Топот_котов
guru
Оскорбительно богохульство, а не греховность человеческая.В чем конкретно состоит богохульство в данном случае?
А некоторые нерелигиозные испытывали удовольствие от прослушивания вживую музыки Вагнера, которая не очень часто звучит в нашей глубинке. И даже нелепая постановка им не смогла помешать.Пожалуйста, пускай звучит - никто ж не против. Против-то не музыки же, а того, что там режиссер навыдумывал. Кабы там оригинал был, а не религиозные образы, так никто бы и не стал его обсуждать.
Почему на их мнение Вам наплевать? Почему именно ваше мнение должно защищаться прокуратурой?
Алексий
ходит дурачок по лесу
Да всё уже сказано выше, нет смысла в очередной раз то же самое обсуждать.
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
Не понял вашу претензию.Вы утверждали, что "Тут никто и не вспоминал про это, пока тут возмущенные атеисты,...", при том, что возмущались вовсе не одни атеисты, нетеистов действия христиан точно также возмущают.
Я не знаю кто такие нетеисты. Много их? Если я как-то уменьшил их значимость, прошу прощения. Пускай будет "... пока тут возмущенные атеисты и нетеисты...". Я не против.
Почему и те и другие не против показывания религиозных сюжетов в светском Оперном? Вроде как недавно говорили, что "не лезьте в светское" и прочее, а тут на тебе - защищают!
Почему и те и другие не против показывания религиозных сюжетов в светском Оперном? Вроде как недавно говорили, что "не лезьте в светское" и прочее, а тут на тебе - защищают!
Алексий
ходит дурачок по лесу
Мнение Анатолия Кубанова, депутата Законодательного собрания Новосибирской области (фракция "Справедливая Россия").
ahr154
guru
Главное, что бы она от нас отстала, а уж за нами не заржавеет.Вот что-то ржавеет почему-то. Досадно только, что раньше ржавело только у бестолковых неизвестных фриков, а теперь - в Символе города Новосибирска.
Сейчас читают
4 декабря. За кого голосовать?
262295
931
не испорченные маркетологами марки машин, пятнично
100658
576
Первомайский дозор
152288
1000
Почему и те и другие не против показывания религиозных сюжетов в светском Оперном?Могу объяснить это только очевидностью для них надуманности претензий к режиссёру.
Оставим претензии к режиссеру. Тут в этой, да и не только ветках регулярно от многих присутствующих слышны фразы типа "религия пусть в церквях будет, а в светское не лезьте". А тут вдруг в самое что ни на есть светское заведение люди приходят, и, о Ужас, там про Иисуса целый спектакль. Где возмущение, что религиозные постановки там? Удивительно, что претензии предъявляют не те, кто против религии в светском обществе.
В чем тут дело, как думаете? В том, что извращение религиозных образов - можно, а сами образы - нельзя? Или в том, что атеистам можно использовать религиозные образы где им заблагорассудится, а официальной Церкви - нельзя?
В чем тут дело, как думаете? В том, что извращение религиозных образов - можно, а сами образы - нельзя? Или в том, что атеистам можно использовать религиозные образы где им заблагорассудится, а официальной Церкви - нельзя?
Электроник
guru
... Или в том, что атеистам можно использовать религиозные образы где им заблагорассудится, а официальной Церкви - нельзя?Атеистам можно использовать религиозные образы где им заблагорассудится, разумеется с соблюдением элементарных этических норм, а официальной церкви в нашей стране нет.
и, о Ужас, там про Иисуса целый спектакль. Где возмущение, что религиозные постановки там?Какова вероятность покупки билета не на конкретную постановку, а "для поспать"? Возмущаться неожиданностью будет разве что муж театралки, но не театрал, потому как придет в сопровождение, либретто читать не будет, заснет на первых тактах и неудачно проснется на каком-нибудь фортиссимо.
Удивительно, что претензии предъявляют не те, кто против религии в светском обществе.Художественная постановка это одно, а вот экспансия конфессии в обязательное образование - совсем иное. Разница в возможности и свободе выбора.
Или в том, что атеистам можно использовать религиозные образы где им заблагорассудится, а официальной Церкви - нельзя?Без целей пропаганды в светском обществе - можно и тем и тем, монополии на картинку (образ) без авторских прав нет ни у кого. Иначе остаётся докапываться, что наборы для вышивания икон бисером составлены в неканнических цветах (и экспертизу еще по шкале RAL сотворить, ага).
Лучше бы христиане выступили против пропаганды моделей одежды на анорексичных моделях. Как последовательницы таких "стандартов" будут завет "плодитесь и размножайтесь" выполнять?
KOCTA
guru
а официальной церкви в нашей стране нет.Есть официальные религиозные организации и им в конце концов, даны льготы, в т.ч. и по земле. Вот в рамках отведенных участков пусть свою деятельность и ведут. НГАТОБ не перегораживает дороги для организации "Оперных ходов".
Электроник
guru
Официальной не в смысле официально зарегистированной, а в смысле государственной.
Топот_котов
guru
А своего мнения кроме двух взаимоисключающих друг друга цитат у Вас нет?
Митрополит пишет :"Спаситель проводит несколько лет в царстве Венеры, предаваясь плотским утехам"
Во второй ссылке автор утверждает, что Венера вообще духовная сущность и даже не может являться одной из вершин любовного треугольника. Ну и какие плотские утехи могут быть с духовной сущностью? Одни фантазии.....
Митрополит пишет :"Спаситель проводит несколько лет в царстве Венеры, предаваясь плотским утехам"
Во второй ссылке автор утверждает, что Венера вообще духовная сущность и даже не может являться одной из вершин любовного треугольника. Ну и какие плотские утехи могут быть с духовной сущностью? Одни фантазии.....
Топот_котов
guru
Почему и те и другие не против показывания религиозных сюжетов в светском Оперном?В Тангейзере показан не религиозный сюжет, а сюжет о человеке имеющем свои религиозные представления. Это разные вещи. Вот митрополит утверждает, что у нас в стране 80% православных, есть и приверженцы других конфессий, что бы не затрагивать никакие религиозные символы все спектакли должны быть только о персонажах не имеющих религиозных представлений?
кхм... То есть поставить мюзикл Jesus Christ - Super Star Эндрю нашего Ллойда Вебера - ататат? 
Никакого отношения высказанное ранее мной не имеет ничего против исторического и культурного российского наследия традиционных ценностей и норм, традиций, обычаев и образцов поведения народов населяющих территорию РФ, публикуемые высказывания главным образом относилось именно к современной активированной в России либеральной культурной интервенции без определенной меры и без моральных границ.
Какова вероятность покупки билета не на конкретную постановку, а "для поспать"? Возмущаться неожиданностью будет разве что муж театралки, но не театрал, потому как придет в сопровождение, либретто читать не будет, заснет на первых тактах и неудачно проснется на каком-нибудь фортиссимо.На этаких скрипящих стульях с вертикальными спинками не очень-то поспишь. Хотя я и не знаю, причем тут спящие нетеатралы. Я же говорил о том, что люди, еще недавно негодовавшие по любому проявлению религии вне церквей (мечетей, и пр) теперь защищают явно религиозные постановки в Оперном. Развязывает это руки, знаете ли. Теперь любой духовный лидер может где угодно что угодно устраивать, и ссылаться на то, что "а чё в Оперном показывают, и ничё".
Художественная постановка это одно, а вот экспансия конфессии в обязательное образование - совсем иное. Разница в возможности и свободе выбора.Образование - это вообще отдельная тема.
Без целей пропаганды в светском обществе - можно и тем и тем, монополии на картинку (образ) без авторских прав нет ни у кого. Иначе остаётся докапываться, что наборы для вышивания икон бисером составлены в неканнических цветах (и экспертизу еще по шкале RAL сотворить, ага).Ну что ж, хорошо. Я надеюсь, что больше не придется видеть, как кто-то осуждает какие-либо религиозные постановки или мероприятия где бы то ни было. Главное, чтобы без пропаганды.
Лучше бы христиане выступили против пропаганды моделей одежды на анорексичных моделях. Как последовательницы таких "стандартов" будут завет "плодитесь и размножайтесь" выполнять?Не видел никогда пропаганду одежды на анорексичных моделях. Вроде бы как девушки как девушки. Сейчас даже несколько в сторону "покрупнее" шагнула мода.
Если говорить о топ-моделях, которые являются стандартами, то с детьми у них проблем вроде бы нет.
ahr154
guru
В Тангейзере показан не религиозный сюжет, а сюжет о человеке имеющем свои религиозные представления. Это разные вещи. Вот митрополит утверждает, что у нас в стране 80% православных, есть и приверженцы других конфессий, что бы не затрагивать никакие религиозные символы все спектакли должны быть только о персонажах не имеющих религиозных представлений?Да что ж это. Ну, в который раз: там не просто " о человеке имеющем свои религиозные представления", а конкретно об Иисусе! Чувствуете разницу?
И никто не против затрагивания религиозных символов - наоборот, приобщайтесь к религии, раз уж так тянет, но разве нельзя это делать с уважением к чужому мнению? Обязательно опошлить?
кхм... То есть поставить мюзикл Jesus Christ - Super Star Эндрю нашего Ллойда Вебера - ататат?Не знаю. А что там?
Топот_котов
guru
Ну, в который раз: там не просто " о человеке имеющем свои религиозные представления", а конкретно об Иисусе! Чувствуете разницу?И тоже в который раз: Опера о Тангейзере и его представлении о религии, а не о Иисусе. Если бы опера называлась Атеист Петров, то ее герой не стал бы снимать фильм о Иисусе.
Сам конфликт Тангейзера с окружающими и состоит в различном отношении к религии и этого никак не обойти, а последние события указывают на актуальность этой темы.
Почему бы Вас не составить личное представление о произведении, а не повторять за другими?
Алексий
ходит дурачок по лесу
А изначально опера о чём? Почему неплохое классическое произведение превращается в нечто извращённое по своей сути? 
ahr154
guru
Опера о Тангейзере и его представлении о религии, а не о Иисусе. Если бы опера называлась Атеист Петров, то ее герой не стал бы снимать фильм о Иисусе.Произведении? В произведении нет ничего про эротические фильмы. А вот в том, что показывают в Оперном - есть.
Сам конфликт Тангейзера с окружающими и состоит в различном отношении к религии и этого никак не обойти, а последние события указывают на актуальность этой темы.
Почему бы Вас не составить личное представление о произведении, а не повторять за другими?
В произведении нет ничего про эротические фильмыНаверное потому, что Вагнер умер за 6 лет (а "тангейзера" написал за 40 лет) до изобретения гибкой пленки, давшей начало кинематографу вообще (и эротическому кино в частности)?
А какая разница почему? Нет и все. Вот к нему и претензий, насколько мне известно ни у кого нет.
А теперь мы имеем: некий спектакль, который выставляет религиозные образы в явно искаженном смысле, и почему-то называется Тангейзер, хотя, как вы говорите, в оригинале ничего такого не было.
А теперь мы имеем: некий спектакль, который выставляет религиозные образы в явно искаженном смысле, и почему-то называется Тангейзер, хотя, как вы говорите, в оригинале ничего такого не было.
Это из серии "а вот если бы целлулоидную плёнку и кино изобрели при его жизни, то у Вагнера это обязательно бы было!" ?
Вы не поверите, но эротическая тема в оригинальном тангейзере таки да... Первый, извините, акт...
Топот_котов
guru
В произведении нет ничего про эротические фильмы. А вот в том, что показывают в Оперном - есть.Вы уж определитесь что именно нельзя вставлять в произведение: религиозные символы (которые в опере изначально были) или съемку эротических фильмов, про которые в Библии вообще не упоминается по той же причине, что и в опере.
Изменение вносимые режиссером в произведение общепринятое явление в искусстве. Даже такой классический балет как Лебединое Озеро разные балетмейстеры трактуют по разному. Кстати, первая постановка (оригинал!) была неудачной и успеха не имела.
теперь защищают явно религиозные постановки в Оперном.Сомневаюсь я, что те, кто недоволен вмешательством церкви, считает эту постановку религиозной. А уж «явно религиозная» — это уже точно ваше личное передёргивание с навешиванием ярлыков по причине «я так считаю, значит это истина в последней инстанции».
Топот_котов
guru
Почему неплохое классическое произведение превращается в нечто извращённое по своей сути?Вы говорите превращается в извращенное, другие говорят - не превращается. Это разговор ни о чем, поскольку конкретику Вы обсуждать не хотите.
mishari
guru
http://www.newsru.com/cinema/03mar2015/udmurtmrako.html - «Тангейзер-2». В Удмуртии священник недоволен уродливым крестом и пьяницей-попом в пушкинской «Метели».
Вопрос не про эротическую тему. Вопрос, что за персонажи в эротической теме в оригинале.
Алексий
ходит дурачок по лесу
Так а что обсуждать? Образы Ирины Васильевны и Александра Прокопьевича в постановке в театре ООО Театр Тимофея Александровича Кулябина дозволительно использовать как угодно, это как зэковская татуировка будет, никакого отношения к обществу в целом и оскорблению религиозных чувств верующих в частности не имеющий вопрос.
А такого рода постановки и маркетинг от них дурно пахнет, тут чего ещё перетирать-то, когда всё уже перетёрто, разжёвано и в рот положено
А такого рода постановки и маркетинг от них дурно пахнет, тут чего ещё перетирать-то, когда всё уже перетёрто, разжёвано и в рот положено
Кроме этого, священник отметил, что в спектакле создан уродливый образ священника - пьяницы и вымогателя.Под это обвинение вообще большая часть литературных произведений может попасть. Сразу как-то вспомнился "Хмель" да и "Сказка о попе и работнике его Балде"
А уже же вышло издание «Сказки о попе», одобренное РПЦ.
В нем реанимировали вариант Жуковского, который понимал, что в николаевской России издать проще «О Кузьме и работнике его Балде». И попа в той версии после смерти автора уже не было. Спустя почти 200 лет попа опять нет. В общем, прогресс налицо...
Теперь самое время возмущаться Торгово-промышленной палате. На искаженный образ российского предпринимателя. Ибо у Пушкина никакого купца Кузьмы не было.
В нем реанимировали вариант Жуковского, который понимал, что в николаевской России издать проще «О Кузьме и работнике его Балде». И попа в той версии после смерти автора уже не было. Спустя почти 200 лет попа опять нет. В общем, прогресс налицо...
Теперь самое время возмущаться Торгово-промышленной палате. На искаженный образ российского предпринимателя. Ибо у Пушкина никакого купца Кузьмы не было.
Топот_котов
guru
И что такого ужасного с образом? Ему приставили рога, показали, что он пьёт кровь младенцев или душит кошек? Ничего этого не было.
Иисус беседовал с Дьяволом в пустыне, почему бы ему не пообщаться с Венерой (которая чисто духовная сущность) в ее гроте? Чем одно искушение хуже другого, раз в обоих случаях это искушение было отвергнуто?
К тому же автор был побит и выгнан с фестиваля, мораль торжествует.
Иисус беседовал с Дьяволом в пустыне, почему бы ему не пообщаться с Венерой (которая чисто духовная сущность) в ее гроте? Чем одно искушение хуже другого, раз в обоих случаях это искушение было отвергнуто?
К тому же автор был побит и выгнан с фестиваля, мораль торжествует.
Алексий
ходит дурачок по лесу
Для Вас - ничего, а в остальном пусть уже прокуратура разбирается.
Почему неплохое классическое произведение превращается в нечто извращённое по своей сути?Уточняй, что извращенное с чиста конкретно религиозной точки зрения. Или еще с чьей-то частной. Для мусульман, возможно, извращение - не совершать намаз 5 раз в день. Но это не значит, что все остальные прям должны хвататься за компас и определять, где там Кааба. Может, для христиан извращение - не креститься при входе в церковь... так пусть они и крестятся. А остальные люди в театры, библиотеки, кафе и на стадионы будут входить без этих лишних движений.
Топот_котов
guru
Для Вас - ничего, а в остальном пусть уже прокуратура разбирается.Вот-вот, лучше все переложить на прокуратуру, а то у нее проблем то больше никаких нет. Вы оперы не смотрели, говорите со слов митрополита. Митрополит тоже оперу не смотрел, ему какой то "Рабинович напел".
И кто этот тот, кто напел? На митинге кроме как против оперы было много и других сомнительных лозунгов и призывов включая пересмотр статей конституции и несанкционированную торговлю хлебобулочными изделиями, интересно кто капитан этого неНоевого ковчега и не торчат ли у него из под капитанской формы рога?
Кстати, Св. Антония в пустыне дьявол в виде красотки искушал. Разве это бросает тень на репутацию или как то оскорбляет св. Антония, раз он устоял против искушения?
Алексий
ходит дурачок по лесу
Служба у них такая, они её добровольно приняли, пусть разбираются.
КМН
experienced
1) Вот-вот, лучше все переложить на прокуратуру, а то у нее проблем то больше никаких нет.1) Считаете, что у прокуратуры есть более важные дела?
2) Вы оперы не смотрели ...
3) Митрополит тоже оперу не смотрел ...
4) На митинге кроме как против оперы было много и других сомнительных лозунгов и призывов включая пересмотр статей конституции и несанкционированную торговлю хлебобулочными изделиями ..
2); 3) Утверждаете за блогера и митрополита. Они отчитывались официально?
4) Воистину каждый слышит то, что хочет услышать. Это чистые фантазии на заданную тему.
viktor_venskiy
чеширский кот
И попа в той версии после смерти автора уже не было. Спустя почти 200 лет попа опять нет. В общем, прогресс налицо...как нет? действительно убрали?
не, ну не балды ли эти чиновники ...
Топот_котов
guru
1. считаю
2. митрополит сам заявил о том, что оперы не видел, думаете обманывал?
3. из песни слова не выкинешь, объединение со всеми подряд без разбору для массовости ни к чему хорошему не приводит....
2. митрополит сам заявил о том, что оперы не видел, думаете обманывал?
3. из песни слова не выкинешь, объединение со всеми подряд без разбору для массовости ни к чему хорошему не приводит....
Алексий
ходит дурачок по лесу
Поэтому отдельно предостерегали в самых первых словах, что все лозунги у сцены, а всё остальное, что может произойти, к организаторам митинга отношения не имеет. Не видел я там этого Александра, фото где Тайга.инфо нашла не знаю, возможно и был он там.
КМН
experienced
3. из песни слова не выкинешь, объединение со всеми подряд без разбору для массовости ни к чему хорошему не приводит....Мало кто (из тех кто употребляет хлеб в пищу) отказался бы от того хлеба, что старички рекламируют, взамен того, что в магазинах продают.
Они ведь о народе заботятся. Считаете могут реально с хлебозаводами конкурировать?
Сомневаюсь я, что те, кто недоволен вмешательством церкви, считает эту постановку религиозной. А уж «явно религиозная» — это уже точно ваше личное передёргивание с навешиванием ярлыков по причине «я так считаю, значит это истина в последней инстанции».О! А давайте разбираться. Стало быть, Иисус - это не очень религиозно. Или как. Давайте разбираться, где та грань влезания религии в светское.
Если появление религиозных образов на сцене Оперного - не религиозно, то вот, к примеру, религиозные образы на мэрии и в мэрии - как?
"Топот котов", есть уверенность, что если сами того хлеба отведаете, станете постоянным покупателем хлеба в церковной лавке.
viktor_venskiy
чеширский кот
Если появление религиозных образов на сцене Оперного - не религиозно, то вот, к примеру, религиозные образы на мэрии и в мэрии - как?не могу никак понять о чем спор идет?
искусство имеет право обращаться к религиозной теме - это их творцов дело.
если чьи чувства и достоинство при этом оскорбили пожалуйте в суд и доказывайте суть оскорбления...
чего перемалывать из пустого в порожнее?
вона не понравился перфомэнс "бесовского" ансамбля - осудили, посадили...
не по делу наказание, но система работает...
Уточняй, что извращенное с чиста конкретно религиозной точки зрения. Или еще с чьей-то частной.Конечно, ведь использованы образы КОНКРЕТНОЙ религиозной точки зрения. Именно - христианства. Не ислама и не буддизма. Вроде бы как логично.
Для мусульман, возможно, извращение - не совершать намаз 5 раз в день. Но это не значит, что все остальные прям должны хвататься за компас и определять, где там Кааба.Вы с ними это легко можете обсудить в мечети. Благо что у нас в городе они есть. Зачем гадать-то?
Может, для христиан извращение - не креститься при входе в церковь... так пусть они и крестятся. А остальные люди в театры, библиотеки, кафе и на стадионы будут входить без этих лишних движений.И правильно! Никаких проблем!
ahr154
guru
Дык уже идет разбирательство, все в порядке. Я тут вот-вот выясню, докуда может религия в светское пролазить и под каким соусом. В театре - уже можно, атеисты одобряют. Авось еще чего заполучим!