viktor_venskiy
Так я вот к чему клоню. Например, все знают про закаливание, и среди них есть те, кто научился не мёрзнуть. Т.е. у человека снялась потребность в одежде, ну или свелась к минимуму, и к жилью. Такому и в лесу жить можно. Потом добавим сюда тех, кто питается энергией солнца или вообще воздухом в прямом смысле. Уже голод не грозит. Не вымрет из-за пустых полок в магазине и без отопления и электричества в домах.
В итоге, этого человека не заставишь работать за еду, одежду и жильё. То, ради чего все тут напрягаются и тратят всю свою жизнь. Уже свобода выбора, чем заниматься. Можно жить в социуме, но не зависить от него. Т.е. убираем старый постулат материалистов, и избавляемся от денежного рабства.

На что тогда тратить своё время? На дальнейшее саморазвитие. Уже появились случаи регенерации органов, а это первый шаг на пути к бессмертию. Пока большинство мается с деньгами, другие бесплатно пытаются раскрыть способности своего тела.
И кто в итоге выживет при катаклизме? Те, кто сегодня купается в проруби, по утрам кланяется солнцу, занимается дыхательной гимнастикой или силой мысли восстанавливает свои клетки. И это я ещё не затронул тему левитации, телепортации и материализации. Т.е. полная автономность и неуязвимость. Вот когда наступит настоящая свобода выбора.

В своё время у Генри Моргана было больше денег, чем буджет всех соединённых штатов. И что от него осталось? - лишь старое фото. Даже самого богатого в мире человека в конце концов ждёт злость, тоска, печаль: столько денег и власти и всё это бессильно продлить ему жизнь даже на минуту.

Так что на самом деле мы все в равных условиях, главное не погнаться за иллюзией.:миг:
Вовчик741
Т.е. убираем старый постулат материалистов, и избавляемся от денежного рабства.
Ну, если научиться питаться энергией Солнца, то все возможно.
Anomander
Имеется в виду космическое солнце и космическая энергия, а не наше физическое. И таких людей уже тысячи, как ни странно. И кажется, это единственный способ борьбы с голодом на планете.
Вовчик741
Т.е. убираем старый постулат материалистов, и избавляемся от денежного рабства.
На что тогда тратить своё время? На дальнейшее саморазвитие. Уже появились случаи регенерации органов, а это первый шаг на пути к бессмертию.
Те, кто сегодня купается в проруби, по утрам кланяется солнцу, занимается дыхательной гимнастикой или силой мысли восстанавливает свои клетки. И это я ещё не затронул тему левитации, телепортации и материализации. Т.е. полная автономность и неуязвимость. Вот когда наступит настоящая свобода выбора.
Так что на самом деле мы все в равных условиях, главное не погнаться за иллюзией.:миг:
к сожалению, мы все не в равных условиях:
например, чел, имеющий жену и детей, не может сесть в лотос и начать учиться левитации - ему надо кормить семью.
генетика тоже у всех разная: кто-то спокойно может за месяц в моржи переквалифицироваться, а для кого-то нырок в прорубь приведет к остановке сердца...

поэтому речь можно вести только об относительной свободе мыслить, принимать решения и действовать - о чем я и говорил выше.
viktor_venskiy
Ну, пока не попробуешь - не узнаешь, на что способен. Главное быть в курсе темы и иметь желание.:улыб:
Конституция РФ 1993 года, якобы, сделала нас свободными.
Были ли мы (граждане) менее свободными ранее ? Конституции СССР 1938 года, 1977 года, на мой взгляд дают (давали) больше прав и свобод чем мы имеем сейчас.
А гарантий от государства (мы, граждане) имели больше на порядок.
ЗАЧЕМ МЫ ЕЕ (КОНСТИТУЦИЮ 1993) ПРИНЯЛИ ?
пафнутий
Ну, лично я ни "за", ни "против" не голосовал.
Я вообще сознательно не ходил на голосование.
То есть, если так можно сказать - был против в квадрате. Тотально.

НЕ надо делать из конституции культ, особенно в России.
Вот в СССР сталинская конституция, если бы выполнялась, была бы действительно - образцом свободы. Формально даже однопартийность была введена в неё при Брежневе - "КПСС ведущая и направляющая сила".

Проблема в том, что здесь конституция никогда ничего не гарантировала. Поэтому россиян очень и удивляет позиция американцев, которые в совершенно частном разговоре могут заявить в качестве аргумента - конституция США это гарантирует. Попробуйте аргументировать в частном разговоре в этом духе у нас - скорее всего сказавший так испортит себе репутацию.

Так что дело - не в конституции. Вот в Англии вообще нет конституции, хоть монархия считается конституционной.

Не надо переживать за конституцию. Это не актуально в России.

:ха-ха!:
пафнутий
/п.9/
Вы полагаете, что кусок бумаги, исписанный загадочными знаками, кого-то делает свободными? И, эта, дает гарантии от государства? Риальне?
Spirit
Приятно, что есть люди признающие конституцию 1936/1938 г образцом свободы.
Поделитесь, чем обусловлено ваше мнение что статьи конституции не выполнялись, по крайней мере намеренно ?

Из конституции, действительно, не нужно делать культ. Любому гражданину ее просто следует знать и понимать.

Я думаю что конституции 1936, 1977 имели реальную силу, равно как имеет реальную силу и действующая конституция. Только содержание у них (советских и российской) сильно отличается.

Мне больше всего интересно, чем могут обосновать люди кричащие про "проклятый совок", "коммунистическое рабство" свои утверждения. Также интересно, что приведут в обоснование эти же люди попутно утверждающие про современные "демократические свободы" и "появившиеся возможности".

Да, действующая конституция дает народу право ходить с голым задом и смотреть на "неприкосновенных" депутатов и судей, которые ни за что не отвечают, а привилегии имеют, как будто они стахановцы днем и ночью работающие на благо России.

До принятия конституции 1993 года невозможно было легально провести тот огромный передел собственности, произошедший в 90-х годах, когда собственность государственная (т.е. по конституции 1977 года - общенародная), попала в руки группы лиц. Вот им то как раз хорошее о СССР вспоминать не хочется - материально невыгодно.
пафнутий
то что такие активисты типа вас не клюют мозг на партсобраниях и профсобраниях, когда присвоили себе право учить всех жать, ни фига не делать, но получать пллюшки не просто наравне со всеми. а типа нынешних буржуинов - только за это я проголосую за новую конституцию. хотя я в 93-м и НЕ голосовал

сам человек - сам себе Конституция, армия, полиция и пенсионный фонд. а те кто ищет халявы за счет других могут идти лесом

От государства требуется только несколько вещей - устойчивость нацвалюты и устойчивость нацграниц, ну и помочь немного тем кто объективно сам НЕ ходячий, но и тут лучше не мешать простым людям-волонтерам - они лучше это сделают чем чиновники у корыта-бюджета
Alippa
Сам себе я достаточно могу заработать и сейчас.
А насчет "идти лесом" всем халявщикам соглашусь. Пусть валят. Земля большая. только наворованное у народа пускай оставят и валят (причем халявщики всех мастей и нерадивые чиновники, и профессиональные безработные в том числе).

А насчет мозгоклюев и активистов в госдуме, что скажете ? Сидят, задницы мнут, спят даже на заседаниях, а бабла имеют почище партноменклатуры 70-х годов. И если депутата в СССР народ при желании мог уволить, то сейчас - фигушки. Выбрал партию на выборах, она понасадила в кресла кого попало, а ты сиди и радуйся пять лет и наблюдай, как они изображают деятельность.

То что требуется от государства, по вашему мнению, советским режимом в полном объеме выполнялось. И валюта была устойчива и границы защищены, и дети пристроены, и бомжей с нищими не было, и инвалиды с пенсией, и рабочие и их руководители с жильем, деньгами при 8-часовым рабочем дне.
А нынешним нет, когда какая-нибудь гордая прибалтийская республика смело тявкает в нашу сторону под прикрытем афроамериканца Обамы. И курс рубля от наших тапупедов никак не зависит.

Или я не прав ?
пафнутий
плохая дума - это плохо, но это воля большинства

не выполнялось
- ни фига я не мог купить на ту валюту без блата, даже элементарных медикаментов и элементарной еды без талонов, бомжей было полно и детей полные детдома. Плюсы были, но плюсы есть и нынешнего режима. Поэтому лично я ностальгией не страдаю.

Прибалты пусть тявкают - судьба у мелких стран такая - тявкать на крупные


Вот за игры с курсом и войнушку на границах нужно согласно конституции переизбирать власть, но это опять воля большинства
Как бы эта формулировка печально не звучала, но свобода гражданина заканчивается там, где начинается обширнейшая свобода государства.
Alippa
Выполнялось, выполнялось. Не заливайте.

вы о 88-90 году вспоминаете? Я лично в 1983-85 годах ходил в магазины, проблем не было особых ни с чем. Ни талонов ни очередей. При Горбачеве вся дрянь и началась. А границы были защищены и цены держались стабильные, и отпуск оплачиваемый был и зарплата вовремя. И ни одной кредитной организации, которые закабалили половину населения сейчас.

А за игры в войнушку и с курсом никого вы не переизберете. "Правов" таких у вас нет, хоть будь вы трижды гражданин и единомышленников хоть 100 млн. Не легитимная смена власти будет.

Плоха дума - это не воля большинства, а поправки в конституцию 2010 года. Чтобы дума была сносная все депутаты должны избираться только по округам, никаких партийных списков не должно быть. Голосовать избиратели должны за конкретных людей.
Anioto
это говорит только о том, что не надо спускать государство с поводка. государство - это я. а также вы, и тот парень.
пафнутий
Выполнялось, выполнялось. Не заливайте.

вы о 88-90 году вспоминаете? Я лично в 1983-85 годах ходил в магазины,
будете хамить, будете беседовать сами с собой, а с памятью у вас проблемы
тут уже выкладывали даты и нормы продуктов по карточка в Новосибирске

никто не против если вам хочется в СССР - ехайте если сможете
пафнутий
Можно подумать у тебя были права переизбрать кого-либо за войнушку в афгане.А вот за списки партийные,тут я с тобой соглашусь-фтопку.Только одномандатные округа.И ценз избирательный,чтоб быдло халявщиков отсечь.
Alippa
Алипа,товарисч видимо не договаривает,что ходил в магазины типа"для ветеранов" или исключительно на богдашке и в академе.
Alippa
Насчет хамства полегче, уважаемый. Вы, не далее как сегодня приравняли меня к мозгоклюям, а это далеко не любезность с вашей стороны.
У меня с памятью все в порядке. А вы доктор чтобы давать такие заключения ?

В совок в самом худшем варианте каким он мог бы быть (не стал правда) ехать недолго.

Уберите из продажи импортные продукты, шмотки, химию и электронику и советские магазины конца 80-х покажутся бухтой изобилия.

В принципе ничего не изменилось. а у власти сейчас не противники КПСС в 70-80 годов а ее бывшие члены, бывшие парторги и комсорги, которые подтерли пятую точку своими партбилетами (или ВЛКСМ-овскими удостоверениями) когда им стало это выгодно. т.е. предали свою партию, в верности которой клялись. Эти же челы продадут (уже продают) всю свою родину с потрохами и народом безо всякого зазрения совести.

Вот ответьте, вы были пионером, комсомольцем ? Вступали в КПСС ?
Badger211
Ну кончилась войнушка в Афгане и что ? Миллионы молодых пацвнов и девчонок с тех пор сдохли от афганского герыча. Так, типа, лучше ?
пафнутий
Тыж тут вроде за конституцию тельник рвешь,свободу там совковую,а как простой вопрос ,сразу влево съезжаешь,непорядок.
Badger211
Не поверишь. на Березовой роще, там где сейчас кругленький ТЦ построили. Кстати тот магазин и сейчас работает. И в столовую ходил на 40-50 копеек не от пуза но наедался. В ресторан сходить - червонец (дневной заработок средний) сейчас многие за день зарабатывают на поход в ресторан ?
Badger211
Ты типа не согласен? Тельник рвешь за плохишей-буржуинов ? Или ты всерьез думаешь, что я - Алиппа и за войну в Афгане или сейчас на границах считаю нужным кого-то переизбирать ?
пафнутий
Если я тебе скажу,что студентом в 80-м в колхозной столовке в день жил на 20 коп. и жрал отпуза.И чо?В ресторан сходить-червонец?Даже спорить не буду,сам 5 лет из скоморохов не вылазил.И поверь на слово,если тот счет оплачивать сегодня,многие уложатся в дневной зароботок.
пафнутий
Текст конституции СССР 30-х годов - образец декларирования свободы.
В реальности это было государство византийского типа с марксизмом-ленинизмом в качестве квазирелигии.

Ну вот Евангелтя вообще декларируют всеобщую любовь, прощение врагов, подстановку щёк для ударов и отдавание всего, чего не попросят. В реальности это была инквизиция, Священный синод, церковная бюрократия и т.п.. Причём - популяно объясняли , мол - так и должно быть...

В общем - в государстве самые экзотические предложения могут стать системой пропаганды для сохранения правящей системы.

Советский строй стабилизировался предоставлением населению , большинство которого обладало крестьянским менталитетом, социальных гарантий - хорошее научное и техническое образование, устойчивая работа, прожиточный минимум. Главное условие для населения - не заниматься политикой. Вообще. Тотально. Не высовываться. По мере роста буржуазности, образования, менталитета среднего класса такая деполитизация стала общество напрягать. Плюс дефицит современных вещей, деградации правящего слоя (в случае с Брежневым - буквально)...

В общем - всё привело к неустойчивости на фоне полного отсутствия в обществе политического опыта и современных политических структур....
пафнутий
ЗАЧЕМ МЫ ЕЕ (КОНСТИТУЦИЮ 1993) ПРИНЯЛИ ?
ээээхххх, ну сколько объяснять, что народ не принимал (нет никаких мы) - ее нам навязали и создавали ее сшасты и иже с ними...
Spirit
То есть, вы полагаете, что образование, которое предоставлялось Советским Союзом для своих граждан было ошибкой управления ? Нельзя же считать Сталина глупцом. Если он добивался общего развития народа, то не с целью плевать ему на головы с высоты птичьего полета. Всеобщее образование - это путь к развитию личностей в стране. Идеология - это способ направить развитие каждого человека в нужное русло. Я просто не понимаю, что в этом плохого ?
Неужели лучше, когда каждый развитый сам себя направит в той области, где он лучший ? Наученный убивать врагов будет убивать врагов не только государства, но и своих личных. Наученный создавать биологическое оружие пойдет на работу в ИГ, например? Неужели ТАК нужно "высовываться"?

Или талантливых людей в СССР не замечали?
viktor_venskiy
Создавали, может быть и СШАСТЫ, только голосовали за нее новые "россияне", обрадовавшиеся от смахивания со своих плеч обеспечения "братских народов". Но думали не глубоко и узко, за что в пень и въехали. Народ, конечно. Тот, кто все устроил, поимел немало.
пафнутий
Или талантливых людей в СССР не замечали?
их и сейчас не замечают...
в СССР замечали если повезет, если "партия" заметит - в целях рекламы строя, как впрочем и в сша того времени...
Но в сша и японии сейчас хэдхантеры рыщут по всей стране в поисках талантов, и не скажешь, что наши таланты слиняли за рубеж, туда уехали скажем так активные, а талант сам себе дорогу очень редко прокладывает...
пафнутий
Не поверишь. на Березовой роще, там где сейчас кругленький ТЦ построили. Кстати тот магазин и сейчас работает.
Что за магазин, кстати? С советских времен там ни одного не сохранилось.
Alippa
бомжей было полно и детей полные детдома.
Лично я слово БОМЖ впервые услышал в середине 90-х. Расспросил насчёт БОМЖей в СССР. Мне сказали что таких не было вообще , а были БИЧи ("бывший интеллигентный человек"), которые имели место жительства, но "бичевали" (что это такое я вообще не понял).
Градус
так-то БОМЖ в журналистский дискурс вошло в 80-х помню точно по Литгазете
а милицейские протоколы, пишут, что с 70-х уже "запестрели")))
Alippa
литераторы могут что угодно писать...
бомжей было крайне мало: всем кто хотел и даже не хотел работу предоставляли и жильем каким-никаким обеспечивали... Однако не все сами хотели работать, алкаши были и в то время, они и составляли 99% бомжей.
правда этот статус присваивался ненадолго - его либо насильно трудоустраивали либо просто сажали в психушку или куда подальше.
Alippa
Так про БИЧей (см. ссылку), либо про БОМЖей?
web-страница
Градус
У нас употребляли слово "бич" (Алма-Ата). "Бичует" - т.е. нигде не работает, пьет, мне кажется, еще подразумевалось, что он спит чуть ли не под забором.
А сейчас залезла в интернет и вот нашла:

web-страница
Градус
Расспросил насчёт БОМЖей в СССР. Мне сказали что таких не было вообще , а были БИЧи ("бывший интеллигентный человек"), которые имели место жительства, но "бичевали" (что это такое я вообще не понял).
Да бомжей достаточно было. У нас постоянно по дворам по помойкам от Радиотехникума, 178 школа до Мелодии группа человек пять шныряла, это семидесятые годы. Следов интеллигентности на их лицах явно не наблюдалось, обычные люмпен-пролетарии-колхозники. Все были под нами придуманными кличками (Тюря, Синеглазка, остальных не помню). Баб было больше, живучёй, что-ли. Всегда прессовались местными пацанами, обливались, закидывались палками и камнями. Раз даже (не я) направили на копошащуюся бомжиху старую покрышку от Зила, бедолагу придавило, но выбралась.
Фря
Beach - Берег. Изначально так называли моряков потерявших работу,т.е. списанных с судна. Такой бедолага сидел "на бичу" (на берегу) и кормился (в основном поился) возле своих товарищей (бывших) пришедших с рейса или с путины. Постепенно они всем надоедали и их уже гоняли как собак,на работу их уже никто не брал. Опускались люди. Постепенно словом "бич" стали называть не только бывших моряков,но и всех с аналогичным образом жизни.
А Бывший Интеллигентный Человек - уже позже придумали.
Градус
за бичей улица говорила, а в официальном обороте все жеж использовали БОМЖ
это уже потом в 90-х БОМЖ практически вытеснил термин бич, бичевать...
Anomander
Советского, конечно, не, а продовольственный есть, Еще в этом же здании, если не ошибаюсь функционировал обувной магазин и ателье. Адрес: Гоголя 180 и Кошурникова, 3, объединенные аркой.
пафнутий
В советское время там были овощной и булочная. С тех пор множество различных бизнесов сменилось, а сейчас да, есть продуктовый магазин. Сразу за углом, на Кошурникова, был большой гастроном, но в 90-е он постепенно захирел и скончался.
Chaldonn
Beach - Берег.
аха. а ещё есть слово "bitch", переведёте?
чё-то вы на ходу сочиняете интерпретации, по-моему.
helictite
Ага,делать мне больше не фиг,только сказки вам,оболтусам,сочинять. В мое время это знали все.
Ну а bitch - (если перевести) это реальные персонажи из непростой жизни советских заключенных.
Chaldonn
Переводов может быть несколько :biggrin:
мне кажется, в современном обществе по настоящему свободны лишь те, кто свалил жить на природу (в Тайгу, например, или на остров какой). эти люди свободны от всего, кроме себя самих. ими управляют желудок и желание выжить в той среде, которая их окружает. в остальном свободы нет... общество порождает зависимость, а в зависимости нет свободы...
alexklassen
Да бомжей достаточно было.
А я не видел ни одного тогда. Может я ошибаюсь, но более опытные в плане бичевания, товарищи поправят. БИЧ это принципиально не хотящий жить по правилам общества человек у которого есть жилище и , иногда, даже семья и работа, который "на Вачу едет плача, возвращаестся хохоча). БОМЖ, это чел который потерял всё , и, особенно, жильё, не говоря уже о семье, который доживает остаток своей жизни в ужасных уловиях, у которого нет ничего, и надеяться не на что, в отличие от БИЧа. Т.е. это - разное.
Градус
БОМЖ, это чел который потерял всё , и, особенно, жильё, не говоря уже о семье, который доживает остаток своей жизни в ужасных уловиях, у которого нет ничего, и надеяться не на что
Так я про бомжей и писал. Психология их что тогда, что сейчас одинакова. И алкоголизм является главнейшим фактором для деградации личности. Мне сейчас пьяных стало попадаться меньше, чем в советские времена. Или повымирали, или пить стали меньше.
alexklassen
Так я про бомжей и писал. Психология их что тогда, что сейчас одинакова. И алкоголизм является главнейшим фактором для деградации личности. Мне сейчас пьяных стало попадаться меньше, чем в советские времена. Или повымирали, или пить стали меньше.
Да ладно в советские, уже даже если по РФ судить, то сейчас пьяных стало меньше. И думаю полезны такие законы по которым алкоголь не продают по ночам. Пить думаю из-за него в разы меньше стали. Сейчас вот с курением бороться начали, думаю для подрастающего поколения, это огромный плюс.
Да хотя и для взрослого тоже, в подъездах по ночам хоть ссать меньше станут, и валяться пьяными.
kcarman
То,что не продают по ночам - это ерунда! "Свинья грязи найдет"(П). Видимо все-таки менталитет меняется понемногу,видят-же как люди живут. Остаются только те,кому совсем уж по фиг или безнадега полная. Сейчас в городах таких все меньше,а вот в деревнях ... . Когда условия будут созданы (тепличные) чтобы люди делом занялись и чтобы им было это интересно и выгодно - вот тогда ...
Chaldonn
Ну такр же естественный отбор никто не отменял,перестали с алкашами носиться как кошка с пузырем,и он сразу расставил все по своим местам.У ког еще было желан е жить и мозгов в голове-завязали бухать тем или иным спрсобом.Кому жизнь по синьке была ништяк-быстренько свое допили и прибрались,места больше стало,воздух чище.Тож с наркошами будет и спидоносцами не надо только им условий тепличных сощдавать.