Му-му
Да, хотелось бы отметить, что
мамы-одиночки и рожающие *для себя* - это все-таки несколько разные категории:-)
Крыска
Наверное, в этом случае была все-таки не жалость, а какое-то более сложное чувство, именно к этому ребенку.
Конечно. Я может неясно выразилась? Но я ведь вроде написала, что девочка ей "запала в душу". То, что ей стало жалко несчастного осиротевшего ребенка, который не мог привыкнуть к условиям дет. дома - это было ее первое движение души. Не думаю, что такими чувствами можно унизить. Ну а теперь естественно, девочка у них в семье не "из жалости" живет на манер бедной родственницы, а как любимая младшенькая доченька, наравне с родной - старшей.
Крыска
Вы не поняли. Я о ребенке говорила не как о личной собственности, и не родительской власти.
Му-му
последующая семейная жизнь детей *разведенной* мамы более успешна, чем семейная жизнь *рожденных для себя*
Фигня это все, в обоих случаях если сын, то он будет не приспособлен к жизни. В воспитании сына обязательно должен принимать активное участие мужчина.
Ловкий парень
Да, но ведь бывает безотцовщина и при живом отце! И бывает, что одинокая мать воспитывает настоящего мужчину. Просто таким матерям надо обратить на это особое внимание.
ATF
Ну и как можно воспитать мужчину, если сам не мужчина? (зацените фразу!!!:хехе::D :D)
Скорее если одна мать воспитывает, то сын все равно учится у кого-то из мужчин. Должны быть оба родителя, иначе трудно....
Micha_Burmistrov
Причем тут стакан воды,
ну, это метафора была. :ухмылка:
Му-му
- какие СВОИ проблемы решают люди, подбирающие регулярно бездомных котят и щенков?
Интересно, а чьи?
Че-т мне сдается, что бездомные котята, не знают такого слова, как <проблема>.
Именно у этих людей защемило в груди, когда они увидели бедненького щеночка, и вот чтобы не щемило больше, они начинают наполнять свои квартиры животными.
Му-му
Все-таки в воспитании мальчика должен участвовать мужчина.
Хотя бы дедушка...
Мужчина должен быть, но желательно в детородном возрасте. А дедушка отлично подойдет как модель дедушки. :tease:
ATF
Я вот последнее время начинаю задумываться о детях. Причём муж недавно заявил о ребёнке серьёзно, я даже не поверила. Мне кажется, что женщине очень трудно РЕШИТЬСЯ на это. В браке мы уже 5-й год. Есть своя однёшка. Гнездо нормально обустроено. Но я считаю, что рождение ребёнка это ответственный шаг. Условиями для рождения ребёнка должна быть взаимная любовь, уважение супругов и , естественно, хорошие бытовые условия. Но на этом не нужно слишком зацикливаться, потому что человеку всегда мало того, что он имеет. По-моему, ребёночек от любимого мужа - это счастье! А тут идёт обсуждение каких-то раздутых проблем и совсем мало позитива. Хотя, по-моему, те кто участвует в обсуждении неравнодушны к детям.
Ловкий парень
Ну и как можно воспитать мужчину, если сам не мужчина? (зацените фразу!!! )

старина, а как ты считаешь, принадлежность к мужчинам определяется только болтающимся йенгом или совокупностью поступков и суждений и ранее озвученного первичного полового признака?
Ловкий парень
Ну можно как-то постараться. Например отдать в спортивную секцию. Тренер - мужчина. И тому подобное. Конечно, трудно, но все же можно. И между прочим, девочкам тоже нужен отец для *правильного* воспитания.
Zdrast
Вы абсолютно правы. Дети - это счастье, и тем более от любимого мужа. А проблемы постепенно решаются, если их решать, конечно!
ATF
Я часто задумываюсь о том, как сейчас мало по-настоящему желанных детей. Из них мало детей, которых потом любят родители. Из них мало детей, которые растут в здоровой психологической обстановке... и так до бесконечности. А вы посмотрите как мало благополучных, гармоничных семей! Бедные дети! Зато взрослые сидят на форуме и обсуждают о них как о результате обстоятельств, источнике проблем и пр.
Zdrast
Я часто задумываюсь о том, как сейчас мало по-настоящему желанных детей.
Неужели??
А когда у нас было много по-настоящему желанных детей? Назови период в истории нашего государства.
По-моему, так именно с развитием контрацептивной промышленности, у нас появилось гораздо больше запланированных и, соответственно, желанных детей.
И очень хорошо, когда люди обдумывают очень, на мой взгляд, сложный вопрос: готовы ли они рожать и воспитывать, как в моральном так и в материальном смысле.
Главное в этом деле не переборщить, в смысле не заобдумываться. :улыб:
perl
Да я за безопасный секс!
Только при таком количестве контрацептивов "залётных" детей меньше не стало. Вот это поражает! А раз они "залётные", значит их не хотели.
Zdrast
бл**ь это был голос подрастающего поколения?
нашли что сказать, "благополучные, гармоничные семьи"
да среди моих друзей десяток как минимум. :спок:
чушь несете
Zdrast
Я часто задумываюсь о том
меньше думайте, сделайте одну! семью благополучной
serleg
Вы порадовали.
serleg
меньше думайте, сделайте одну! семью благополучной

Стараюсь, по крайней мере.
Zdrast
нет проблем. высказался.
не сгущайте краски
serleg
Я тоже высказалась. Слава богу, что у Вас такие друзья и знакомые. Я часто вижу обратное. Глаз намётан - образование помогает... психологическое.
Zdrast
нп

-Вот и получается одиночество, которое сильнее всего ощущаешь в толпе.

-Это же так просто - если Бог не дал, смирись, и займись чем-то другим. Если бы это было действительно нужно - дал бы. Вне всякого сомнения.

Зачем усыновлять, не понимаю.

____________________________________

Как всегда : полностью и бесповоротно согласна с Крыской.

Но для иллюстрации приведу очень яркий пример очень несчастной своей приятельницы.
Живёт в г.Мирный.Обеспечена ОЧЕНЬ.Из многодетной семьи - 5-ро детей,она старшая.
Так вот...от первого мужа не родила.Рано.
От второго опять не родила - опять рано.
Второй ушёл к женщине с 4-мя детьми после семи лет скандалов на эту тему.
Жила одна.
Удочерить решила девочку,слетала на Украину.
Удочерила красавицу - умницу.Теперь боится с ней жить,та крадёт всё что плохо лежит.
Позорит её ,попрошайничая на улице: "меня мама не кормит,я из детдома!"
Люди подают,а Мирный - город маленький.
Любе стыдно и тошно.
Svetlaya
&gt; Это же так просто - если Бог не дал, смирись

Крыска, Светлая, очень прошу вас - не богохульствуйте!
"Бог не дал" в классическом смысле - это когда живут в браке, много лет, и хотят детей, и все для этого делают, но увы.

А если рассуждать "рано еще", "условий подходящих нет" или просто "не хочется" и потом оставаться у разбитого корыта - то при чем тут Бог? Если мы сами принимали такие решения, то нам же за них и отвечать.

И мне почему-то кажется, что воспитание этой "умницы-красавицы" - именно то испытание, которое могли бы послать этой женщине свыше.
Svetlaya
очень яркий пример

Ну и чем он яркий?
На любой такой *очень яркий пример* можно привести не менее двух *очень ярких примеров* проблем с родными детьми (согласитесь, что их-то куда больше в семьях воспитывается:-)

Только когда возникают проблемы с родными детьми, почему-то первым объяснением проблем не является дурная наследственность и генетика:-)

Это же так просто - если Бог не дал, смирись, и займись чем-то другим. Если бы это было действительно нужно - дал бы. Вне всякого сомнения.

В вашем случае, Бог давал, да брать не хотелось... //// не родила.Рано....опять не родила - опять рано. /////
Му-му
Вы сейчас о чём!???
Да ,если Бог не дал,по физиологическим разного рода показателям,я совершенно уверена,что нужно смириться.
И жить! И с этим жить !
А не изводить себя...
А вот ,если не дал,как в моём примере или как у Автора...тут уж я не советчик!
Их дело!
Сами приняли решение - сами потом и будут за него и ответ держать.
Anomander
Бог не дал" в классическом смысле - это когда живут в браке, много лет, и хотят детей, и все для этого делают, но увы.
А если рассуждать "рано еще", "условий подходящих нет" или просто "не хочется" ...- то при чем тут Бог? Если мы сами принимали такие решения, то нам же за них и отвечать
+1 :respect:
Zdrast
Только при таком количестве контрацептивов "залётных" детей меньше не стало.
Что есть данные?
b52
Автору топика. Как вы, разобрались с причиной?
Мне 28 лет, детей нет и пока не планирую. Детей люблю как таковых. И порой хочется уже, а порой думаю, что не готова по целому списку пунктиков. Самый главный - не готова, боюсь и пр. и др.

Все это - эгоизм по большому счету.

А то что пора не пора, чем старше тем хуже... Во многом думаю, что ребенок - это действительно как Бог даст. У меня соседи, взрослая пара за 40. Всю жизнь женщина лечилась от бесплодия, уже не надеялись на детей. Что потом случилось - не известно, думала климакс настал, а оказывается - беременность. В марте пацану будет 2 года:)
Что касается усыновления - вообще тема отдельная.
perl
Только при таком количестве контрацептивов "залётных" детей меньше не стало.
Что есть данные?
Да, есть данные. И основной возраст женщин, делающих аборты - 18-25. Я на эту тему не так давно разговаривала с гл.акушером области. От их статистики плохо становится.
Только при таком количестве контрацептивов "залётных" детей меньше не стало.
Что есть данные?
Да, есть данные. И основной возраст женщин, делающих аборты - 18-25. Я на эту тему не так давно разговаривала с гл.акушером области. От их статистики плохо становится.
Полностью поддерживаю! Количество абортов показывают масштаб проблемы.
b52
Я. Я задавалась всеми этими вопросами и даже задавала их психологу. Самостоятельные самокопания не изменили настроя, а психолог сказал буквально -- а почему ты считаешь, что ты можешь самореализоваться именно таким способом? Сейчас, мол, жизнь другая -- это не единственный смысл жизни женщины. На тот момент это меня даже шокировало -- вроде как, раз только женщины пока способны рожать, -- надо рожать, как же без этого? Тем более что семье уже много-много лет... Ан проблемы медицинского свойства существуют . Думаю, само бы получилось -- решилось бы. А не получается -- в подкорке, видимо, Крыскино сидит -- *раз Бог не дал*... А значит, просто тупо нет желания, иначе бы на уши поставила уже всю медицину.
Вот думаю теперь -- квартирный вопрос не так всех испортил, как карьерный. Или в этом дело, или напрочь отсутствуют нормальные инстинкты -- понимаю необходимость наличия детей только разумом. Не в том смысле, чтобы подстраховаться на старость от помоек, а в целом. Что смысл там и т.д. и т.п. А чувства в лучшем случае молчат.
Да, есть данные. И основной возраст женщин, делающих аборты - 18-25. Я на эту тему не так давно разговаривала с гл.акушером области. От их статистики плохо становится.
То, что культуры сексуальных отношений в стране нет, даже говорить нет смысла. Но сомневаюсь, что сейчас количество <залетных> превышает социалистические, когда очередь на аборт напоминала очередь за хлебом в блокадном ленинграде. :ухмылка:
Крыска
> И при чем тут вообще "жалость унижает"?

При том, что она всегда унижает.
Как объект, на который направлена, так и испытывающего ее.
Очень удобная фраза для всех безжалостных людей.
Автору топика. Как вы, разобрались с причиной?
Мне 28 лет, детей нет и пока не планирую. Детей люблю как таковых. И порой хочется уже, а порой думаю, что не готова по целому списку пунктиков. Самый главный - не готова, боюсь и пр. и др.

Все это - эгоизм по большому счету.

А то что пора не пора, чем старше тем хуже... Во многом думаю, что ребенок - это действительно как Бог даст. У меня соседи, взрослая пара за 40. Всю жизнь женщина лечилась от бесплодия, уже не надеялись на детей. Что потом случилось - не известно, думала климакс настал, а оказывается - беременность. В марте пацану будет 2 года:)
Что касается усыновления - вообще тема отдельная.
если бы можно было разобраться с этой дилеммой(проблемой всё таки это не хочется считать) было просто ... но увы :dnknow:
Brenda
по большому счёту у меня и сплетаются эти понятия- "а в чём же смысл жизни вообще?" .."раз данно природой -надо это использовать" ..и т.п. ...а в противовес этому- "а как же идеальное тело" .."а если я чокнусь от всей этой "бытовухи"" и подобные страхи ... Инфантильность что ли..ёжкин кот.. :ухмылка:
b52
ну "сохранить идеальное тело" в этом случае -- точно не аргумент. Тело, заете ли, и без беременности может испортиться. Гормоны, другие заболевания, смена образа жизни -- никто не застрахован. Меня лично мучает мысль "наверное, что-то со мной не так, раз не хочется", ну и о пресловутом стакане воды, конечно, думается...
Brenda
и смысл жизни..и стаканы... -всё из одной оперы ... наверное просто страх всё это и не более... и спасение- успокоительное попить и приниматься за зачатие :tease: :улыб:
Во многом думаю, что ребенок - это действительно как Бог даст. У меня соседи, взрослая пара за 40. Всю жизнь женщина лечилась от бесплодия, уже не надеялись на детей. Что потом случилось ... В марте пацану будет 2 года:)
Думаю, знаю, что потом случилось... Они перестали надеяться, обращаться к врачам и т.п. Успокоились, расслабились. И тогда случилось это *чудо*. У меня две знакомых семьи, где произошла аналогичная ситуация. В одной даже успели удочерить девочку.

А сколько о таких примерах писали в СМИ:улыб:Да даже возьмите бывшую пару актеров Николь Кидман-Том Круз. Разошлись, создали новые семьи. У Круза уже родился ребенок, а Николь ждет его. Хотя, будучи женатыми, они очень хотели своих детей, но были вынуждены взять приемных...

Когда чего-то сильно-сильно хочешь, исступленно ждешь - чаще всего не получается:миг:Хотя прикладываешь столько усилий...
Со мной не раз случались подобные ситуации, хотя не связанные с детьми... Даже в этом году *свалился* сюрприз - оценили работу, которую я никуда не посылала:улыб:А в том году - послала, звонила, узнавала... Так началась чертовщина - работу не получили, затеряли, потом нашли, но возникло препятствие, о котором я даже не подумала... Послала просто не туда, куда надо... И нулевой результат, хотя так рассчитывала, да даже была уверена в высокой оценке:ха-ха!:

Так что надо расслабиться, не думать неотступно о том, чего хочешь... Аналогичное происходит с девушками, которые отчаянно ищут свою половинку. Весь смысл жизни сводится к этому - найти... И ничего не получается. А надо просто жить наполненной жизнью, не разъедая свою душу вопросом: *Почему у меня никого нет?* И случится *чудо*

Простите за отступление:улыб:Но действие этого закона доводилось видеть на стольких примерах...:улыб:
b52
ну я вот рано или поздно собираюсь:улыб:
хотя конечно - вот вчера мы с моей подругой приехали домой. вроде и выходные, вроде и носились целый день, а ничего не сделано - и мысль у обоих проскочила - а если бы еще и дети..... ну и это при условии организованного быта и вообще все хорошо, а если все плохо - так ужас-ужас....
Но: вотс мотрю сейчас на своих родителей - в чем был бы смысл их жизни, если бы не дети ( у них нас двое). Дети не помешали им сделать карьеры, защитить ученые степени и прочие социальные радости, но вот когда уже "сильно за 50" для себя вобщем многое не сделаешь - а взрослые дети - это не только поддержка ( хотя сейчас скорее они поддерживают нас, чем мы их), но и возможность всегда жить не прошлым, а будущим. Вот сейчас братец с помощью рождителей покупает себе квартиру. на выходных все встречались, обсуждали, как будем ее ремонтировать, кто чем поможет.... и вот рогдители этому событию рады даже больше, чем сам братец.... вот как-то так.
ну и конечно старость - опять же , я смотрю, как родители заботятся о дедах. Без битья челами, но бабушки живут в своих квартирах на гордую пенсию в 4000 рублей , и в холодильниках у них хорошие продукты из супермаркетов, хорошие ремонты квартир, постоянное участие в семейных мероприятиях, даже вывозы в театр и подвозка книг из топ-книги:улыб:и вода из кулеров:улыб:- и у меня такая же модель формируется, что по по прошествие лет главными будут дети, затем - родители, и правильное отношение к ним у меня воспитано......
Darya
Согласна:хехе:Чужих вообще не первариваю - именно чужие громче всех кричат, некрасивые какие-то, мамы у них все дурочки какие-то: или сильно балуют, или, наооборот, грубые сильно, ну и все такое :ха-ха!: Ну вы сами понимает - это все утрированно, но примерно отражает гамму моих чувств к чужим детям - любви к ним никакой!! Зато свои.... :роза: :чмок: :flowers: Самые красивые (ну надо же было таким уродится), а какие смышленые, все-то у них получается, и говорить раньше соседского (родственника и пр.) начал, а ходить то и подавно раньше, а мой-то уже буквы различает, а соседский-то намного позже ну и все такое. Дети - это моя городость, то, чем я могу хвастаться гордится и все такео. Именно они помогли мне почувствовать себя абсолютно реализованным человеком (при этом я практикующий юрист) и я нисколько не жалею, что обднажны (заметьте без мужа) отважилась на этот отчаянный шаг - родить! А потом и муж появился:смущ:и еще один ребенок, и еще третьего хочу, потому, что это НАСТОЯЩЕЕ счтастье.
b52
Есть такая восточная поговорка: « С детьми в доме базар, а без детей мазар (переводится как кладбище). Дети - это жизнь. Вопрос «Зачем нужны дети?» по сути своей ничем не отличается от вопроса «А зачем мне вообще жить?» За нежеланием иметь детей кроется страх жизни.
Экономически ребенок не выгоден, и никогда не окупится, но мерить детей такими мерками бред. Потому что ребенок – это цель, а деньги средство.
ИМХО: добровольная бездетность – это своеобразное самоубийство.

PS: У меня два сына
Крыска
Это же так просто - если Бог не дал, смирись, и займись чем-то другим. Если бы это было действительно нужно - дал бы. Вне всякого сомнения.
Зачем усыновлять, не понимаю.
Так можно и с другой стороны посмотреть - если Бог не дал детей, значит предназначил тебе вырастить чьего-то чужого...
Кстати, лично знаю пару случаев, когда женщина с диагнозом бесплодие, отчаявшись, усыновляла чужого ребенка, и в течении некоторого времени вдруг беременела уже своим...
Svetlaya
очень несчастной своей приятельницы...
ак вот...от первого мужа не родила.Рано.
От второго опять не родила - опять рано.
Второй ушёл к женщине с 4-мя детьми после семи лет скандалов на эту тему.
Жила одна.
Удочерить решила девочку,слетала на Украину.
Удочерила красавицу - умницу.

Про дуру какую-то написали... всем в пример. И долго ли она ее выбирала из всех представленных к усыновлению детей?
Дар
Экономически ребенок не выгоден, и никогда не окупится, но мерить детей такими мерками бред. Потому что ребенок – это цель, а деньги средство.
ИМХО добавить по существу больше нечего :respect:
TezirA
&gt;Про дуру какую-то написали... всем в пример.

Если бы. Моя знакомая, педагог с большой буквы "П", преподаватель пединститута, тоже где-то под 40 решила применить своия знания на себе ("на себе не показывай").
В итоге сейчас в ее квартире притон, где живет ее дочка и куча собутыльников, а сама бабушка еле-еле убежала от такого же внука в другой город.
TezirA
&gt; Так можно и с другой стороны посмотреть - если Бог не дал детей, значит предназначил тебе вырастить чьего-то чужого...

Не значит. Он мог предназначить все, что угодно... Уйти в монастырь, пойти учительствовать, заниматься наукой, искусством, да чем угодно...
b52
А если второго не можешь решиться родить - это что? Вот все говорят - родишь и сразу полюбишь, второго захочешь, трудности быстро забудуться и пр. и пр. Да, видимо, вот не всегда и не у всех так :-(. Ну с "полюбишь" я конечно не спорю - полюбишь и не пожалеешь - ниуда не денессси :ухмылка:, но с остальными пунктами лично у меня прокол. Наверное важно каким будет первый ребёнок (характер, здоровье), как ты себя оценишь как родителя.. Я родила не планируя (хотя уже замужем год была, в принципе хотели, но тож В ПРИНЦИПЕ). И вот сыну уже 13 и семья тьфу-тьфу-тьфу и жить есть где , ну в общем все условия - ходи да рожай! А у меня те же мысли что и у автора :-(. Страх, сомнения. Может даже ещё больше чем у автра, т.к. "плавали-знаем" :ухмылка:. В общем я к тому, что первый ребёнок это не обязательно билет в последующее глобальное материнство и в обязательное желание рожать ещё. Всяко быват.
Крыска
Русскому народу пока не грозит вымирание.
-----------------------------
Уже грозит, вернее уже отгрозило...
Про русский крест слышали?
Крыска
проще выжить в одиночку, пусть даже и в большом городе, в окружении людей, с которыми ничто не связывает
-----------------------------
Книжку умную читала - так там утверждается, что рост мегаполисов ограничивает рост рождемости. Вот так люди сами органичивают свою популяцию. Раз сравнение Вами человека с животным Вам так близко, имейте ввиду, некоторые разновидности живых существ так и исчезали с поверхности земли - сбивались в плотную массу на малой территории, ресурсы истощались, рождаемость падала до необратимого уровня и тю-тю.....)))) готово место для следующего :ха-ха!: