Ундина
Проблемы общие: и мужчины и женщины. Но иногда обиды и пр. застилают глаза, чем иногда пользуются ищущие счастья. Вопрос- а найдут ли?
Да мало ли ситуаций в семейной жизни бывает, мало ли желаний возникает.. это же не значит, что их надо реализовывать. Понятно, что ручаться за все и всегда не стоит, но ведь человек тоже несет ответственность: перед собой в первую очередь. Если внутренние принципы позволяют... можно многое наворотить, только жизнь все на места расставит.
Про преодоление кризисов. Ладно, если в эжтот процесс никто вмешиваться не будет, а если начнет? И не окажется ли потом, что "овчинка выделки не стоит"?
MLacroix
Так и я про то же.
Рассуждать о ЛЮБВИ можно до посинения, какое это замечательное чувство и ему никак нельзя противится. Да только потом, когда у человека будет своя семья и свой муж, интересно послушать и про: те же чувства, и про "отпустить", и про "никто никому не принадлежит", и про "чьи это проблемы"...
Жизнь- все ворачивает. И любой может быть обманутым и покинутым, и вот насколько его будет радовать новые чувства изменившего.
Я не верю в чувства, которые разрушают.
Mega
Да поймите вы, всё, о чем вы говорите, понятно.
Но никто и никогда не будет создавать вам режим наибольшего благоприятствования. Никто и никогда не будет решать за вас ваши проблемы: каждый решает свои.
И нелепо ждать от людей, что они поставят ваши интересы выше собственных. И не потому, что люди сволочи, а потому, что счастье каждого - лишь в его собственных руках, и каждый имеет на него не меньшее право, чем вы.
Ундина
>Никто и никогда не будет решать за вас ваши проблемы: каждый решает свои.
И нелепо ждать от людей, что они поставят ваши интересы выше собственных.
-------------
Все. Я понял.
Любви нет. :cray-1:
Mega
Про преодоление кризисов. Ладно, если в эжтот процесс никто вмешиваться не будет, а если начнет?
Гораздо полезнее, если начнет.
--
К несчастью лекарства помогают, к счастью - не на долго (с)
IgorOK
И нелепо ждать от людей, что они поставят ваши интересы выше собственных.
-------------
Все. Я понял. Любви нет.
что-то связи не наблюдаю.
Здоровый человек ставит свои интересы на первое место. Больные - ставят интересых других людей, родины, партии (продолжите сами) впереди своих.
IgorOK
Я, может, глупость скажу, но о чем тут все народ спорит, если Студентка одно сообщение оставила и то невнятное? :eek:
filolog
Я, может, глупость скажу, но о чем тут все народ спорит, если Студентка одно сообщение оставила и то невнятное?
А при чем тут топикстартер, мы здесь друг об друга лечимся а не ее проблеммы решаем:улыб:
Max Hawk III
А, ну друг друга лечите. Кащенко по вас плачет. :ха-ха!:
filolog
А, ну друг друга лечите
это не то-же самое что "друг об друга лечиться", невнимательно читаете или целенаправленно искажаете смысл перефразированием?
Max Hawk III
невнимательно читаете или целенаправленно искажаете
Желаете поговорить об этом? :ха-ха!:
Ундина
Я и не говорю, что кто-то обязан или должен строить, например, мне режим благоприятствования. Просто подход: лишь бы мне было хорошо, пусть даже хреново будет близким, мне претит. Я его не понимаю и не приемлю. И мне как минимум неприятны люди, которые считают, что ради своего счастья, порой мимолетного, можно пытаться влезть в чужие отношения. У человека должны быть ценности в этой жизни, на то мы и люди, в конце- концов. А безпринципность и наплевательское отношение не есть гуд.
С таким отношением мы скоро совсем забудем, что в норме у детей должны быть и папа и мама. Потому что родители будут счастье искать.
Ундина
И еще такой момент: допустим есть семья, на протяжении 3 лет у супругов есть страсть, любовь пылает, но ведь так не может продолжаться вечно, любовь меняется, больше становится быта, страсть трансформируется больше в дружбу.. и т.д. почитайте любой психологический труд, посмотрите на пары, прожившие долгие годы. Понятно, что у одного из партнеров может появится интерес к кому-то новому. Вроде бы есть семья, но ведь новые отношения сулят накал страстей, острые переживая и пр. А по сути, даже если новые отношения и начнутся, через какое-то время они пройдут тот же путь трансформации, как те, которые уже были. Тогда по логике, получается, что человек, который ищет счастья для себя, любимого, должен каждые 3-5 лет женится. И тогда счастья будет...!:улыб:
Max Hawk III
В чем полезностьэтого процесса?
Бальзам на душу того, из-за которого сыр- бор? Типа я такой классный, вот сколько всего творится! Супер! Ну а если у меня жена/муж такой нехороший, я зато очень популярен на стороне.

Очень напоминает эгоистичную позицию малого ребенка.
Mega
И мне как минимум неприятны люди, которые считают, что ради своего счастья, порой мимолетного, можно пытаться влезть в чужие отношения.
с этим утверждением я согласна, мне тоже неприятны люди, которые считают, что можно влезть в чужие отношения. Но здесь вопрос в другом я думаю: инициатором создания отношений выступает чаще всего мужчина у которого есть жена, но ему необходимы ещё отношения с девушкой, как правило, не замужней. При этом девушка частенько влюбляется в этого мужчину, так вот вопрос почему её должно волновать то, что у него есть жена ? Тем более, что чаще всего, его самого - то это как раз и не останавливает
Max Hawk III
То, о чем вы говорите- это общество потребления.
Каждый сам только за себя,любимого. Тогда вообще не надо заводить семью, живите сами по себе.
ДжэйнЭйр
С вами тоже согласна на 100%.
Я уже говорила о том, что все вот такие моменты порой допускают слабые люди, в контексте вашего сообщения, это получается мужчина. Я не оправдываю таких поступков. Я говорю в общем, что семья все- таки должна быть неким ограничающим фактором, это свой мир, в котором мы растим своих собственных детей, ничего дороже в этой жизни быть не может. Да, я искренне считаю, что родители должны думать в первую очередь о счастье своих детей, а не о своих страстях и т.п. Если взрослые будут думать только об удовлетворении своих собственных желаний, мы получим общество потребления, у которого нет ничего в основе, потому что мы разрушим их.
И дети наши, смотря на нас самих, будут поступать так же. Институт семьи у нас извратили и уничтожили. Не пора ли его возрождать, господа?
Max Hawk III
>Здоровый человек ставит свои интересы на первое место. Больные - ставят интересых других людей, родины, партии (продолжите сами) впереди своих.
---------------
=> влюбленный человек - больной человек :umnik:
Mega
>лишь бы мне было хорошо, пусть даже хреново будет близким, мне претит.

таким макаром и мне бы попретило.
А если так? Всем хреново, но пусть мне будет получше.

Дети, да. Дети отдельная песня. Но детям, на самом деле, нужно не много. Детская психика очень гибкая.
Mega
я искренне считаю, что родители должны думать в первую очередь о счастье своих детей,
Вот здесь у меня богатый жизненный опыт ! Мои родители жили "ради детей" и старались, поверьте изо всех сил. Старались пережить свои бесконечные кризисы, пытались развестись, но останавливались. Сестра плакла, я злилась. В итоге разошлись (когда мы - дети - выросли) и так облегчённо все вздохнули ! И все четверо: родители и мы с сестрой воскликнули : давно бы так ! Просто если б они жили каждый своей жизнью нам (детям) было бы легче, так как я уверена этих "кризисов" было бы меньше например в том случае если бы каждый из них завёл себе кого - то на стороне. Моё имхо: дети счастливы лишь тогда когда их воспитывает счастливый родитель/родители. А если он просто "исполняет долг" то это для ребёнка далеко не счастливое детство
ДжэйнЭйр
Таких пар единицы, понятно, что история каждой индивидуальна. Может бытьт в вашем случае, развод был необходим. Но когда у нас все больше эгоистичных пор, мне кажется это не очень здорово. Понаблюдайте за семьями в магазинах, парках, еще где.. давайте разделять эгоизм и невозможность жить по достаточно веским причинам..
Mega
Вы правильно рассуждаете, эгоизм, вот очем здесь речь. Мне же должно быть хорошо, я имею право на счастье, пусть даже на стороне. И многие так думают. Конечно есть пары, у которых есть кризисы, но они перешагивают их, и чаще всего из-за детей. таких людей понять можно, если оба человека остыли друг к другу, то зачем быть вместе. Тогда рзвод действительно необходим, ведь дети всегда всё чувствуют, даже когда между родителями пропасть и холодность. Всё индивидуально, и каждый принимая решение думает, что оно правильное в данный момент.
fff
Такая интересная ситуация для размышления!
Он не любит жену уже, но ведь раньше почему-то он на ней женился! :dnknow: значит и не пытался сохранить любовь. Спрашивается, сможет ли он сохранить любовь к вам, в случае чего? Мне кажется, человек, однажды бросивший ПОСЛЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ (возможно от 5 лет и больше это важно) другому человеку не сможет стать полноценным партнером. Он просто ищет легких путей решения проблем, а проблемы и разногласия будут и в вашем браке. Однако, уверена так же, что у человека есть некоторое количество лет, чтобы понять - его пара или нет, вот эти пять лет для того и нужны, такие резкие выводы о его будущей жизни делать нельзя, если он не прожил в первой меньше. (мой муж жил с другой 1 год в браке и 2 до брака. Сейчас прекрасно реализует себя в роли мужа нашей семьи)
Mega
Я говорю в общем, что семья все- таки должна быть неким ограничающим фактором, это свой мир, в котором мы растим своих собственных детей, ничего дороже в этой жизни быть не может. Да, я искренне считаю, что родители должны думать в первую очередь о счастье своих детей, а не о своих страстях и т.п.
__________________________________________
Конечно же, семья - это свой мир, и счастье, благополучие детей - просто первый приоритет в жизни любого нормального человека. Но чтобы семья была счастлива, необходимо, чтобы она была основана еще и на любви, а не только на взаимных обязательствах. Если любви нет, обязательства превращаются в оковы и в гнет, и вместо того, чтобы поддерживать семью в качестве опор, лишают ее устойчивости, потому что невозможно быть счастливыми в оковах.
И утратившая свой дух, но номинально сохраняемая семья не сделает счастливыми ни родителей, ни детей.
Поэтому посыл типа "пусть я буду несчастной(ым), но во что бы то ни стало сохраню семью" неконструктивен: сохраняется не семья в высоком понимании слова, а ее эрзац (правда, юридически этот эрзац будет, конечно, считаться семьей).


Если взрослые будут думать только об удовлетворении своих собственных желаний, мы получим общество потребления, у которого нет ничего в основе, потому что мы разрушим их.
__________________________________________
Мы уже давно живем в обществе потребления, нам насадили эти "западные ценности", и они уже очень прочно вошли в образ жизни, прижились. Несколько поколений уже выросли на этой почве и считают ее естественной.
И причины этого - не в духовной и психологической сферах, как вы пытаетесь представить, а в экономике (перепроизводстве в т.ч.) и в глобальном перераспределении рынков (в т.ч. и в экспорте культурных ценностей).
Механизмы насаждения ценностей общества потребления - да, во многом психологические, и это естественно, но суть их - в области политики и экономики.
ДжэйнЭйр
Моё имхо: дети счастливы лишь тогда когда их воспитывает счастливый родитель/родители. А если он просто "исполняет долг" то это для ребёнка далеко не счастливое детство
__________________________________________
Совершенно разделяю эту точку зрения :respect:
katrindenev
Конечно есть пары, у которых есть кризисы, но они перешагивают их, и чаще всего из-за детей.
_____________
вот именно. Счатье ли это для детей жить в такой семье, которая держится толька из-за чувства долга к детям?
У меня в жизни есть такой пример, лучшей подруги, чьи родители не развелись в свое время из-за дочерей. Ничего хорошего - слушать вечные взаимные упреки родителей кто кому жизнь испоганил.
Ундина
Я не говорила о посылах, что необходимо сохранить семью во что бы то ни стало. Но это приоритетно в моем понимании. Но и любовь имеет обыкновение меняться, в совместной жизни всегда есть быт. И страсть имеет обыкновение проходить. И это надо принимать и не бояться этого, а развиваться дальше. А все походы налево и метания- слабость.
Конечно, можно рассуждать о том, что это не мы сами выбираем общество потребления, а нам его насаждают. Снятие ответственности, очень удобно. Да только нам же и жить потом с этим всем. И лет так через ...дцать мы ощутим это во всей красе.
Дело каждого, что прививать своим детям, а я не хочу чтобы мои дети меряли свои и чужие жизни категориями: мне так удобно, я хочу и все тут, я не хочу заморачиваться, плевать на всех..
Жизнь мудрая штука, такие ценности могут больно щелкнуть по носу.
queeny
Давайте разделять чувство долга, которое единственное, что как-то держит семью, и эгоизм, желание личного счастья.
Про первый вариант согласна, про второй говорила выше.
Mega
Давайте. Разделите это, допустим, на том примере, который я привела.
Mega
А все походы налево и метания- слабость.
__________________________________________
А принятие решение уйти из семьи (по разным причинам) и строить другую - тоже слабость в вашем понимании?


И лет так через ...дцать мы ощутим это во всей красе.
__________________________________________
Зачем так долго ждать? Всё уже очевидно и сейчас.


я не хочу чтобы мои дети меряли свои и чужие жизни категориями: мне так удобно, я хочу и все тут
__________________________________________
Понимаете, здесь как раз тот самый случай, когда от того, хотите вы или нет, мало что зависит. даже если ваши дети будут исповедовать другие ценности, никто не поручится, что к ним самим применят именно эти категории... а они не будут готовы к адекватному восприятию этого.
Ундина
Можно вопрос?
Сколько вам лет? И ваша родительская семья была полной? Вы замужем?
Не хотите- не отвечайте, просто мне очень интересно понять.
Mega
все походы налево и метания- слабость
даже если и слабость, хотя тут бы я поспорила. Разве человек может отказаться усилием воли от всех своих слабостей ? да и к чему хорошему это приведёт ?
Mega
"Я верю, что семья -это святое. А любовей в этой жизни может быть много проходящих.."

Поэтому любовницы вашего мужа и будут создавать подобные топики :ха-ха!:
Ундина
"Да поймите вы, нужно-ненужно, можно-нельзя просто не работают, когда приходит любовь. Она просто приходит и все, не она подстраивается под существующие обстоятельства, а обстоятельства ломаются под нее.
Ну вот в качестве аналогии...Никому ведь не приходит в голову бороться со смерчем при помощи преграждающих фанерных щитов... потому что люди понимают - бесполезно, они просто несопоставимы по своей силе.
Так вот разговоры о "можно-нельзя, нужно-ненужно", когда речь идет о любви - не более, чем фанерные щиты..."

О, прям не верю своим глазам, что это вы написали. А ведь помнится, ещё месяц назад были активисткой "по другую сторону баррикады". Значит не зря мы здесь всё-таки языками чешем :ха-ха!:
ВАХ
Поэтому любовницы вашего мужа и будут создавать подобные топики :ха-ха!:
ага, любовница пишет: "люблю женатого...", жена пишет: "у мужа любовница...", а муж пишет: "как мне разобраться со своими бабами...", ну или что-то типа этого... :ха-ха!:
ВАХ
Значит не зря мы здесь всё-таки языками чешем :ха-ха!:
Да-а, не пропадет ваш скорбный труд! :ухмылка:
Алесия
во во точно :respect:, одна- ушёл, вторая- хочу отбить, а он- ну что мне делать, кого выбрать. :ха-ха!:
Mega
"Не знаю, мне кажется оправдать, конечно, можно все, при желании. Слово любовь развязывает руки.."

Какое гадкое слово! Предлагаю срочно вычеркнуть его из всех словарей :ха-ха!:
Алесия
во во :respect: одна- ушёл, вторая- хочу отбить, а он- что мне делать, выбрать то кого. :ха-ха!:
ВАХ
Я уже писала про свою позицию, прочитайте, пожалуйста.
Алесия
ага, любовница пишет: "люблю женатого...", жена пишет: "у мужа любовница...", а муж пишет: "как мне разобраться со своими бабами...", ну или что-то типа этого...
И из этого состоит жизнь :ха-ха!:
IgorOK
"Вот например кто-то понравился, или показалось что понравился, сексуально, как партнер, как существо противоположного пола . Но вы несвободны. И вот есть два варианта - вы ищете с ним общения, встреч, либо соглашаетесь на них, то есть делаете действия , в результате которых ваше чувство может либо усилится и укрепиться, либо растаять. Но в любом случае вы играете с огнем. Так вот речь идет о том, чтобы не играть . И тогда этот уголек глядишь и потухнет, а может и показалось просто. А уж если это любофф, то тогда и бездействие не поможет, но этот случай я думаю один на миллион и только описан в классической литературе. В жизни же это как правило просто флирт, возможно с перетрахом, но редко "большое и светлое чувство"."

То есть вы предлагаете чувствовать одно, думать другое, а делать третье, потому что всё остальное детские игры? :ха-ха!:
Mega
А вот смотрите, ситуация, буквально позавчера подруга рассказала свою: ...жила-была девочка, работала на работе, тут молодой человек (с работы же), "подкатывал-подкатывал" туда-сюда с ней... привязалась она к нему, он к ней обедать там вместе, на пляж... через некоторое время выясняется что у него "гражданская жена" уже года 4 как, детей нету... она значит терпела-терпела (но у ней там такого терпения нет - 6 лет терпеть, как выше сказано было, это не жизнь...), тут уже слова от него пошли типа "люблю..", "с женой расстанусь.." затем последовало вранье о том что расстался уже))) но, оказалось вранье таки)) вопщем она его попросила... а он продолжает ей: люблю, разведусь, подожди... помоему - это бред, такому человеку верить больше нельзя никогда.
Mega
"Вот поэтому семья и перестает быть чем-то святым, потому что если рассуждать так у нас скоро не останется этих самых семей."

Не бойтесь, в мире ещё полно религий, и у каждой центнеры святого в загашниках - на ваш век хватит. А семей и впрямь скоро не останется как бы кто ни рассуждал - просто потому что на данном этапе развития общества семья становится чистой обузой для всех её членов. Мир идёт к тому, что каждый человек становится независимой личностью и хочет жить отдельно как заблагорассудится ему лично:бебе:
Ундина
"кто-то соглашается именно выпить чашечку кофе (в общечеловеческом таком смысле: ), что совершенно не предполагает вот такого развития событий:
- Кофе пила?
- Пила.
- Разговоры разговаривала?
- Разговаривала.
- Ну все... теперь выходи за меня замуж.
-
- А зачем тогда обнадеживать?"

Мы с тобою встречались три года
Вечерами ходя в ресторан
Так что в особях женского рода
Разобрался неплохо я там
Помню тот первый вечер и столик
Полный явств и бутылок с вином
Я смотрел на тебя поневоле
И при этом мечтал об одном
Как тобой обладать, дорогая
Как дождаться обеда конца
Чтоб до дома тебя провожая
Говорить про любовь и сердца
Я смотрел на тебя без стесненья
Я тебе комплименты дарил
Только ты, к моему невезенью
Поглощала с капустою гриль
Ничего я тогда не дождался
Ты, рыгнув, поспешила домой
Я один на пороге остался
Без тебя, недовольный собой
Но потом ты опять позвонила
И в кафе предложила сходить
А потом понесло-покатило
Не могла ты без ужинов жить
Мне о встречах на память остались
Бесконечные пачки счетов
Где, когда, да и чем мы питались
Неужели всё это - любовь
На три года ты сделалась старше
И при этом на пуд тяжелей
Иногда мне становится страшно
От любви к ресторанам твоей
Ну а я – всё такой же, несчастный
И к любви понемногу остыл
Только повар, наверное, властен
Утолить твой немеренный пыл :а\?:

(с) Иван Роботов
Ундина
"А по-моему: не нужно иметь дел с нечестными людьми: ))"

Отличное оправдание тунеядству :ха-ха!:
Fatima
Так вот и именно, одни обещания и больше ничего, реальных действий нет, ему комфортно с обоими, зачем ломать то, что построено (семью), и терять не хочется девушку на стороне, ведь он чувствует себя полностью удовлетворённым. Все его любят. Ну что тут ещё сказать :dnknow: кроме как себялюб и эгоист. Верить такому нельзя, он слаб, раз не может поставить точку.....Поэтому и непонимаю мужчин, которые принять решение не могут даже, только портят жизнь обоим женщинам. :зло:
katrindenev
это женщины сами себе жизнь портят своими розовыми ожиданиями :ухмылка:
Fatima
Конечно верить нельзя, никто и не спорит.