эта требовательность. И в тоже время снисходительность. К тем же иностранцам, кстати.
У Моэма есть одна мысля, высказанная устами одного его героя - тупоголового америкашки (другого слова нет - настолько омерзителен этот персонаж). Фраза крайне обидная для меня, как русского человека, но фраза, заставляющая задуматься.
Звучит она примерно так "Если бы вы, русские, меньше думали о духовности и больше думали об обустройстве дорог и клозетов..." Ну и т.д.
Я думаю, что одно из следствий этой духовности и есть вот эта требовательность. И в тоже время снисходительность. К тем же иностранцам, кстати.
Вот когда мы бросаем мусор не в урну, а на улице - это пофигизм.
Как говорится, ему про Фому - он про Ерёму. У тебя фамилия случайно не Сванидзе???
Как говорится, ему про Фому - он про Ерёму. У тебя фамилия случайно не Сванидзе???
Я бы в этой фразе убрала слова "меньше" и "больше". Всё должно быть в равновесии. Духовность - это, пожалуй, единственное, что осталось из былых ценностей у русских. Если загубить ещё и это, тогда на нас вообще можно окончательно ставить крест...
Знаешь, твое стремление приписать мне лично, а так же и многим другим грузинские корни стало уже даже несмешным! Или, по крайне мере, заставляет задуматься в том, что тем самым ты выдаешь стремление приписать другим своигрехи.
Тем более что на переиначивании высказываний других ты уже изрядно набил руку. А также в суждении о том, что мало знаешь. Но это я так, не в порядке оскорбить или как-то там еще.
Для ОСОБО же продвинутых повторяю: речь шла не в качестве "наезда" на нас, русских. Речь шла о том, что им, иностранцам, приписывают в качестве доказательства ИХ бескультурья все те черты, которые являются признакми бескультурья для НАС. Т.е. о не совсем корректном сравнении.
И при этом еще называли "пофигизмом" то, что по сути является чем-то иным.
Тем более что на переиначивании высказываний других ты уже изрядно набил руку. А также в суждении о том, что мало знаешь. Но это я так, не в порядке оскорбить или как-то там еще. Для ОСОБО же продвинутых повторяю: речь шла не в качестве "наезда" на нас, русских. Речь шла о том, что им, иностранцам, приписывают в качестве доказательства ИХ бескультурья все те черты, которые являются признакми бескультурья для НАС. Т.е. о не совсем корректном сравнении.
И при этом еще называли "пофигизмом" то, что по сути является чем-то иным.
А была ли она, эта духовность? И что есть духовность?
Только не надо меня упрекать в оффтопе и стремлении уйти от разговора. Он вполне связан с темой взаимоотношения культур.
Только не надо меня упрекать в оффтопе и стремлении уйти от разговора. Он вполне связан с темой взаимоотношения культур.
Я думаю, что одно из следствий этой духовности и есть вот эта требовательность. И в тоже время снисходительность. К тем же иностранцам, кстати
Ага. И эта снисходительность так и прет на этом форуме. Русским, похоже, на самом деле заняться нечем, кроме как обсуждать поведение иностранцев на форуме. Народ, а ведь мы живем намного хуже их, и дороги у нас далеко не блестящие.
Это не любовь зла, просто козлы чаще всего попадаются
Ага. И эта снисходительность так и прет на этом форуме. Русским, похоже, на самом деле заняться нечем, кроме как обсуждать поведение иностранцев на форуме. Народ, а ведь мы живем намного хуже их, и дороги у нас далеко не блестящие.
Это не любовь зла, просто козлы чаще всего попадаются
Причем здесь дороги, когда мы обсуждаем и сравниваем наши впечатления о людях?
Посмотришь те же латиноамериканский сериалы - они там 90 процентов времени просто орут друг на друга, и уж в остальных 10 процентах случаев голоса не понижают точно - даром что их всегда кто-то подслушивает :)))
Вежливость у них выражается, видимо, в чем-то другом.
Хотя бы в том, что в последней уличной забегаловке клиенту всегда рады, чего у нас нет, например, вообще нигде.
Посмотришь те же латиноамериканский сериалы - они там 90 процентов времени просто орут друг на друга, и уж в остальных 10 процентах случаев голоса не понижают точно - даром что их всегда кто-то подслушивает :)))
Вежливость у них выражается, видимо, в чем-то другом.
Хотя бы в том, что в последней уличной забегаловке клиенту всегда рады, чего у нас нет, например, вообще нигде.
А почему бы и не пообсуждать? Для чего тогда нужен форум?
А о наших двух бедах - дураках и дорогах - уже топики были. Вы просто опоздали... Се ля ви.
А о наших двух бедах - дураках и дорогах - уже топики были. Вы просто опоздали... Се ля ви.
Ну все мы знаем, что чем ближе к югу, тем темпераментнее речь и жесты. Я как то видела, как ругались двое старых итальянских бомжей. недалеко от площади Святого Петра. Это было такой ор и представление, что я как завороженная стояла минут 40. По моему один имел подозрение, что другой зажилил деньги. Они разувались, снимали носки, бегали кругами. Это был цирк.
Но для проходящих итальянцев это была рядовая сценка, никто внимания не обращал.
Вообще, я думаю, пора познакомиться с обществом форума. Посылаю свой снимок.
Но для проходящих итальянцев это была рядовая сценка, никто внимания не обращал.
Вообще, я думаю, пора познакомиться с обществом форума. Посылаю свой снимок.
\\\А была ли она, эта духовность? И что есть духовность?\\\\
Май - красавчик. Спасибо за вопрос. Абсолютно серьезно.
Май - красавчик. Спасибо за вопрос. Абсолютно серьезно.
Ген, да просто многие носятся с этой духовностью, как Бритни Спирс со своей... Ой, простите, люди добрые!
Но при этом что есть эта духовность сказать толком и не могут.
Религиозность? Так уверяю вас всех, что русский народ менее религиозен, чем те же французы или "безбожные" америкосы.
Начитанность? Так японцы куда больше нашего читают!
Верность традициям? Так Усама бен Ладен или талибы куда традиционнее нас!
Но при этом что есть эта духовность сказать толком и не могут.
Религиозность? Так уверяю вас всех, что русский народ менее религиозен, чем те же французы или "безбожные" америкосы.
Начитанность? Так японцы куда больше нашего читают!
Верность традициям? Так Усама бен Ладен или талибы куда традиционнее нас!
\\\\Ген, да просто многие носятся с этой духовностью, как Бритни Спирс со своей... Ой, простите, люди добрые!
Но при этом что есть эта духовность сказать толком и не могут.
Религиозность? Так уверяю вас всех, что русский народ менее религиозен, чем те же французы или "безбожные" америкосы.
Начитанность? Так японцы куда больше нашего читают!
Верность традициям? Так Усама бен Ладен или талибы куда традиционнее нас! \\\\
Ну ты просто опасные слова говоришь - быть тебе распятым. Можно я еще добавлю (если вдруг найдут духовность) - а вот носителями "духовности" кто является - весь народ или только "избранные" его представители?
Но при этом что есть эта духовность сказать толком и не могут.
Религиозность? Так уверяю вас всех, что русский народ менее религиозен, чем те же французы или "безбожные" америкосы.
Начитанность? Так японцы куда больше нашего читают!
Верность традициям? Так Усама бен Ладен или талибы куда традиционнее нас! \\\\
Ну ты просто опасные слова говоришь - быть тебе распятым. Можно я еще добавлю (если вдруг найдут духовность) - а вот носителями "духовности" кто является - весь народ или только "избранные" его представители?
> Духовность - это, пожалуй, единственное, что осталось из былых ценностей у русских
да... уж... духовность так и прет %)
тут выше был задан грамотный вопрос - а что же, собственно, есть эта самая духовность? Я вот не очень понимаю, как можно сидеть в убожестве, с кучей голодных детей и без денег и "развивать духовность".... причем дело вовсе не в материальном убожестве, богатство как-то не "духовней" оказывается. Если духовность - это стремление жить "не хлебом единым" то не очень у русских это в 20-21 веке получается, если посмотреть внимательней, то кроме "хлеба" там нет ничего, по-моему ни одному народу в конце 20-го века в качестве "национальной идеи" не предлагалось благополучие. "Духовность" нашу, если она и была, успешно выхолостил социализм, незаметно сведя ее к идее "жить как в Америке, но чтоб все бесплатно"... на практике "духовность" обычно оборачивается пофигизмом и небрежением в отношении жизни.
У меня вот бывший начальник любил трындеть, что у него не просто бизнес, а "развитие духовности". На практике это свелось к тому, что свою жену, которая его духовных запросов, видимо, не понимала, он бросил с ребенком а сам взял женщину с двумя детьми, которая тоже бросила мужа. Нет, сама по себе ситуация вполне жизненная, бывает - но вот почему он был искренне уверен, что разбивая 2 семьи, поступает при этом духовно? И почему, когда я его об этим, со свойственной мне после пива прямотой, спросил, кончилось тем, что я там больше духовно не работаю %))
да... уж... духовность так и прет %)
тут выше был задан грамотный вопрос - а что же, собственно, есть эта самая духовность? Я вот не очень понимаю, как можно сидеть в убожестве, с кучей голодных детей и без денег и "развивать духовность".... причем дело вовсе не в материальном убожестве, богатство как-то не "духовней" оказывается. Если духовность - это стремление жить "не хлебом единым" то не очень у русских это в 20-21 веке получается, если посмотреть внимательней, то кроме "хлеба" там нет ничего, по-моему ни одному народу в конце 20-го века в качестве "национальной идеи" не предлагалось благополучие. "Духовность" нашу, если она и была, успешно выхолостил социализм, незаметно сведя ее к идее "жить как в Америке, но чтоб все бесплатно"... на практике "духовность" обычно оборачивается пофигизмом и небрежением в отношении жизни.
У меня вот бывший начальник любил трындеть, что у него не просто бизнес, а "развитие духовности". На практике это свелось к тому, что свою жену, которая его духовных запросов, видимо, не понимала, он бросил с ребенком а сам взял женщину с двумя детьми, которая тоже бросила мужа. Нет, сама по себе ситуация вполне жизненная, бывает - но вот почему он был искренне уверен, что разбивая 2 семьи, поступает при этом духовно? И почему, когда я его об этим, со свойственной мне после пива прямотой, спросил, кончилось тем, что я там больше духовно не работаю %))
> носителями "духовности" кто является - весь народ или только "избранные" его представители
ну вы, батенька, просто опасные вопросы задаете... известно же, богоносец у нас - народ, но поскольку в своей богоносности у него нет времени на теоретическое ее осмысление, то этим занимались и занимаются избранные представители народа - от попов до парторгов, которых он должен за то кормить и благодарить за науку %)
ну вы, батенька, просто опасные вопросы задаете... известно же, богоносец у нас - народ, но поскольку в своей богоносности у него нет времени на теоретическое ее осмысление, то этим занимались и занимаются избранные представители народа - от попов до парторгов, которых он должен за то кормить и благодарить за науку %)
Опять давай богохульствовать. Впрочем, и на серьёзных форумах этот вопрос сложен для обсуждения.
Так что давайте не будем опять юродствовать, а вернёмся к теме топика.
Так что давайте не будем опять юродствовать, а вернёмся к теме топика.
хм, а что в моем ответе несерьезного? раз уж разговор в топике о манерах свелся к духовности (а у русских к сей призрачной материи сводится вообще любой разговор), то я выразил свое мнение - раз есть потребность, то есть и обслуживающий ее персонал. У дикарей были шаманы, т.к. их анимализм нуждался в этом. У русских, коль скоро они жить не могут без воображения себя "духовными", есть класс профессиональных болтунов и бездельников, пытающихся этой духовности придать зримые формы.
Хотя бы в том, что в последней уличной забегаловке клиенту всегда рады, чего у нас нет, например, вообще нигде.
А вы часто бываете в Латинской Америке?.. ;););) Магазины "для всех", а не только для высших классов, во всём мире обслуживаются примерно одинаково.
Насчёт вежливости в магазинах - у нас она просто немного другая. Навязчивость и излишняя улыбчивость с древних времён не есть отличительная черта славян, в чём убеждался неоднократно при посещении, скажем, деревенских магазинов. Там, кстати, не принято хамить, как в городе.
А вы часто бываете в Латинской Америке?.. ;););) Магазины "для всех", а не только для высших классов, во всём мире обслуживаются примерно одинаково.
Насчёт вежливости в магазинах - у нас она просто немного другая. Навязчивость и излишняя улыбчивость с древних времён не есть отличительная черта славян, в чём убеждался неоднократно при посещении, скажем, деревенских магазинов. Там, кстати, не принято хамить, как в городе.
Духовность - это когда понимают и чувствуют, что существуют ценности более существенные, чем , например, собственная жизнь в данном конкретном воплощении, так сказать. И иногда в соответствии с этим поступают. А религия, традиционализм - это хорошие структуры, помогающие в общем человеку в этом деле.
А что касается манер и пофигизма, то не приведи господь увидеть русский пофигизм и т.д. Вообще национальное в быту, это такая оказывается бездна навыков, что диву даёшься. Это очень смешно, как иностранцы в кино изображают русских - сразу видно - не наш, шарж. Аналогично будет , если русский будет изображать, скажем , англичанина - британцы будут ухухатываться. Конечно, бывают привычки более чем странные - в Германии , говорят, народ не стесняется публично выпускать газы. Правда за здешними немцами я такой привычки не замечал...
А что касается манер и пофигизма, то не приведи господь увидеть русский пофигизм и т.д. Вообще национальное в быту, это такая оказывается бездна навыков, что диву даёшься. Это очень смешно, как иностранцы в кино изображают русских - сразу видно - не наш, шарж. Аналогично будет , если русский будет изображать, скажем , англичанина - британцы будут ухухатываться. Конечно, бывают привычки более чем странные - в Германии , говорят, народ не стесняется публично выпускать газы. Правда за здешними немцами я такой привычки не замечал...
есть класс профессиональных болтунов и бездельников
Приведите пример "болтунов и бездельников" не из новейшей (с 1991 г.) истории.
Приведите пример "болтунов и бездельников" не из новейшей (с 1991 г.) истории.
Аналогично будет , если русский будет изображать, скажем , англичанина - британцы будут ухухатываться.
Насчёт кино - не надо ля-ля. В среде кинокритиков признанно, что лучшая реализация Шерлока Холмса - угадайте, чья. По национальности герр Ливанов - ессно, не англичанин. Но тут другие факторы - советское кино всё же гораздо меньше халтурило, чем голливуд.
Насчёт кино - не надо ля-ля. В среде кинокритиков признанно, что лучшая реализация Шерлока Холмса - угадайте, чья. По национальности герр Ливанов - ессно, не англичанин. Но тут другие факторы - советское кино всё же гораздо меньше халтурило, чем голливуд.
Вот с этого и надо начинать, что в России есть несколько типов культуры. Или даже несколько культур. Условно их назовем "деревенская" (сельская т.е., не в ругательном смысле), "старогородская" (свойственная старожилам более или менее старых городов) и "маргинальная". Последняя сейчас, кажется, стала доминантной. И все черты русского т.н. хамства присущи именно ей.
И при этом не надо упирать на то, чтоде "проклятые большевики"-де загубили русскую культуру. процесс маргинализации шел задолго до большевиков, когда дедушка Ленин еще пешком под стол ходил в своем Симбирске.
Шел объективный процесс размывания крестьянства и миграции населения в города. Но при этом, переезжая в город и теряя традиционуую для села культуру, такие мигранты так и не становились горожанами. Не успели, понимаешь! А тут как раз и первая мировая война. Она-то по ним и ударила, по мигрантам-маргиналам. И неслучайно именно они стали "солдатами революции". Хотя, конечно, сознательными революционерами не были.
И при этом не надо упирать на то, чтоде "проклятые большевики"-де загубили русскую культуру. процесс маргинализации шел задолго до большевиков, когда дедушка Ленин еще пешком под стол ходил в своем Симбирске.
Шел объективный процесс размывания крестьянства и миграции населения в города. Но при этом, переезжая в город и теряя традиционуую для села культуру, такие мигранты так и не становились горожанами. Не успели, понимаешь! А тут как раз и первая мировая война. Она-то по ним и ударила, по мигрантам-маргиналам. И неслучайно именно они стали "солдатами революции". Хотя, конечно, сознательными революционерами не были.