sama_07
Дык он с ней еще сексом занимается.
Змей Зелёный
Вы серьезно?
Неужели удовлетворенное либидо может быть выше чувства собственного достоинства?
sama_07
А Вы думаете любовниц зачем заводят?
Змей Зелёный
Откровение! Только для этого?
Да и вообще, сама постановка вопроса немного некорректна по-моему. Это получается, человек думает "ЗАВЕДУ-ка я себе любовника (цу)". И заводит :шок:
sama_07
Только для этого?
А Вы (бы) для чего его завели?:миг:
Это получается, человек думает "ЗАВЕДУ-ка я себе любовника (цу)". И заводит
Бывает и так. :biggrin:
Зачем далеко за примером ходить - "отмотайте" пару страниц топика назад.
sama_07
А мне вот еще одна сторона этого вопроса кажется интересной для обсуждения. Как бы отнесся к аргументации "ищущей стороны" потенциальный любовник?
поскольку я топикстартер, плюс был "потенциальным любовником" отвечу на вопрос, отнесшся абсолютно нормально, вот только мне не нужна любовница:улыб:и, понимаю мужа, если бы моя жена подошла с такой аргументацией, я бы ее поддержал (причем возможна она это читает), я женат 9 лет, ни разу с женой не был в ночном клубе и т.д. (ну не люблю я этого) и много что не совпадает в интересах, плюс жене несколько лет назад сказал (осозноно) в лоб, если она найдет себе кого нить ( в любовника) я только рад буду за нее.... я и завел этот топик, так как могу быть в обоих ипастасях, и как муж, и как любовник,... в обоих случаях мне пофиг кто с кем занимается сексом, так как для меня было есть и будет работа главнее всего остального.
И, честно, я поражен как много людей считают своего партнера своей собственностью:улыб:
Micha_Burmistrov
я поражен как много людей считают своего партнера своей собственностью
А кто для Вас Ваш "партнер" (=жена), с учетом того, что "работа главнее всего остального"?
Змей Зелёный
А кто для Вас Ваш "партнер" (=жена), с учетом того, что "работа главнее всего остального"?
друг :tease: и, всегда им останется ( и была им за долго до того, как стала партнером и женой)
Micha_Burmistrov
друг :tease: и, всегда им останется ( и была им за долго до того, как стала партнером и женой)
А зачем же Вы тогда её "перевели" в жёны, если ничего не поменялось? :миг:
Змей Зелёный
А зачем же Вы тогда её "перевели" в жёны, если ничего не поменялось? :миг:
А у меня другой вопрос - а как же можно в друга членом тыкать? :eek: Или именно для этого потребовалось перевести друга в жёны?
Кроме этого возникает масса других вопросов -
1. Если этот паренёк говорит, что он был "потенциальным любовником", что же он представляет из себя сейчас:
а) не потенциальный, а реальный любовник;
б) если он был потенциальным любовником, стало быть сейчас он не может являться потенциальным любовником, т.е. и не мужик он вовсе (и это всего-то после 9 лет супружеской жизни? :eek:).
Micha_Burmistrov
... в обоих случаях мне пофиг кто с кем занимается сексом, так как для меня было есть и будет работа главнее всего остального.
А что за работа такая если не секрет? Для меня вот работа-это всего лишь источник денег.Ну да, пара моментов интересных в ней есть, но главное-это деньги. Т.е. гипотетически рассуждая, если бы у меня было шквал денег и была уверенность что так будет всегда, то я бы нашел себе более интересное применение, чем ходить работу работать.
Micha_Burmistrov
На первый.

Есть много людей, которые говорят, что могут своему супругу или просто тому с кем встречаются разрешить иметь отношения еще с кем-то, и есть много людей, которым это кажется чем-то не тем - диким, противоестественным, изменой и т.п.

Бывает брак суррогатный, и бывает настоящий.
Суррогатный - это когда ты живешь с человеком противоположного пола, формально вы муж и жена, ведете себя похоже. Но внутри брака нет.

Вот таким людям действител по..., кто с кем спит и почему и т.д. Просто это ничему внутри не противоречит, ничего не рвет, не нарушает....

Есть брак, который прежде всего - брак внутри, сплетение душ. Две души незаметно сливаются в одну в любовном экстазе и все.... И тогда уже кажется противоестественным самому заводить сексуальные отношения с кем-то еще (это как нарушать целостность своего внутреннего мира) и кажется чем-то противоестественным то же самое, если это сделает твой супруг.

Те кто имеет перед своими глазми примеры брака настоящего (пример родителей, знакомых, пример собственного опыта), говорят про то что это неприемлимо. У кого брак - это просто удобная форма существования в социуме и самый комфортный способ выживания в дикой природе наших каменных и высокотехнологичных джунглей и речи о слиянии душ не то чтобы не ведется, а человек не в курсе, что так бывает - те удивляются "насколько собственником может быть человек и что таких людей много".

Это моё мнение.
Pepper
На первый.

Есть много людей, которые говорят, что могут своему супругу или просто тому с кем встречаются разрешить иметь отношения еще с кем-то, и есть много людей, которым это кажется чем-то не тем - диким, противоестественным, изменой и т.п.

Бывает брак суррогатный, и бывает настоящий.
Суррогатный - это когда ты живешь с человеком противоположного пола, формально вы муж и жена, ведете себя похоже. Но внутри брака нет.

Вот таким людям действител по..., кто с кем спит и почему и т.д. Просто это ничему внутри не противоречит, ничего не рвет, не нарушает....

Есть брак, который прежде всего - брак внутри, сплетение душ. Две души незаметно сливаются в одну в любовном экстазе и все.... И тогда уже кажется противоестественным самому заводить сексуальные отношения с кем-то еще (это как нарушать целостность своего внутреннего мира) и кажется чем-то противоестественным то же самое, если это сделает твой супруг.

Те кто имеет перед своими глазми примеры брака настоящего (пример родителей, знакомых, пример собственного опыта), говорят про то что это неприемлимо. У кого брак - это просто удобная форма существования в социуме и самый комфортный способ выживания в дикой природе наших каменных и высокотехнологичных джунглей и речи о слиянии душ не то чтобы не ведется, а человек не в курсе, что так бывает - те удивляются "насколько собственником может быть человек и что таких людей много".

Это моё мнение.
с точностью до наоборот. Как раз когда брак это "сплетение душ" мифологизация кекса ка к раз лишняя - ибо души есть души а кекс есть кекс.
А вот когда брак давлеет гнетом условностей, гнусных ревностей и прочего нездорового собственничества тогда да - где ты была да не смей юпку надевать короче 3 см...
byurokrat
давлеет гнетом условностей
Это не условности. Это естественные потребноести ОБЕИХ сторон. Когда у одного такой потребности нет - совсем не обязательно что второй - гнусный ревнивец...:улыб:И возможно я и старомодная, но "ибо души есть души а кекс есть кекс." - в корне не согласна. Секс без чувств и без души не бывает, ИБО и не секс это вовсе, а скучные телодвижения, не приносящие особого удовольствия. Не все то секс, что совокупление:миг:
Змей Зелёный
А зачем же Вы тогда её "перевели" в жёны, если ничего не поменялось? :миг:
поспорил на 2 ящика пива :смущ:
mr. Hide
1. Если этот паренёк говорит, что он был "потенциальным любовником", что же он представляет из себя сейчас:
а) не потенциальный, а реальный любовник;
б) если он был потенциальным любовником, стало быть сейчас он не может являться потенциальным любовником, т.е. и не мужик он вовсе (и это всего-то после 9 лет супружеской жизни? :eek:).
тое есть все, кто кому то не являются конкретной женщине потенциальными любовниками, не мужики? :ха-ха!: просто я не ищу и не собираюсь искать лбовницы, так как она мне не нужна (жена есть),... той девушке я это объяснил и перестал быть для нее потенциальным любовником:улыб:
А что за работа такая если не секрет? Для меня вот работа-это всего лишь источник денег.
а для меня деньги всего лишь вознаграждение которое я получаю за то, чем занимаюсь,... а если работу рассматривать только как истояник денег, то не далеко и до того "я просто выполнял приказ!"

Для меня работать на не любимой работе так же противоестественно, как женится на не любимой женщине:улыб:хотя есть, то женится/выходят замуж по расчету, и рассматривают "это всего лишь источник денег." :спок:
Pepper
давлеет гнетом условностей
Это не условности. Это естественные потребноести ОБЕИХ сторон. Когда у одного такой потребности нет - совсем не обязательно что второй - гнусный ревнивец...:улыб:И возможно я и старомодная, но "ибо души есть души а кекс есть кекс." - в корне не согласна. Секс без чувств и без души не бывает, ИБО и не секс это вовсе, а скучные телодвижения, не приносящие особого удовольствия. Не все то секс, что совокупление:миг:
-многое однако в жизни теряете. Хороший кекс как хороший ужин - без разницы с кем его разделишь:улыб:
Pepper
"Секс без чувств и без души не бывает, ИБО и не секс это вовсе, а скучные телодвижения" - ну, это просто Вам партнеры неумелые попадались. Хороший секс - дело техники. Искренне любящие девственницы в постели скучны, как понедельник :ухмылка:
devon rex
Искренне любящие девственницы в постели скучны, как понедельник
Интересно, Вам то откуда это знать? :biggrin:
Pepper
**Секс без чувств и без души не бывает**

секс может и бывает без души, но чтоб без чувств....
"Интересно, Вам то откуда это знать?" - нелепый и бестактный вопрос.
devon rex
"Интересно, Вам то откуда это знать?" - нелепый и бестактный вопрос.
Это почему же он нелепый?

Нелепо Ваше утверждение о том, как ведут себя девственниЦЫ в постели. С учетом того, что Вас зовут Ольга.
Micha_Burmistrov
Согласна с топикостартером, что партнер далеко не собственность и надо давать друг другу определенную степень свободы, особо если брак продолжительный (устаем мы все таки друг от друга ). Возможно надо и согласовывать отдельные моменты. Допустим поездки в отпуск в одиночку (которые наверное подразумевают наличие любовника-любовницы.) Но сказать - дорогая я сегодня сплю с Машей не волнуйся.-для этого надо обладать все же некоторой степенью цинизма. Хотя у всех свои гуси в голове..и иногда вторая половина с этими гусями мерится.
Дальнейший диалог зафлеймит тему. Но мысль о том, что имя может влиять на наличие/отсутствие девственности и опыт общения с оными в постели - это очень свежо :ухмылка:
devon rex
Дальнейший диалог зафлеймит тему. Но мысль о том, что имя может влиять на наличие/отсутствие девственности и опыт общения с оными в постели - это очень свежо :ухмылка:
Просто топик изначально про гетеросексуальные отношения:миг:И беседа ведётся в этом контексте:улыб:
byurokrat
-многое однако в жизни теряете. Хороший кекс как хороший ужин - без разницы с кем его разделишь:улыб:
Да уж... Именно из-за своей демократичности допускаю, что бывают совсем другие люди у которых все внутри по-другому и они имеют право быть другими и не такими как я...
Но мне никогда то о чем вы говорите не понять, ваши рассуждения про кексы и про ужины и т.п. совсем для меня неприемлемы.

Приятно ли просыпаться на утро вообще с каким-то без разницы каким кексоедом?
Как-то не гигиенично... даже на физическом уровне (если уж чувства и душу в стороне оставить) брезгливость возникает. Впускать в свое интимное пространство неизвестно кого.... Для чего?
Pepper
Просто топик изначально про гетеросексуальные отношения
Слава богу, хоть кто-то понимает, что не в имени дело. :biggrin:
Pepper
-многое однако в жизни теряете. Хороший кекс как хороший ужин - без разницы с кем его разделишь:улыб:
Да уж... Именно из-за своей демократичности допускаю, что бывают совсем другие люди у которых все внутри по-другому и они имеют право быть другими и не такими как я...
Но мне никогда то о чем вы говорите не понять, ваши рассуждения про кексы и про ужины и т.п. совсем для меня неприемлемы.

Приятно ли просыпаться на утро вообще с каким-то без разницы каким кексоедом?
Как-то не гигиенично... даже на физическом уровне (если уж чувства и душу в стороне оставить) брезгливость возникает. Впускать в свое интимное пространство неизвестно кого.... Для чего?
Зачем вы в этот "коктейл" еще и гигиену приплели:? гигиена она должна быть по умолчанию и в кексе без любви, и в любви без кекса....
А если мучают утренние сомнения - дык не задерживайтесь на ночь - делов-то...
(скажу по страшному секрету - что для женщины 2утренние сомнения", то же самое для большинства М - "постэякуляционные соменения".Типа любовный пыл спадает не к пробуждению,как у дамы, а после акта непосредственно и возникает удивление - а че это я здесь и кто это вообще...-и ведь в этой ситуации технично не сбежать - но ничего, справляемся)

И вообще ваши рассуждения напоминают старый анекдот:
"....да, я такая, пока я не пойму, что человек, который со мною рядом действительно тот, кого я искала, которой нужен мне, которому я могу доверять - в койку - ни-ни!...
- а не тяжело с такими убеждениями жить?
- не, нормально - токо муж конечно 2 года без секса- ему наверное тяжеловато..." :безум:
byurokrat
А если мучают утренние сомнения - дык не задерживайтесь на ночь - делов-то...
Ситуция какая-то мягко говоря нелогичная: вы предлагаете предотвращение "проблемы", в которую я в общем-то и не стремлюсь попасть. Зачем мне вообще что-то предотвращать, если меня и не тянет нисколечки оказаться в постели с непредназначенными в моей жизни для этого людьми. Для чего это делать?
"Похоть" в норме.:улыб:И возникает она только (слава богу) гармонично с чувствами, симпатией и не ко всем подряд без разбора.

По поводу мужа без секса два года - это ж каким эгоистом, садистом и мазохистом надо быть этой жене. Мы же не рассматриваем крайние степени психических помешательств?:улыб:
byurokrat
Зачем вы в этот "коктейл" еще и гигиену приплели:? гигиена она должна быть по умолчанию и в кексе без любви, и в любви без кекса....
Дело не только и даже не столько в гигиене, как вы ее буквально скорее всего поняли.
Понимаете, бывает гигиена, заключающаяся не только в том, чтобы все чисто (в данном случае с презервативом, наверное, не знаю).

Гигиена состоит еще и в том, что надо быть немного более разборчивым, а не отдавать свое тело, не впихивать его и впихивать в него (как в мусорное ведро) все что попалось под руку.
Человек который ест много всего, без разбора, все подряд и в больших количествах - вряд ли такое зрелище вызывает мысль "о да, этот человек заботится о своем организме, оберегает и охраняет его, содержит в чистоте" (скорее чувство брезгливости возникает). Я вот про такую гигиену. Когда "засоряются" те места в нашем организме, которые способны различать вкусы и цвет, когда не чувствуешь границы между своим телом и потусторонними предметами и впихиваешь в себя все подряд... Фу.. И вот в этом случае вы правы, еда и интим стоят уже на одной полке. Какая разница то ли другая плоть проникает в тебя, то ли очередная порция какой-то странной пищи... Уже все без разницы...
Тело, все таки храм души. Тело, душа, дух, сознание - все это не разрозненные вещи, а сложная гармонично связанная система (ну, это изначально она гармонично связанная, а потом - это уж кто как в течение жизни со своим этим хозяйством обращается). И не бывает так, что затронув только тело, не затрагиваешь другие части системы - душу, сознание... Подвергая свое тело бесконечным контактам с потусторонними предметами без надобности (едой, чужой плотью), не думаю что тело остается гигиенично чистым, более того, загрязняется еще и душа и сознание и дух....
Мне кажется надо бережнее относится к тому, что дала нам прировда.
Pepper
Тело, все таки храм души. Тело, душа, дух, сознание - все это не разрозненные вещи, а сложная гармонично связанная система (ну, это изначально она гармонично связанная, а потом - это уж кто как в течение жизни со своим этим хозяйством обращается). И не бывает так, что затронув только тело, не затрагиваешь другие части системы - душу, сознание... Подвергая свое тело бесконечным контактам с потусторонними предметами без надобности (едой, чужой плотью), не думаю что тело остается гигиенично чистым, более того, загрязняется еще и душа и сознание и дух....
Мне кажется надо бережнее относится к тому, что дала нам прировда.
ну чтож, разумная и внутренне не противоречивая позиция. Хорошо, что она у вас есть.
Однако, как вы же правильно заметили выше, незабывайте что у других по данному вопросу может быть совсем иная точка зрения, в том числе к этим "другим" может и относится и ваше ближайшее окружение (мужья там всякие) - сможете их "принять, такими ка кони есть..." или все-таки будете перекраивать :?"

ПыСы: коль начали сравнивать секас с едой, то скорее уместно такое сравнение - еды - это не только семейный ужин, но и быстрый перекусон на работе, и не свежие консервы в походе, и доширак в голодной командировке в Когалыме, и экзотические пиршества в тайландских барах...и ничего, что-то из того, что мы едим всякого "странного" может быть от голода, когда без разницы что, лиш бы жевалось; что-то от желания попробовтаь что-то новое; что-то из производственной необходимости и ритуалов...

ПыПыСы:а вообще чем больше какой-либо процесс ритуализируется, тем в итоге к нему относятся проще и все происходит элегантно, и незаморочисто. Хоть про еду, хоть про люпоффь плотскую
byurokrat
Убедительно рекомендую избегать подобного цитирования. Достаточно процитировать 1 предложение и на него ответить, чем цитировать 4-5 абзацев.