Толерантность и равнодушие
"Я ненавижу расизм и негров." (С)Вырвали из контекста, я там ниже написала, что мне все равно, лишь бы я не видела.
*оправдываюсь тута, может, хоть чуть-чуть толерантна*
"Например, у тебя (или меня) ребенок родился. Гуляешь ты с ним, а там на скамеечке дяди или тети цалуются, а дома ты с мужем также обнимаешься и целуешься. Детский разум проводит параллели и делается вывод, что это НОРМА, закладывается ПРОГРАММА. А если программа, то будут и СКЛОННОСТИ, тем более все доступно и понятно на каждом шагу
И это будет касаться ВСЕХ в обществе, воспитанных-невоспитанных, добрых-злых, это станет ВСЕОБЩЕЙ НОРМОЙ"
А чего в этом страшного-то?
Что страшного в гомосексуализме как таковом? Только спокойно, логично и обоснованно, если можно?
И это будет касаться ВСЕХ в обществе, воспитанных-невоспитанных, добрых-злых, это станет ВСЕОБЩЕЙ НОРМОЙ"
А чего в этом страшного-то?
Что страшного в гомосексуализме как таковом? Только спокойно, логично и обоснованно, если можно?Это не ответ на вопрос, это эмоции.
где-то посредине 
Значит у нас весьма толерантная страна, потому как равнодушие повсюду 
Только почему то Запад в своём равнодушии живёт и процветает, а мы в своём равнодушии (или широте душевной, кому как нравится) живём в стране вечнозелёных помидор. В каждой стране своя ментальность, свои порядки. Даже вот взять к примеру религию: православная церковь у нас главенствующая, поэтому крестный ход и прочие церковные мероприятия совершенно свободно проводятся на территории России. Но ведь это не значит, что в нашей стране нет мусульман, католиков, кришнаитов, буддистов, адвентистов седьмого дня и т.д. Но мы почему то не особенно видим, чтобы секта баптистов, к примеру, устраивала праздничные шествия по Красному Проспекту. А почему? Они что, хуже геев? Если сместить одну систему ценностей в данной точке земного шара и попробовать её подкорректировать, то может начаться такое, что мало не покажется. И как при развале СССР все бывшие республики стали драть глотки за свою независимость, так и в этом случае получится такой винегрет, что в обществе смешаются и без того уже наладан дышащие нормы правил и морали. Ну не готово русское общество к лигализации геев, как бы кому не хотелось это воплотить в жизнь и поверить в эту идею. Ничего против геев не имею, среди них много талантливых людей, творчество некоторых просто грандиозно, взять того же Меркьюри (хотя он и на два фронта работал:). Т.е. человек был реально талантлив и слушая его песни мне абсолютно всё-равно гей он или нет. А вот Боря Моисеев окромя своего очка ничем похвастаться и не может, публику привлекает сугубо эпатажным поведением, высовыванием языка и вилянием задницы. Вот здесь, дамы и господа, как раз мы и видим, что его (Борюськина) гей-культура основана именно на самых низких потугах сделать хоть какое-то шоу. Соответсвенно в Борином случае действует формула: нет голоса, зато есть задница. Поэтому перефразируюя известную хоккейную фразу (такой хоккей нам не нужен), можно сказать так: такой гей нам не нужен))
Только почему то Запад в своём равнодушии живёт и процветает, а мы в своём равнодушии (или широте душевной, кому как нравится) живём в стране вечнозелёных помидор. В каждой стране своя ментальность, свои порядки. Даже вот взять к примеру религию: православная церковь у нас главенствующая, поэтому крестный ход и прочие церковные мероприятия совершенно свободно проводятся на территории России. Но ведь это не значит, что в нашей стране нет мусульман, католиков, кришнаитов, буддистов, адвентистов седьмого дня и т.д. Но мы почему то не особенно видим, чтобы секта баптистов, к примеру, устраивала праздничные шествия по Красному Проспекту. А почему? Они что, хуже геев? Если сместить одну систему ценностей в данной точке земного шара и попробовать её подкорректировать, то может начаться такое, что мало не покажется. И как при развале СССР все бывшие республики стали драть глотки за свою независимость, так и в этом случае получится такой винегрет, что в обществе смешаются и без того уже наладан дышащие нормы правил и морали. Ну не готово русское общество к лигализации геев, как бы кому не хотелось это воплотить в жизнь и поверить в эту идею. Ничего против геев не имею, среди них много талантливых людей, творчество некоторых просто грандиозно, взять того же Меркьюри (хотя он и на два фронта работал:). Т.е. человек был реально талантлив и слушая его песни мне абсолютно всё-равно гей он или нет. А вот Боря Моисеев окромя своего очка ничем похвастаться и не может, публику привлекает сугубо эпатажным поведением, высовыванием языка и вилянием задницы. Вот здесь, дамы и господа, как раз мы и видим, что его (Борюськина) гей-культура основана именно на самых низких потугах сделать хоть какое-то шоу. Соответсвенно в Борином случае действует формула: нет голоса, зато есть задница. Поэтому перефразируюя известную хоккейную фразу (такой хоккей нам не нужен), можно сказать так: такой гей нам не нужен))Поэтому перефразируюя известную хоккейную фразу (такой хоккей нам не нужен), можно сказать так: такой гей нам не нужен))
Это ответ на вопрос "чем плохи СМИ", но не "чем плох гомосексуализм"
Именна! 
Есть такое народное движение именуемое "нудистами". Вот потеха будет ежели они тоже свой нуд-парад замутят Даёшь, понимашь, голое тело в массы! Долой штаны, трусы и майки, а из фигового листка чифир заварим!
Есть такое народное движение именуемое "нудистами". Вот потеха будет ежели они тоже свой нуд-парад замутят
Даёшь, понимашь, голое тело в массы! Долой штаны, трусы и майки, а из фигового листка чифир заварим! А чего в этом страшного-то?Первый и железный аргумент - инкубаторов пока не создали, а женщина без мужчины, как и мужчина без женщины ребенка не родит. Вымирать собрались?
Уже молчу о том, сколько копий сломали в спорах о том, сможет ли неполная семья воспитать психически полноценного ребенка, а гомосексуальная? По-моему, тут почти все упоминали т.н. "женское воспитание мужчин", когда мужчина не знает, что такое быть мужчиной. А в однополой семье ребенок будет знать, кто такие мужчины и кто такие женщины, да? Какой у него будет паттерн поведения, полноценный?
Следующий аргумент уже более оспорим: гомосексуализм - это аномалия развития (психологического, физиологического). Читала давно, что доля перверсий (сексуальных извращений в том или ином проявлении) в обществе 10%, из них гомосексуализм - 5%. Так было и 10 000 лет назад, и сейчас. Чего мы добиваемся, повышая процент аномалии, я не знаю.
Своему ребенку буду объяснять, что у теть и дядь кое-какие проблемы, поэтому они хотят быть с тетями и дядями, а не наоборот.
Ну, и еще раз повторю, пусть занимаются всем, чем хотят, хоть на люстре, хоть на потолке, лишь бы я и мои близкие этого не видели.
Изначальный вопрос ТС:
"и в самом деле, где она, граница между равнодушием и толерантностью? когда общепринятая терпимость становится естественным безразличием?"
Заметьте: ни слова о гомосексуализме!
В Вашем посте, начинающемся со слов "Уточню, что ничего не имею против, ЕСЛИ" речь идет о совращении малолетних (деянии, уголовно наказуемом). Педофилия и гомосексуализм - это разные вещи
"Насильственная реклама гомосексуализма в частности" - это ответ на вопрос, чем плоха реклама.
Но так и не прозвучал ответ на вопрос: чем плох гомосексуализм
"и в самом деле, где она, граница между равнодушием и толерантностью? когда общепринятая терпимость становится естественным безразличием?"
Заметьте: ни слова о гомосексуализме!
В Вашем посте, начинающемся со слов "Уточню, что ничего не имею против, ЕСЛИ" речь идет о совращении малолетних (деянии, уголовно наказуемом). Педофилия и гомосексуализм - это разные вещи
"Насильственная реклама гомосексуализма в частности" - это ответ на вопрос, чем плоха реклама.
Но так и не прозвучал ответ на вопрос: чем плох гомосексуализм
Вы что-нибудь о лав-парадах слышали? А о карнавалах? Голое тело давно уже "в массах", просто Вы в эти "массы" не попали.
"Вымирать собрались?" - Вы интересовались проблемой перенаселения? Очень занимательно, между прочим... "По подсчетам разных авторов, исключительно гомосексуальную ориентацию имеют от 1-2% до 5-6% мужчин и от 1% до 3-4% женщин." (цитирую Игоря Кона). Вы считаете, данное количество от общего числа населения способно повлиять на демографическую ситуацию в-целом? 
К тому же, если так плохи гомосексуалисты, их неразмножение - это же даже хорошо, не так ли?
"гомосексуализм - это аномалия развития " - не спорю. Гермофродитизм также является аномалией развития. Равно как и шестипалость. Равно как и синдром Дауна. Это все аномалии развития. Как насчет строительства концлагерей?
"лишь бы я и мои близкие этого не видели." - не смотрите и не увидитеВообще-то у нас занятия сексом прилюдно, независимо от половой ориентации, облагаются штрафом как административное правонарушение
Так что здесь ориентация человека никакой роли не играет.
Так что получается, что ответа на вопрос о том, чем плох гомосексуализм, не прозвучало.
И не прозвучит.
Потому что гомосексуализм не плох и не хорош. Он просто есть, хотим мы этого или нет. И при этом он непонятен. А все непонятное человека пугает. А все, что нас пугает, мы бесконтрольно пытаемся уничтожить. Или хотя бы спрятать, убрать с глаз долой.
Но страх сильнее разума :). Потому-то и кажется многим, что СМИ насаждают нам содомию.
А я вот, знаете ли, боюсь собак. Боюсь до неконтролируемой ненависти. И мне все время кажется, что СМИ беспрестанно показывают этих одержимых защитников животных. И когда мой ребенок подрастет, я буду говорить дочке, что человек, заводящий и держащий дома собаку - извращенец, закомплексованный недоразвитый индивид, ищущий раба. И всеми силами буду уговаривать мою дочку обходить владельцев собак стороной. Пусть они держат своих питомцев где угодно - только не у меня на глазах. (узнаете ход мысли?).
Ничего личного, уважаемые владельцы животных. Я просто хотела показать на этом нехитром примере механизм возникновения ненависти к людям нетрадиционной сексуальной ориентации. Кстати, парады собак проходят с завидной регулярностью - я считаю, их надо запретить. Я крайне не толерантна в этом вопросе
Прошу прощения за некоторый офф. Воюйте дальше
К тому же, если так плохи гомосексуалисты, их неразмножение - это же даже хорошо, не так ли?
"гомосексуализм - это аномалия развития " - не спорю. Гермофродитизм также является аномалией развития. Равно как и шестипалость. Равно как и синдром Дауна. Это все аномалии развития. Как насчет строительства концлагерей?
"лишь бы я и мои близкие этого не видели." - не смотрите и не увидите
Вообще-то у нас занятия сексом прилюдно, независимо от половой ориентации, облагаются штрафом как административное правонарушениеТак что здесь ориентация человека никакой роли не играет.
Так что получается, что ответа на вопрос о том, чем плох гомосексуализм, не прозвучало.
И не прозвучит.
Потому что гомосексуализм не плох и не хорош. Он просто есть, хотим мы этого или нет. И при этом он непонятен. А все непонятное человека пугает. А все, что нас пугает, мы бесконтрольно пытаемся уничтожить. Или хотя бы спрятать, убрать с глаз долой.
Но страх сильнее разума :). Потому-то и кажется многим, что СМИ насаждают нам содомию.
А я вот, знаете ли, боюсь собак. Боюсь до неконтролируемой ненависти. И мне все время кажется, что СМИ беспрестанно показывают этих одержимых защитников животных. И когда мой ребенок подрастет, я буду говорить дочке, что человек, заводящий и держащий дома собаку - извращенец, закомплексованный недоразвитый индивид, ищущий раба. И всеми силами буду уговаривать мою дочку обходить владельцев собак стороной. Пусть они держат своих питомцев где угодно - только не у меня на глазах. (узнаете ход мысли?
).Ничего личного, уважаемые владельцы животных. Я просто хотела показать на этом нехитром примере механизм возникновения ненависти к людям нетрадиционной сексуальной ориентации. Кстати, парады собак проходят с завидной регулярностью - я считаю, их надо запретить. Я крайне не толерантна в этом вопросе
Прошу прощения за некоторый офф. Воюйте дальше
Вы, как всегда, бесподобны)))))))
Спасибо 
Только, боюсь, мне за это бесподобие прилетит по макушке от мыслящих инако
Только, боюсь, мне за это бесподобие прилетит по макушке от мыслящих инако
Я не боюсьБолее того - никого ни в чем не пытаюсь убедить. Если все начнут мыслить абсолютно одинаково, любить одно и то же, ненавидеть одно и то же, жизнь перестанет быть столь интересной, какой она является сейчас
Насчет собак: не было сравнения "института семьи" и "домашних любимцев". Просто на основе имеющегося у меня страха и нарисовала модель возникновения страха по отношению к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации.
А насчет "пойду поработаю" - сильный ход
Типа уели халявщиков
Более того - никого ни в чем не пытаюсь убедить. Если все начнут мыслить абсолютно одинаково, любить одно и то же, ненавидеть одно и то же, жизнь перестанет быть столь интересной, какой она является сейчасНасчет собак: не было сравнения "института семьи" и "домашних любимцев". Просто на основе имеющегося у меня страха и нарисовала модель возникновения страха по отношению к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации.
А насчет "пойду поработаю" - сильный ход
Типа уели халявщиков
А насчет "пойду поработаю" - сильный ходДаже и не думала, просто хотела поставить точку в надоевшем споре
Типа уели халявщиков
Изначальный вопрос ТС:Не вырывайте фразы из контекста. Вы неподражаемы по части цепляться к словам, вырванным из контекста.
"и в самом деле, где она, граница между равнодушием и толерантностью? когда общепринятая терпимость становится естественным безразличием?"
Заметьте: ни слова о гомосексуализме!
Вот вам цитата из начала темы "Утром на работе имела место быть дискуссия о гей-параде в Москве.
Позиции, как водится, были самые разные: от агрессивного против до толерантного за."
Гей-парад вам о чем-нибудь говорит? Возможно, для вас он не имеет никакого отношения к гомосексуализму.
Советую так же повнимательней вчитаться и в тот мой текст, из которого вы надрали еще кучу фраз, при этом совершенно потеряв суть текста.
Если вы хотите уличить меня в нетолерантности к гомосексуалистам как таковым, то зря стараетесь. У меня есть несколько таких знакомых с которыми у меня нормальные человеческие отношения, но эти люди мне ничего не навязывают, как и я им, и в ни в каких парадах не участвуют и вообще не афишируют свою ориентацию. Мы уважаем друг друга настолько, что не касаемся данных тем вообще, а уж тем более ничего друг другу не демонстрируем.
Педофилия и гомосексуализм - это разные вещи
Зря "умничаете".
"Такое разграничение весьма относительно, так как нередко наблюдается либо сочетание, либо последовательная смена половых извращений обеих групп.
Гомосексуальное влечение может быть направлено на детей или подростков (педофилия, эфебофилия - см.). Возможно сочетание гомосексуализма с другими перверзиями (трансвестизм, мазохизм, садизм - см.)."
http://www.medkurs.ru/psychiatry/aperiodicities_maturity/section2757/17581.html
Зря "умничаете".
"Такое разграничение весьма относительно, так как нередко наблюдается либо сочетание, либо последовательная смена половых извращений обеих групп.
Гомосексуальное влечение может быть направлено на детей или подростков (педофилия, эфебофилия - см.). Возможно сочетание гомосексуализма с другими перверзиями (трансвестизм, мазохизм, садизм - см.)."
http://www.medkurs.ru/psychiatry/aperiodicities_maturity/section2757/17581.html
Давайте все-таки обратимся к автору топика за разъяснениями по данному вопросу
"Вы неподражаемы по части цепляться к словам, вырванным из контекста" - учусь у Вас, уважаемая, учусь у Вас...
"Гомосексуальное влечение может быть направлено на детей" - а может и не быть
"Вы неподражаемы по части цепляться к словам, вырванным из контекста" - учусь у Вас, уважаемая, учусь у Вас...
"Гомосексуальное влечение может быть направлено на детей" - а может и не быть
разъясняю: преамбула про гей-парад была всего лишь вводной, дабы обозначить причину возникновения вопроса о границах толерантности и терпимости как такового.
Точно так же я могла бы поставить в первый абзац тему нацизма, методов воспитания детей или вопрос относительно бродячих животных.
так что devon rex, по факту, права, ибо дочитала до конца и в глубину, а не зацепилась за первый "якорь" - слово "гей"
Точно так же я могла бы поставить в первый абзац тему нацизма, методов воспитания детей или вопрос относительно бродячих животных.
так что devon rex, по факту, права, ибо дочитала до конца и в глубину, а не зацепилась за первый "якорь" - слово "гей"
Ну вот. Так сказать жизненный пример. Имеются знакомые геи. Человеческие отношения и уважение. Толерантность.
А почему для всех гей - это нечто категорически асоциальное? Эпатаж, педофилия, эксгибиционизм, дибилизм и все такое прочее? И все ради аргументации собственной нетерпимости и я бы даже сказала плохо сдерживаемой ненависти.
А почему для всех гей - это нечто категорически асоциальное? Эпатаж, педофилия, эксгибиционизм, дибилизм и все такое прочее? И все ради аргументации собственной нетерпимости и я бы даже сказала плохо сдерживаемой ненависти.
Не для всех. И не все геи (у меня тоже пара знакомых есть), вопрос это не затрагивается вообще, узнала случайно (от других людей).
Вот ко всяким гей-парадам и прочим манифестам отношение резко отрицательное, поскольку там наличествуют
ЗЫ. Блин, опять влезла... нетерпимая я и... несдержанная...
Вот ко всяким гей-парадам и прочим манифестам отношение резко отрицательное, поскольку там наличествуют
ЗЫ. Блин, опять влезла... нетерпимая я и... несдержанная...
[так что devon rex, по факту, права, ибо дочитала до конца и в глубину, а не зацепилась за первый "якорь" - слово "гей"
Если она читала в глубину, то зачем задает несколько раз один и тот же вопрос чем плох гомосексуализм? Глубинное прочтение такой вопрос не вызывает. Так что не надо из серии "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Давайте уже по сути. А то начинается сбивание в стаи с навешиванием ярлыков на личности (писала тут одна дама недавно «тонкие» намеки на якобы толстые обстоятельства).
Если она читала в глубину, то зачем задает несколько раз один и тот же вопрос чем плох гомосексуализм? Глубинное прочтение такой вопрос не вызывает. Так что не надо из серии "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Давайте уже по сути. А то начинается сбивание в стаи с навешиванием ярлыков на личности (писала тут одна дама недавно «тонкие» намеки на якобы толстые обстоятельства).
А по сути я ответила второй или третьей в этом топике!
Вы что-нибудь о лав-парадах слышали? А о карнавалах? Голое тело давно уже "в массах", просто Вы в эти "массы" не попали.Я не слышал о том, чтобы подобные мероприятия проводились в НАШЕЙ стране, видмо отстал от жизни:)Разговор то здесь именно о толерантности российского общества, с западом то и так всё ясно..
Я не понимаю толератность к фашизму. Это как-то иначе все-таки зовется.
И я совершенно не вижу корреляции между геями и фашистами.
И я совершенно не вижу корреляции между геями и фашистами.
А я между животными и сексуальными извращениями
Я не понимаю толератность к фашизму. Это как-то иначе все-таки зовется.Это вам кажется, что это иначе зовется. Терпимость есть терпимость по отношению к чему бы она не проявлялась Т.е. что вы терпите к тому и толерантны. Немецкая нация была толерантна к фашизму. И потом фашисты тоже начинали с парадов, а кончилось это известно чем (хотя для многих молодых уже возможно, что неизвестно).
И я совершенно не вижу корреляции между геями и фашистами.
Геи от природы это одно, геи, ставшие ими в результате насильственных действий, совсем другое. Толерантность к агрессивной субкультуре дает право последней на разрастание разного рода способами в т.ч.и насильственными.
Ну, в умелых руках безобидное орудие труда, именуемое молотком, превращается в орудие убийства
Прежде чем осуждать кого-либо, хоть самого страшного фашиста, хоть манька - без разницы кого, в-общем, крайне отрицательного персонажа - разумно задать вопрос самому себе: а чем я лучше его? Только лишь тем, что не фашист и не маньяк?
Но ведь это еще не свидетельствует о моем превосходстве.
По своим делам получит каждый - при жизни ли, после жизни, но получит. Только вот кто-то посвятит себя беготне, очеренению, порицанию и отмщению, а кто-то будет ежедневно работать над собой, развиваться, расти, превращаться в полноценную, гармонично развитую личность. Совершенство в этом вопросе пределов не знает
Другое дело, что я совершенно не представляю, как можно всех без исключения мотивировать на духовный рост и работу над собой, на самосовершенствование изо дня в день
Прежде чем осуждать кого-либо, хоть самого страшного фашиста, хоть манька - без разницы кого, в-общем, крайне отрицательного персонажа - разумно задать вопрос самому себе: а чем я лучше его? Только лишь тем, что не фашист и не маньяк?
Но ведь это еще не свидетельствует о моем превосходстве.
По своим делам получит каждый - при жизни ли, после жизни, но получит. Только вот кто-то посвятит себя беготне, очеренению, порицанию и отмщению, а кто-то будет ежедневно работать над собой, развиваться, расти, превращаться в полноценную, гармонично развитую личность. Совершенство в этом вопросе пределов не знает
Другое дело, что я совершенно не представляю, как можно всех без исключения мотивировать на духовный рост и работу над собой, на самосовершенствование изо дня в день