БИВ
Не знаю я, все эти искусственные ситуации лично мне кажутся какими-то несерьезными. А она ведь кормит грудью. Ребенок-то пострадает.
Цветик
Но не стоит забывать о себе - ходить в гости к друзьям, где есть дети,
кстати, да. Собраться вместе с ребенком и пойти в гости к подруге (маме). Или к себе позвать. Муже позвонить за пару-тройку часиков и поставить в известность. Именно поставить в известность, а не спрашивать разрешения.
БИВ
Она все это делает. И к маме уезжает иногда, даже на месяц как-то уезжала. Ничего от этого не меняется.
А смысл, тащить ребенка на улицу, если на балконе тот же воздух ???
Смысл есть. Не для ребенка. Для мамы. Ее тоже надо иногда выгуливать:улыб:
Nona8
1. Девушка - жизнерадостная натура, 100%-ный сангвиник. И если она так расстраивается, то это точно неспроста! Такое впечатление, что для нее это все стало неожиданностью. То есть вот они шли-шли вместе, а потом родился ребенок, и он идет себе дальше один, не сбавляя шага.
2. Муж (ясно, с ее слов) дома не делает НИЧЕГО. Он только занимается собой любимым. Мне кажется, что он решил, что она уже никуда не денется, и расслабился. Но, конечно, я могу и ошибаться.
3. Он работает на одной работе, это я точно знаю. Не надрывается, это точно. Он такой невозмутимый, как чемодан. Но я его хорошо не знаю.
4. С ребенком он почти не общается, ему некогда, он занят только собой и своими делами. Ребенок к нему даже не стремится.


Может, я нифига не понимаю в психологии.. Но как я себе представляю - сангвинику, тем более 100% никак не свойственно выливать подружке такие "подробности".
Нарисовали прям этакого эгоиста-отморозка. Ну так пусть разводится, если все так глухо, как вы тут написали!
А если не разводится - значит, надо искать пути, а не поливать мужа грязью. А то и впрям станет такой воечно недовольной ворчливой бабой, от которой все шарахаться будут. И дети собственные тоже.
Nona8
Любят люди воевать друг с другом, и зачем? Как будто не хотят хорошо жить!
А вы здесь чем занимаетесь? Правильно. Помогаете подруге вести боевые действия. Зачем она ведет боевые действия?
БИВ
Нет, что Вы! Я наоборот все говорю ей: Потерпи, все образуется! Веду всякие успокоительные беседы. Но сама в это уже не верю.
Nona8
Не знаю я, все эти искусственные ситуации лично мне кажутся какими-то несерьезными. А она ведь кормит грудью. Ребенок-то пострадает
У нас доча нифига не пострадала. Попила недельку из бутылочки. Потом опять мамку сосала. Когда маму на скорой увозили - другого выбора просто не было.
БИВ
Знаете, как странно, ведь он совсем не отморозок, но вот я написала сухо факты и вправду ужаснулась. Иногда полезно просто перечислить факты, без эмоций, что-то становится яснее.
Nona8
Ребенку-то - сколько? Если уезжала на месяц к маме - почему вернулась? Вы сказали - нет и года, но 2 месяца и 9 - две просто огромные разницы.
БИВ
Ну я точно не знаю, ближе к году. А какое это имеет значение-то?
Nona8
Знаете, вот не могу я назвать ее своей подружкой, скорее просто знакомая. Знаете, ко мне почему-то люди любят обращаться за советом. Думают, наверное, что я опытная, все знаю. А я такая же, как они. Я растеряна так же, как и она. Вот и обратилась я к вам всем за советом, и еще, чтобы узнать, что люди по этому поводу думают.
Теперь я поняла, что люди в-основном думают то же, что и я. Так что нет больше смысла тему продолжать. Всем спасибо! :umnik:
Nona8
>люди в-основном думают то же, что и я.

Нет же. Это Вы слышите, то что сами думаете.
Nona8
Интересно было увидеть рассуждение: "забить на себя" и "развестись". Может я совсем ничего в жизни не понимаю, но вот только очень я сомневаюсь, что если она с мужем разведется, ей сразу станет легче ОДНОЙ ВОСПИТЫВАТЬ РЕБЕНКА. По-моему все через детей прошли, и у каждого были свои проблемы, но вот "на себя забивать" совсем не обязательно, чтобы заниматься воспитанием ребенка. В конце концов папа действительно зарабатывает на жизнь маме и сыну, при этом живет вместе с ними, а то что он ей замечания делает по поводу внешности - воспринимать надо и действовать. Она же тоже ему делает замечания, что он например коляску не выносит, так почему он на это право не имеет? Он же ее работать идти не заставляет и деньги в семью приносить. А вот в первые годы жизни ребенку действительно нужна мама, а папа только как эмоциональный фон. Мой муж, правада, прекрасно занимался дочей в первые месяцы ее жизни, мне даже казалось, что он к ней ближе, чем я. Но вот когда мы развелись... не скажу я что мне прям легко стало одной с ребенком, да теперь она еще и спрашивает постоянно, почему мы с папой расстались, для нее это травма, семью надо беречь, развод - это крайность. Он же не алкоголик, не наркоман, не моральный урод - нормальный человек, а значит со временем все придет.
LiluZoloto
Или не придет.
Полно мужчин, которые смиряются с фактом наличия у них детей только когда уже внуки появляются. И искренне считают, что воспитание детей - дело женское, их не касающееся вообще никак.
LiluZoloto
Это было не мое рассуждение. Я вообще считаю, что развод - последнее дело. Но я не считаю, что папа - эмоциональный фон. Из него фон-то получился какой-то мрачный.
Вот прочитав все, я и решила, что буду продолжать настраивать ее на терпение. И правда, может все образуется.
Скажите, а Вас устраивают достоинства с частицей "не"? И почему Вы решили, что он не моральный урод? Я лично не уверена.
Nona8
"я и решила, что буду продолжать настраивать ее на терпение"

Как вариант, можете сами иногда с её ребёнком посидеть. А потом родите - она с вашим. Думаю, это будет ценнее настроек :tease:
Полно мужчин,... И искренне считают, что воспитание детей - дело женское, их не касающееся вообще никак.
Посомтрел по сторонам (даже в зеркало глянул) ни одного такого мужчины не увидел, наверное просто не стеми общаетесь
ВАХ
Она живет очень далеко от меня. А у меня своих двое. :улыб:
Micha_Burmistrov
Да, знаете, у меня тоже муж много работает всегда, и всегда допоздна, но как-то успевает к воспитанию детей руку приложить. И мне помогает всегда, даже может приготовить (только есть это трудно :)).
Nona8
Ну тогда подкиньте её идею подружиться на прогулке с какой-нибудь такой же мамашей в своём дворе. Разница-то небольшая - с одним ребёнком сидеть или двумя. Вот и помогут друг другу:бебе:
ВАХ
Обязательно подкину. Хорошая идея.
Nona8
просто это такой тип мужчины (сама с таким 13 лет прожила). есть ребенок -хорошо, нет ребенка-тоже хорошо. не заморачиваются они особо детьми(хотя и ничего не имеют против их появления). пусть привыкает (.жена я имею ввиду) везде таскаться с ребенком и в гости и за город и в магазин. такой муж обычно мало внимания уделяет детям. в моем случае это была скорее устрашающая сила для детей чем воспитательная. Сейчас выросли. бояться папу перестали. а все вопросы и проблемы по прежнему кмаме.
LiluZoloto
Поскольку это были мои "рассуждения", позволю себе ответить (со своей колокольни, естественно, не утверждая, что моя линия поведения- единственно верная).
Предложение "развестись" не подразумевало исхода "немедленно станет легче". Однако мне лично не очень понятно: зачем жить с человеком, который неприятен, не устраивает в чем-то? Безусловно, наилучший вариант - конструктивная беседа с мужем: объяснить, что не устраивает жену, выслушать мнение супруга по вопросу, разработать совместный план действий решения проблемы. Но как я поняла из обрывочных фраз ("а ты как думала - с ребенком тяжело" или что-то в этом роде), с данным конкретным человеком конструктивный диалог не возможен: он слышит себя, а супругу слушает, но не слышит.
Почему возникла фраза "забить на себя"? Очень просто: моей дочке сейчас полтора года. Если я принимаю решение развестись с супругом, ближайшие полтора года не о каком устроистве собственной личной жизни речи быть не может, потому как надо обеспечить ребенка, оплатить услуги няни, себе на корм заработать в конце концов. Хотя - это только теория, до практики доводить дело мне бы не хотелось:миг:
Про то, что папа зарабатывает на жизнь и это дает ему какие-то привилегии - это я даже обсуждать не хочу. Прямо таки встают перед глазами картины, когда семья раболепно валится к ногам отца, пришедшего с работы, восклицая: "О, Великий папа, ты трудился, как вол - почему бы тебе не расслабиться, пока мы тут шуршим по хозяйству?"
Насчет того, когда ребенку нужен папа. Слушайте, а зачем он вообще нужен?! :ха-ха!: Эмоциональный фон ребенку умная мама и сама создаст с успехом! Опять же - умная мама всегда заработает достойные деньги, а порой и превышающие финансовые достижения папы.
Мое мнение (это правда офф, но тем не менее): это не папа герой, что он зарабатывает и дома ничего не делает - это мама герой, которая плюнула на карьеру, на личную свободу, на полноценное общение с людьми и сидит дома, обслуживая кроху.

В завершении: со временем ничего не приходит. Со временем все уходит, особенно силы, молодость,красота, возможности...
> это мама герой, которая плюнула на карьеру, на личную свободу, на полноценное общение с людьми и сидит дома, обслуживая кроху.

В наше время материнство - героизм?..

ну надо же...
Ну просто невозможно с Вами не согласиться!
Как я понимаю ситуацию, скорее всего он не изменится. Девочка "попалась".
Папа - любимая игрушка.
Мама - любимая подушка.
*Терминатор ответил на последний вопрос.
Крыска
Знаете, материнство - конечно героизм. И еще самопожертвование.
Nona8
Не может быть вся женская часть человечества героями поголовно.
Иначе теряется весь смысл слова "героизм".

Не льстите себе :-)
Крыска
Для меня лично - не героизм, а огромное счастье. Прежде всего потому, что мне не приходится играть в перетягивание каната с мужем на тему "кто что должен делать". Я люблю мужа, муж любит меня, я и муж любим дочку, дочка любит маму и папу - и все это просто так, не за что-то - просто потому, что это важнее и лучше, чем доказывать друг другу свои ежедневные подвиги, колоть друг друга обидами и претензиями, лучше, чем навешивать на себя ярлыки мученичества во имя чего-либо... Любить и чувствовать любовь в ответ важнее всего на этом свете. Мне так кажется:улыб:
Перелетная
>
Почему возникла фраза "забить на себя"? Очень просто: моей дочке сейчас полтора года. Если я принимаю решение развестись с супругом, ближайшие полтора года не о каком устроистве собственной личной жизни речи быть не может, потому как надо обеспечить ребенка, оплатить услуги няни, себе на корм заработать в конце концов. Хотя - это только теория, до практики доводить дело мне бы не хотелось:миг:

Вот и я о том же. Теория с практикой не совпадает по многим параметрам. Я свою дочь с 1,3 воспитываю одна, и, знаете, на себя не коим образом не забивала и забивать не собираюсь. На тот момент работала просто продавцом в парфюмерном отделе, но на няню и на жизнь хватало. Потом росли вместе с дочей - она в жизни а я в карьере.
>
Про то, что папа зарабатывает на жизнь и это дает ему какие-то привилегии - это я даже обсуждать не хочу. ....расслабиться, пока мы тут шуршим по хозяйству?"

Знаете, честно? за пять таких лет, когда работаешь как вол, приходишь домой часов в восемь, занимаешься воспитанием дочери, как можешь, да еще все это удовольствие и оплачиваешь сам - возникает дикое желание пошуршать по хозяйству и кому-нибудь в ноги упасть, только чтобы отдохнуть от повседневной нервотрепки...
>
Насчет того, когда ребенку нужен папа. Слушайте, а зачем он вообще нужен?! :ха-ха!: Эмоциональный фон ребенку умная мама и сама создаст с успехом! Опять же - умная мама всегда заработает достойные деньги, а порой и превышающие финансовые достижения папы.
Мое мнение (это правда офф, но тем не менее): это не папа герой, что он зарабатывает и дома ничего не делает - это мама герой, которая плюнула на карьеру, на личную свободу, на полноценное общение с людьми и сидит дома, обслуживая кроху.

:umnik: н-да-а-а.... Поблагодарите кого-нибудь сверху, что Вы с этим не столкнулись....
1. Когда нет папы
2.Когда вы одна: папа, мама, бабушка, кормилец( в смысле денег) , няня, уборщица, повар, сама себе подружка;
3. Когда при наличии денег, которые Вы, очень умная мама, заработали, а внимание и поддержку на них не купишь.

4. согласна с Крыской - с каких это пор прямое природное предназначение женщины героизмом считается? Тогда мужчины должны быть героями за оплодотворение...

>
В завершении: со временем ничего не приходит. Со временем все уходит, особенно силы, молодость,красота, возможности...

Как-то слишком меланхолично... Зато приходит мудрость, опыт, восприятие и УМЕНИЕ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ!
Nona8
Может к мужу надо подходить не с проблемами?
А рассказать как улыбается малыш, какое первое слово произнес, как он ест, спит, просыпается. Ребенку уже почти год, значит делает уже первые шаги - какие они? И не с негативной стороны, а действительно, радуясь успехам малыша.
Я помню, что мой муж любил наблюдать за детьми, как они растут, чему учатся и находил различия в движениях, улыбке, взгляде. Это же так интересно! В первый год дети так быстро взрослеют, у них каждый день как новая ступенька, и они такие забавные когда растут, когда у них меняется все.
Крыска
Почему же все женщины поголовно? Бывают ведь и плохие матери!
А хорошие матери - все поголовно герои. И счастливицы.
SweTTik
Ну это понятно. А с проблемами, что же, совсем нельзя? А то еще ранишь бедненького мужа, когда скажешь, что у тебя что-то болит! Ну и ну!
Nona8
Проблемы жены тогда станут проблемами для мужа, когда он их сам прочувствует и поймет. Для этого как минимум его нужно заинтересовать. А так с бухты барахты... ну у него тоже есть свои проблемы и свои болячки, для него они ближе, а решать женские проблемы нет опыта, да и не видит он их со своей стороны.
Nona8
А с проблемами, что же, совсем нельзя?
---------------------------
почему же нельзя? можно. Но не с одними же только проблемами.
Вот вы нам рассказываете, как ваша подруга страдает, как жалуется на тяжелую материнскую долю... А хоть что-то радостное она вам рассказывает?
Вы только подумайте - вы ей чужой человек, даже не подруга, а она уже все мозги вам проездила своими горестями. А вы то от нее далековато живете. А муж рядом, и он ей родной человек, стесняться подруге не надо перед мужем. Представьте какая атмосфера у них дома... Я б тоже сбежала...
Цветик
Да она не столько жалуется, сколько совета просит. И ничего она мне не "заездила". Но согласитесь, такая ситуация - не новость, другие тоже с ней сталкивались.
А радостное она мне все время рассказывает, но не про мужа, а про ребенка.
А про атмосферу Вы, наверное, правы. Я тоже содрогаюсь.
SweTTik
Я вот не пойму, с какой "бухты и барахты"? Живут они вместе! Не хочет видеть - вот это правда.
Nona8
совет - это конечно же хорошо... Может ей сходить к профессиональному психологу, чтоб взгляд на мир поменять... Послеродовая депрессия - штука такая подлая... Да и гормоны играют злые шутки.
если действительно ей сочувствуете, хотите помочь, посидите с ее ребенком, а она сходит к специалисту. Она развеется, настроение повысится, и отношение к ней мужа соответственно поменяется.
Nona8
Я вот не пойму, с какой "бухты и барахты"? Живут они вместе! Не хочет видеть - вот это правда.
------------------------
законы физики никто не отменял. Сила действия равна силе противодействия. Надо ослабить гаечки... переключиться
Цветик
Категорически не согласна! Нет у нее никаких психологических отклонений. Это ему надо куда-то обращаться.
Повторяю, девушка вполне жизнерадостная, пока о муже речь не заведет.
Nona8
И вообще, не надо вот таких вывертов с точностью до наоборот. Просто он - эгоист высшей пробы. И для него он сам всегда останется самым важным объектом любви и заботы. Вот это я точно поняла из ее рассказов.
это не папа герой, что он зарабатывает и дома ничего не делает - это мама герой, которая плюнула на карьеру, на личную свободу, на полноценное общение с людьми и сидит дома, обслуживая кроху.

Ну конечно! Мама - герой, а папа - так, кошелек, в котором иногда денюжки появляются. И редко. И всегда мало. И нах**я он вообще нужен????
БИВ
Ну что за манера вырывать строки из контекста?
Кончайте уже, а то всех уже куда-то понесло не в ту сторону!
Nona8
С "быхты барахты", это когда решаются домашние проблемы без него, даже если и живут вместе - человек просто не в теме, ее развитие и последствиях, т.е. не вник в сущность вопроса, потому как не занимается им. Почему? Это у жены надо спрашивать.
Почему не видит проблему, ну это либо потому, что такая-то проблема решается слишком просто, либо не сталкивался с ней. Вот можно и столкнуть. Либо через интерес к ребенку, ну и к себе тоже, либо через обязанности принудительно (можно, как советовали, по болезни).
Nona8
Вот это я точно поняла из ее рассказов.
Думаю, что если его послушать, портрет вашей подружки будет слудющим:
лентяйка, все из рук валится, толстеет, тупеет от своих сериалов и болтовни по телефону. Но делать при этом нихрена не хочет и не умеет.

И кто из них прав?

Или они просто стОят друг друга?
БИВ
Все, я кончаю эту тему обсуждать.
БИВ
Только скажу напоследок, что это не ЕГО, а ВАШ рассказ. Или это мы ВАС обсуждаем?
Nona8
Жена здешнего любимца публики Горлана открытым текстом твердит мужу, что ненавидит его, а ему и это хоть бы что, скоро совсем философски начнет воспринимать речи глупой бабы. Нас е**т, а мы крепчаем :-)
Ежу понятно, что у любой молодой мамы дефицит отрицательных эмоций на фоне положительных, связаных с ребенком. Вот они и ищут зацепку за внешний мир... А что далеко ходить искать, когда муж под боком... У любого мужа есть недостатки.
Лично я не могу себе представить человека, который не замечает ребенка в принципе, а замечает только, что жена немного поправилась. Где-то имеет место быть явное преувеличение.
Nona8
"Ну это понятно. А с проблемами, что же, совсем нельзя? А то еще ранишь бедненького мужа, когда скажешь, что у тебя что-то болит! Ну и ну!"

С проблемами надо с умом подходить. Во-первых, если подохдите с проблемой - будьте уверены, что вам нужно решение. Во-вторых, отдавайте себе отчёт, что получите именно мужское решение, которое вполне может вас не устроить. Как частный случай - муж может вообще не увидеть никакой проблемы со своей точки зрения. Если же увидит и выдаст решения, ни одно из которых вас не устроит - в другой раз лучше подходите не с проблемой, а со сковородкой, и не тратя времени зря сразу бейте по голове :tease: