надеюсь, разберутся кто и кем там командовал, и имела ли право директор рыться в чужой сумке. А журналисты молодцы, что подняли шумиху, без их участия все бы замяли.
ы отказываетесь видеть и крутитесь, выдумывая ахинею различную./п.7,8/
Рахиль написала "в силу воспитания", а вы "трактуете" - "это старость, это рассеяность". Фу, как с вами можно вообще диалог вести?
В чем вы правы: да тогда люди занимались воровством и даже каннибализмом в блокадном Ленинграде, чтобы выжить самим, тут даже спорить не о чем. Но вот исключительно обвинительный уклон ваш на бабусю, просто вызывает удивление.
надеюсь, разберутся кто и кем там командовал, и имела ли право директор рыться в чужой сумке. А журналисты молодцы, что подняли шумиху, без их участия все бы замяли.Да у нас в магазинах со всеми так, пенсионер не пенсионер, закон то один. Бабушку конечно жалко.
Но один раз отпустишь вора, и кражи потекут рекой. Так хоть (я не про бабушку), поймали - сразу в ментовку, вот и пусть разбираются с ними. /п.5/ воровать. Не воровали бы, проблем не было.
И думаю у ветеранов войны пенсии побольше чем у некоторых зарплаты.
Но вот исключительно обвинительный уклон ваш на бабусю, просто вызывает удивление.Да нет никакого обвинительного уклона, просто претит, когда одну сторону сразу, авансом, делают "ангелом", а противоположную - "демоном". И продолжают дальше "наворачивать", отталкиваясь исключительно от этих изначально заданных установок.
по поводу ваших подозрений о моем "милиционерском" прошлом. Я никогда ни на кого не работал по найму, ни одного дня. С 18 лет (со второго курса) я зарегистрировался предпринимателем, совмещал учебу и работу. Значительную часть времени занимался общепитом (6 столовых было у меня в сети + буфеты). И я знаю, КАК народ может воровать продукты питания - насмотрелся на поваров (их 70 человек у меня было). Последние точки продал полгода назад. Именно говеный человеческий фактор надоел в первую очередь.
поэтому авансировать благодетель - красиво, но не объективно.
вот и весь мой "уклон" - объективность, вот и все.
viktor_venskiy
чеширский кот
объективность у владельца сети общепита и у тех, кто питается в этой сети - разная.
H777
самоделкин
объективность - разная.что за чушь?
моя объективность - это реальное знание, что не ворует только 5 человек из 70 человек моего персонала. Остальные тащат вовсю при первой возможности.
какая тут может быть "разная объективность"?
после этого рассказы о "воспитании", что эти люди "просто не могут воровать" - вызывают лишь саркастическую усмешку.
Vinni2
guru
Сразу не станут. Но большой путь начинается с маленького шага. Важно его сделать.
Сейчас читают
Радость сегодняшнего дня_часть 3
152364
1000
Исповедь содержанки.
175287
833
День морозный, снежный, вьюжный!
225496
1000
Змей Зелёный
old viper
Делали эти "маленькие шажки" и не раз. Вот по случаю с казанскими ментами, к-е бутылками насиловали - разогнали там чуть не всех. Что-то изменилось?
В том и дело, что не маленькие шаги нужны, когда увольняют мелких исполнителей и набирают на их место новых, к-е или изначально такие пришли или вынуждены встроиться в "систему", а большие - с головы начинать и менять всю систему в корне.
В том и дело, что не маленькие шаги нужны, когда увольняют мелких исполнителей и набирают на их место новых, к-е или изначально такие пришли или вынуждены встроиться в "систему", а большие - с головы начинать и менять всю систему в корне.
Топот_котов
guru
не ворует только 5 человек из 70 человек моего персоналау нас в лаборатории из 20 человек ни кто не ворует, и что? Видно в общепит люди идут работать такие, что сразу рассчитывают на левый приработок за счет стыренных продуктов. Старушка то тут при чем? Нигде не писали что бы она работала в столовой.
А журналисты молодцыНе могу согласиться. Журналисты давно уже отошли от объективного освещения событий и взяли привычку навязывать обществу своё мнение. Даже не своё, а заказанное тем, кто им платит. Задача журналистов "гнать волну", заставить общество думать и поступать так как этого хотят заказчики. Поступила команда наехать на "Магнит", наехали. Новость можно взять любую и раздуть до мировой трагедии.
Вот когда на информационном поле будет открытая аргументированная борьба мнений, тогда да, можно будет сказать "молодцы". А сейчас они такие же молодцы как придорожные проститутки.
_Mila_
activist
да нет, писали, она работала кассиром в столовой
БДА
guru
у нас в лаборатории из 20 человек ни кто не ворует, и что?а что у вас можно воровать?
Поступила команда наехать на "Магнит", наехали.Магнит сам себя подставил, я говорю не о поведении сотрудников конкретного магазина, а о комментариях руководства компании. Лучше бы они вообще промолчали.
Топот_котов
guru
воровать вообще нельзя, УК это запрещает. А вот дорогостоящего барахла всякого много.
Топот_котов
guru
да нет, писали, она работала кассиром в столовойдумаете поэтому некоторые граждане подумали, что она рецидивистка?
viktor_venskiy
чеширский кот
моя объективность - это реальное знание, что не ворует только 5 человек из 70 человек моего персонала. Остальные тащат вовсю при первой возможности.все считают свою субъективность объективностью, тут вы не открыли Америку
а так, и производства и возможности "тащения" у всех совершенно разные...
руководить тщательнее надо.
Да у нас в магазинах со всеми так, пенсионер не пенсионер, закон то один.Вот именно, что один, что для бабушки, что для магазина, права есть у всех.
Специально нашел видеозапись с камеры и что мы видим?
Нет доказательств, что бабушка вообще преднамеренно брала масло с витрины.
Нет оснований исключать, что масло кем-то преднамеренно подсунуто ей под сумку (блокадница хоть и одета вовсе не в лохмотья, тем не менее то поколение имеет понятие о бережном отношении к вещам, чего бы она обмазывала сумку, которую потом к шубе в транспорте прислоняет, ставя сумку на колени!?) и она о нем и знать не знала.
Отпечатки пальцев бабушки на упаковке масла разве в ходе дознания обнаружены?
А чьи отпечатки обнаружены? Может вообще кого-то из того персонала, что не занимается выкладкой товара на витрины!? Так тогда вообще вопрос, а не он ли подсунул масло!?
Где процесс демонстрации записи работникам полиции? На каком основании они исключают противоправный сговор против бабушки?
"Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств." (ч.2 ст.1. ФЗ "О полиции")
Улавливаете? Не просит и(или) призывает, а ещё только нуждается, даже если не осознает этого!
Вообще не видно что именно бабушка пыталась вынести из магазина, а что нет. Она могла (нам не видно) оставить масло в тележке и даже не пытаться его присвоить.
Но один раз отпустишь вора, и кражи потекут рекой.Ага, знаю такой случай. Взяли с поличным, но не отобрали сразу письменно сделанное устно признание, т.е. даже не составили сразу протокол, а потом человек "отпёрся", что не подкопаешься. Затем, после его разведки, кражи пошли более "хитро". Но сперва должен быть факт, что есть деяние с признаками воровства, а на видео такого нет!
Не воровали бы, проблем не было."предупреждение ... преступлений и административных правонарушений;" (п.2 ч.1 ст.2 ФЗ "О полиции")
Так при исчерпывающе выполненной работе по предупреждению и не воровали б уже. Чья это работа процитировано выше.
пенсии побольше чем у некоторых зарплаты.Ранее в органах "перекуривали" на тему "а есть у кого перехватить до зарплаты?", теперь обсуждают "может не стоит ехать снова в Египет (Турцию), съездить уже наконец в Тайланд (на Бали)?", но качество выполнения работы ухудшилось.
бытность одна из таких "божьих одуванчиков" била витрины клюкой"Клюка" это костыль из обычной палки. Весьма сомневаюсь, что им витрину можно разбить (недостаточно тяжел и прочен). Т.е. вы насочиняли.
KOCTA
guru
думаете поэтому некоторые граждане подумали, что она рецидивистка?Думаю знай бы бабуля наперёд, она бы сразу кассу брала! "Помирать, так с музыкой!", выхватывает из сумочки трофейный "люгер" и нехай та клуша-болтуша с соседней кассы хоть раз в жизни узнает, что такое "под обстрелом". Ещё может и жива бы осталась, потом блатное место в хате и пожизненное реальное уважение от окружающих!
сомневаюсь, что им витрину можно разбить .... Т.е. вы насочиняли.Ну почему же обязательно насочиняли? С детства знаем про золотые яйца, "бабка била-била, не разбила". Может она на просрочку настойчиво указывала, а?
H777
самоделкин
руководить тщательнее надо.так их и ловили
но, опять-таки, никого в милицию не сдавал, а просто увольнял. И охранник был между кухней и гардеробом (основной промежуточный "склад похищенного" в течение дня у персонала), и учет по компьютеру, и камеры наблюдения, и досмотр сумки на выходе домой - как в тюрьме 
но только чуть расслабишься, только персонал найдет лазейку для хищений - и опять потекли продукты наружу. Под одежду пихали и т.п.
Топот_котов
guru
как в тюрьмевооот... а что заставляет людей работать в таком месте, где как в тюрьме? Или большая зарплата или возможности незаконного обогащения. Про творческий интерес в столовой говорить нет смысла, это не звездный ресторан.
ahr154
guru
у нас в лаборатории из 20 человек ни кто не ворует, и что? Видно в общепит люди идут работать такие, что сразу рассчитывают на левый приработок за счет стыренных продуктов.У вас казенное заведение, да и воровать нечего. В лабораториях, где есть что - воруют. Цветмет весь сдавался на "ура". Микросхемки всякие, которые еще при Союзе по заказу покупались.
H777
самоделкин
/п.9/
что "вооот"?
что такого глубокомысленного вы тут для себя извлекли?
работать людей в столовой вынуждает поварская специальность и неумение делать что-то еще.
что "вооот"?
что такого глубокомысленного вы тут для себя извлекли?
работать людей в столовой вынуждает поварская специальность и неумение делать что-то еще.
viktor_venskiy
чеширский кот
но только чуть расслабишься, только персонал найдет лазейку для хищений - и опять потекли продукты наружу.а платить им побольше не пробовали?
(просто интересно)
моя объективность - это реальное знание, что не ворует только 5 человек из 70 человек моего персонала. Остальные тащат вовсю при первой возможности.Жуть какая-то, ну не верю вам ни на йоту. 5- из 70-ти - не воры, а 65 воруют? Если так, то вы плохо подбираете персонал, либо очень и очень мало ему платите. И ещё вы уравняли ваш персонал, который вас "грабит" с блокадницей, что не есть "гуд", а неправильно изначально.
но только чуть расслабишься, только персонал найдет лазейку для хищений - и опять потекли продукты наружу. Под одежду пихали и т.п.Персонал - это другое. Они на работу за деньгами идут, а гости - по желанию заходят к вам. С гостем-то вежливо надо, там ведь нет цели его покарать. Пресек воровство - и отпусти человека. Ну или по тихому как-то. Зачем привлекать внимание-то так по плохому?
ahr154
guru
а платить им побольше не пробовали?Неважно. Есть понятие "халява". Оно ой как манит.
(просто интересно)
H777
самоделкин
а платить им побольше не пробовали?нормальная рыночная зарплата. Когда полгода назад продавал последнюю столовую зп у поваров была 26 т.р. (уже чистыми на руки) + бесплатное питание на производстве.
(просто интересно)
ну не верю вам ни на йотуда вы тут никому не верите, я смотрю. Клюка для витрины не та, пропорция тоже не та...
цели вас убедить у меня нет
viktor_venskiy
чеширский кот
Неважно. Есть понятие "халява". Оно ой как манит.возможно тут вы правы - ментам и судьям повысили заработок, но они не перестали брать взятки, только размер увеличился...
но с другой стороны всяко зависит от людей, например, в судьи в основном попадают только по блату, за взятку, так что им "сам бог" велел брать с других...
а вот со столовыми - думаю можно подобрать тех, кто не будет воровать, так чтобы пропорция поменялась в обратную сторону - 5 воруют 75 нет.
Например, подбор персонала через детектор лжи с вопросом: вы будете воровать? ась?
Под одежду пихали и т.п.Вы бы видели куда пихали на мясокомбинате! Мужик летом на работу в "болотниках", вечером в голенищах твердокопчёная колбаска, как у гитлеровского десантника запасный магазины. А как через забор перебросы делали, так шпиёны слюнками бы истекли от продуманности технологии!
В лабораториях, где есть что - воруют. Цветмет весь сдавался на "ура". Микросхемки всякие, которые еще при Союзе по заказу покупались.Где на учёт в такой мере плевали, там да. А так я сам ежемесячные отчеты лаборатории за расход драгмета подписывал. До десятой доли грамма, причем в этом веке.
H777
самоделкин
а вот со столовыми - думаю можно подобрать тех, кто не будет вороватьв общепите другой критерий - квалификация. Тут ценится умение качественно работать. Попыток совместить квалификацию и кристальную честность в подборе персонала не встречал, ибо дефицит качественных рук и выбирать особо не из кого.
Топот_котов
guru
работать людей в столовой вынуждает поварская специальность и неумение делать что-то еще.А к получению поварской специальности многих привлекает мысль о халяве. Если человек асс в своем деле он не будет работать там, где тюремная атмосфера, его с руками и ногами оторвут в любом другом месте.
Целенаправленные усилия по созданию коллектива честных людей будут эффективнее, чем отлавливание поодиночке несунов в коллективе, где воруют все, просто остальных еще не поймали. И охранники часто в доле.
Градус
old hamster
моя объективность - это реальное знание, что не ворует только 5 человек из 70 человек моего персонала. Остальные тащат вовсю при первой возможности.Да врёт он всё, либо людям платит фигушки всякие грошовые, не более того. Он уже запостил, что ПОВАРАМ платил по по 26 тыр\мес. Ну какой же повар будет за такую З/П работать? Пусть сам варит.
ahr154
guru
а вот со столовыми - думаю можно подобрать тех, кто не будет воровать, так чтобы пропорция поменялась в обратную сторону - 5 воруют 75 нет.Может и можно, а может и нельзя. А может и сначала не будут, а через три месяца начнут. А может сначала незаметно, а потом - много.
Например, подбор персонала через детектор лжи с вопросом: вы будете воровать? ась?
Факт в том, что придется в любом случае торчать над ними, и никакой управляющий тебя не заменит. А когда точек несколько - это трудно.
Он уже запостил, что ПОВАРАМ платил по по 26 тыр\мес. Ну какой же повар будет за такую З/П работать? Пусть сам варит.у вас определенно трудности с мировосприятием
зп поваров в Новосибирске находятся в среднем около 25 т.р. в сегменте среднего общепита - кафе и столовые.
при этом я писал про деньги, которые люди получают чистые на руки (после удержания НДФЛ). Мои 26 были процентов на 5-10 выше, чем в среднем по рынку.
Градус, старайтесь быть ближе к реальности в своих постах. А то магазины, по-вашему, производителям открывать нельзя, за общерыночную ставку никто работать не будет. Ахинею городите, одним словом
H777
самоделкин
Целенаправленные усилия по созданию коллектива честных людей будут эффективнее, чем отлавливаниекак приятно читать теоретиков, все-то у них просто и понятно. Особенно с такими деликатными качествами, как "честность" и формированием коллектива на ее основе
Где на учёт в такой мере плевали, там да. А так я сам ежемесячные отчеты лаборатории за расход драгмета подписывал. До десятой доли грамма, причем в этом веке.В этом веке уже ничего и не осталось, наверное
Кстати, первыми про "тащить" смекнули и не научные сотрудники, а ненаучные. И потихоньку вытащили все что было. Наверное, полно исключений, я про то что сам знаю, везде не был.Факт в том, что придется в любом случае торчать над ними, и никакой управляющий тебя не заменит. А когда точек несколько - это трудно.... - это невозможно, т.к. есть и другие задачи, кроме как следить за персоналом.
или, например, начался кризис, мужа уволили, дети дома жрать хотят - и самые кристально честные так понесут, только успевай склад пополнять.
И на твои кредиты, твою снизившуюся из-за кризиса выручку, подорожавшее сырье, необходимость своевременно платить аренду - им будет глубоко на-с-...а-ть!
Топот_котов
guru
У вас казенное заведение, да и воровать нечего. В лабораториях, где есть что - воруют. Цветмет весь сдавался на "ура". Микросхемки всякие, которые еще при Союзе по заказу покупались.Отстали Вы от жизни, микросхемки древние, которые только на металлы и годны даже смешно сравнивать по стоимости с современными расходниками в активно работающей лаборатории. Из дешевого, но общественно понятного - спирт.
И зарплатой это не решить, даже если на 30% выше рыночной платить. Заведется один, а на него глядючи и остальные начнут.
ahr154
guru
Пусть так. Я не претендую на знатока всех способов воровства из лабораторий. Наверное, можно и не только микросхемки.
_Mila_
activist
Директору магазина «Магнит» в Санкт-Петербурге предъявлено обвинение по двум статьям Уголовного кодекса – в самоуправстве и причинении смерти по неосторожности, сообщил представитель Следственного комитета России Владимир Маркин. «Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Санкт-Петербургу 43-летней директору магазина «Магнит» Ольге Конюховой предъявлено обвинение в самоуправстве (ч.1 ст.330 УК РФ) и причинении смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения должностных обязанностей (ч.2 ст.109 УК РФ)», – говорится в сообщении СК.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/13/02/2015/54dddd709a79478c5e1c9586#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brbc.ru%5D-%5Bmain_body%5D-%5Bitem_3%5D
я же писал - рано взяли бабульку, не "дошла" она ногами до статьи. Теперь им это аукнется 
В этом веке уже ничего и не осталось, наверноеЭто были вовсе не какие-то там "остатки", это был компонент повседневных техпроцессов.
Кстати, первыми про "тащить" смекнули и не научные сотрудники, а ненаучные.Слышал байку про ИЯФ, будто кто-то выпросил у кладовщика бухточку "вон той проволочки", малину на даче огородить. Когда позже выяснилось, что под сим инвентарным номером жила проволочка хоть и металлическая, да вовсе не железная, вокруг той малинки даже земельку просеивали через мелкое сито.
Ибо, как гриццо, нефиг!
Они тогда были "лишние". То есть можно заказать - заказывали, хоть нужно, хоть нет. Сейчас так уже не делают. ну, или не в таких количествах.
Вы может и по другому поводу, но очень верно поставили кавычки. Едва ли не ничего небыло лишнего. Проходило учёт и хранилось до востребования. Страна насыщалась ресурсами (хотя и дефицитных позиций хватало). Просто представьте себе не то. что крупное ПО или НПО, а просто какой-либо завод. Его ремонтно-инструментальная база потребляет такой широкий ассортимент всякого разного, что даже если поступит ящик редких метизов, которого хватит на 3 года, это значит только то, что 3 года отделу снабжения, поуши занятому работой по другим позициям, не надо париться по этой. А земли у нас хватает, и ящичек есть куда поставить и составчик-другой.