Михаил_1
а как максимум обессмертить и тело
alladin
"Внушаить" (с)

А Вы смысл и цель разделяете?
А то вот обессмертите тело... а потом будете гадать "а нафига?" :улыб:
Михаил_1
А то вот обессмертите тело... а потом будете гадать "а нафига?"
__________________________

Вот была бы скука смертная... Никаких стимулов успевать что-то делать...
Ундина
Эт точно :biggrin: И не знаешь, то ли завидовать, то ли нет. Интересно, а когда эта скука одолеет, смысл жизни будет в том, чтобы сделать себя смертным? :rofl:
alladin
я не готов телеграфным стилем отвечать на столь сложные вопросы. Чел, с определенными допущениями, может обессмертить тело и ученые неустанно ищут элексир жизни, адепты религий идут своим путем - значит проблема существует? Однако неубиенное тело нуно только как носитель бессмертного сознания, возможно, что есть варианты разделить сознание и тело и проблема бренности оболочки сойдет на нет. Короче хилософы пока совещаются.
Но смысл жизни сегодня - это победить смерть образно. Тот же поминаемый здесь Перельман - обрел смысл, кто-то с этим будет спорить?

Я вмешался в диалог только потому, что даже Остапа Бендера заинтересовал вопрос смысла жисти когда он достиг цели Поэтому ответы в стиле смысел в нем самом же - это неприлично для формчанина. Тогда смыл еды в самой еде, смысл секса в совокуплении как таковом, смысл пития - ...."Ксанф выпей море!!!!" (с)
alladin
то есть о смысле жизни человек задумывается, когда он может отвлечься хоть ненадолго от выживания? либо когда не озабочен проблемами выживаемости вообще...
Stupid_Girl
человек задумывается о смысле жизни когда осознает. что он не совсем животное, а человек разумный
alladin
Выражение "смысл жизни-в самой жизни" придумали не форумчане, а вышеупомянутые философы. Т.е. смысл-именно в процессе, а не в конечном результате. А как здесь тоже уже писали, конечный результат жизни-смерть. А уж чем вы этот процесс (жизни) наполните-так это ваше дело. Каждому-свое. И в каждый период жизни цели и способ проживания жизни-разные. Нет универсального опеределения. Для кого-бессмертие, для кого-то любовь, для кого-то работа и пр.
NatalyB
да не родился еще такой философ, чтобы ляпнуть подобную глупость - это просто уход от проблемы, чистый игнор. Я знаю концепцию, что «Смысл жизни — в истинной жизни», но это совершенно иная парадигма.
alladin
да не родился еще такой философ, чтобы ляпнуть подобную глупость - это просто уход от проблемы, чистый игнор.
Это вовсе не уход от проблемы. Если люди не в состоянии вместить в себя Большой Смысл, то лучше им не париться и просто жить, а цель всего этого станет ясна в жизни после смерти.
На вопрос о форме Земли Христос говорил людям:
- Круглая, но для вас она плоская...
algol
наколько я помню есь в Библии упоминание о круге Земли, но в такой формулировке встречаю впервые
alladin
"Если человек может жить непринуждённо, не автоматически, а спонтанно, то он осознаёт себя как активную творческую личность и понимает, что у жизни есть лишь один смысл - сама жизнь." Эрих Фромм.
"Смысл жизни заключается в самой жизни, а не в выводах, сделанных из нее. Он — в переживании самого течения жизни. Поэтому к жизни надо относиться как к непрерывно воспринимаемому опыту, а не как к решению задачи, совпадающему или не совпадающему с ответом в конце учебника"
Дронов М.
«Мы слишком поздно понимаем, что смысл жизни заключается в самой жизни, в ритме каждого дня и часа»
Стивен Ликок
«Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни»
Ф.М. Достоевский

И пр. А вы говорите-не родился тот философ...
alladin
наколько я помню есь в Библии упоминание о круге Земли, но в такой формулировке встречаю впервые
Библия не имеет эксклюзивных прав на Христоса. :миг:
alladin
вы вырываете фразы из контекста и приписываете авторам явную глупость
NatalyB
я цитат хилософов и философствуюших писателей не приводил, я высказывал сугубо своё IMHO
alladin
Так это я что ли фразы вырываю из контекста? Ну их высказывания яснее ясного, в любом контексте. Вы спорите с тем, что существует философия "смысл жизни-в самой жизни", считаете, что я ее придумала что ли? :eek: Ну сами хоть почитайте в интернете, в школе не учились что ли?
Если вы не понимаете этого выражения-приведу пример.
Какой смысл в том, чтобы родить ребенка? Неужели в том, чтобы в конце концов он вырос, состарился и умер? Или просто, чтобы пополнить население? Смысл в том, чтобы проживать этот процесс роста, развития ребенка, наслаждаться общением с ним.
Или например, хобби. Ну хоть вязание, хоть рыбалка, хоть чтение: удовольствие-в процессе, а не в результате. Так и жизнь. Нужно наслаждаться ПРОЦЕССОМ ЖИЗНИ, развиваться как-то, общаться с любимыми людьми, заниматься любимым делом и пр. Смысл-в процессе, а не в результате (смерть).
NatalyB
когда утверждают, что смысл жизни в самой жизни, повторюсь, подразумевают, что смысл в ИСТИННОЙ жизни. Так для адептов религий - это следование постулатам веры, чтобы спасти душу и т.д. Без этого и смысл убийцы, наркомана, паразита, всех вместе становится осмысленной, т.к. смысл жизни в самой жизни и ничего не нуно предпринимать - просто живи, потребляй, размножайся и радуйся. В этом смысл?
Без уточнения какой должна быть истинная жизнь - формула "СЖ = СЖ"не имеет смысла
alladin
смысл жизни в самой жизни и ничего не нуно предпринимать - просто живи, потребляй, размножайся и радуйся. В этом смысл?
Ну просто потреблять и не получится. Сама жизнь и заставит что-то производить, а не только потреблять.
Ну а в чем, тогда во-вашему, например, смысл секса? По-моему, в самом сексе, в получении удовольствия от него. Для зачатия-то мы его только примерно пару раз в жизни используем.
NatalyB
ХБЗ, так же в чем смысл еды? с одной стороны - получение калорий и витаминов, но тогда зачем становиться гурманом и стремиться есть именно вкусно и в антураже? В чем смысл в ароматах? Чел все свои способы восприятия окружающего мира: осязание, обоняние, зрение, слух, вкусовое восприятие и т.д. неожиданно стал использовать не только по природному предназначению, но и для саморазвития и получения удовольствий. Вот и возникает вопрос как быть с самим челом - он вообще правильно поступил? По сути чел все время давит на одну кнопку - на кнопку счастья в своей черепушке, разными способами, белее коротким путем через наркотики, более длинным через секс, вкусности разного рода от пищи до зрелищ. А ведь кнопка природой ( Высшим разумом) была запрограммирована для чего-то важного?
alladin
Вы правильно говорите, человек тем и отличается от животного, что может получать удовольствие от еды, секса, чтения, музыки и др. Может быть, Высший разум для того и создал человека, для счастья?
NatalyB
если так, то обжора, насильник и прочие разновидности наркоманов - все правильно поняли и на верном пути?
karolina
>А все не могу найти смысл жизни.
Изначальный смысл жизни каждого человека в его собственных детях. Потеряв этот смысл человек может наполнить свою жизнь другим содержанием.

Целей в жизни каждого может быть несколько, можество, они могут меняться.

Смысл жизни человечества мне неведом. Может быть этот смысл в развитии.
alladin
Я, мож, непонятно выразился...
ИМХО, "смысл" = "наполнение", а не "цель, результат".
Не согласны?

PS. поискал...
Смысл — сущность любого феномена, которая не совпадает с ним самим и связывает его с более широким контекстом реальности. Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит Отношения часть-целое, делает его необходимым в качестве части этой целостности.:1: Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения. Под смыслом может подразумеваться и целеполагание, результат какого(чьего)-либо действия.
(из источников википедии)

Ну, целеполагание... может подразумеваться. Но первое значение, имхо, более справедливо.
Новосибиряк
Изначальный смысл жизни каждого человека в его собственных детях.
нет, исключительно только дети и продолжение биологического рода не может быть смыслом жизни Чела, т.к. не объясняет наличие у Чела сознания. люба тварь на Земле размножается. это данность.
Михаил_1
наполнение? :а\?: типа есть горшок, предназначение его быть наполненным содержанием, но содержание от золотого песка с брюликами, до содержимого "ночной вазы". Если исходить из этого, то в чем предназначение жисти чела? если решим этот вопрос, то мона перейти к наполнителям. Тем более что на Востоке ушедший чел становится глиной :спок:
Новосибиряк
Изначальный смысл жизни каждого человека в его собственных детях. Потеряв этот смысл человек может наполнить свою жизнь другим содержанием.
Несогласна. Получается, вырастил детей-можно помирать, ведь дети-то упорхнут из гнезда. Как-то это очень уж примитивно.
Можно растить детей и заниматься еще массой интересных, полезных дел параллельно. А можно и без детей прожить яркую, насыщенную жизнь, изобрести колесо и пр.
alladin
А мне наиболее непротиворечивой представляется такая гипотеза:
(расскажу своими словами)

Бог, он же – Творец, он же – Сознание Вселенной, решил поиграть в игру, или можно сказать: «задать самому себе задачку потруднее, и потом её решить».
Задачка такая: отделил от себя, от Сознания Вселенной, маленькие сознания, создал условия, при которых эти сознания могут существовать в материальных телах, при этом они живут в иллюзиях (фильм «Матрица» – скромно бледнеет).
Увидеть в такой своей жизни смысл, проводя логический анализ, для маленького сознания так же невозможно, как невозможно увидеть голограмму, разглядывая (хоть в микроскоп:улыб:) светлые и тёмные полоски на фотопластинке…

Гипотеза сама по себе достаточно непротиворечивая, к тому же мой субъективный опыт даёт достаточно подтверждений для того, чтобы взять её как базовую гипотезу для своего личного мировоззрения.
Теперь для меня дело за «малым»: зеркала у лазера почистить, резонатор получше съюстировать, да голограмму под правильным углом осветить.
барнаулец
невозможно увидеть голограмму, разглядывая светлые и тёмные полоски на фотопластинке…
УВИДЕТЬ голограмму невозможно, а вот ДОГАДАТЬСЯ О её СУЩЕСТВОВАНИИ – вполне по силам.:миг:
барнаулец
Бог, он же – Творец, он же – Сознание Вселенной,
Оно же – Абсолютное Благо, оно же – Любовь.
барнаулец
Вот и мне кажется, что жизнь человека во вселенском масштабе не более значительна и наполнена смыслом, чем жизнь муравья. Мы тут бьямся над смыслом жизни, умничаем, а может смысла никакого и нет. С таким же успехом можно порассуждать о смысле жизни комара, хомячка и пр.
NatalyB
С таким же успехом можно порассуждать о смысле жизни комара, хомячка и пр.
Вот уж нет. Об этом они сами пусть думают. Нам своего хватает. :ухмылка:
alladin
Вы не согласитесь с тем, что я считаю смыслом. Так что "упс".
барнаулец
невозможно увидеть голограмму, разглядывая (хоть в микроскоп:улыб:) светлые и тёмные полоски на фотопластинке…
Хорошая метафора!
Живёт, развивается и в своём развитии начинает играть с другой живучей метафорой:

«Жизнь в полоску». Вот только это – не полосы на шкуре тигра, и даже – не полосы на тельнике десантника. (Кстати, пользуясь случаем, хочу поздравить с наступающим Днём ВДВ всех, кто считает этот праздник своим!)

А чёрные и белые полосы жизни это – полоски на фотопластинке, на которую записана голограмма.
Где, когда записана? – мы не знаем. Кем записана? – догадываемся. А мы, живя, проявляем и закрепляем их, полосу за полосой.
барнаулец
Имеем ли мы возможность увидеть записанную таким образом голограмму? Это отдельная тема…
барнаулец
Пока могу только сказать, что пытаться найти смысл жизни, применяя для этих поисков интеллект, – это всё равно, что пытаться увидеть, что заснято на голограмме, взяв вместо лазера микроскоп.
барнаулец
Тут стоит отметить ещё характерную деталь.
Когда снимают голограмму, если фотопластинку переместить, хотя бы на микрон, то рисунок тёмных и светлых полос станет совершенно другим. Догадаться, глядя на две голографические пластинки, что на обеих заснят один и тот же объект, совершенно невозможно…
alladin
Если смысл жизни в самой жизни, то в чем отличие нас от животных?
----
Разумом. Не тупо следовать животным инстинктам, а управлять своими эмоциями и желаниями, свими действиями и возможностями, осознано управлять..... но это уже сказали вроде.
alladin
Если исходить из этого, то в чем предназначение жисти чела? если решим этот вопрос, то мона перейти к наполнителям.
----
А вот здесь уже более интересно... и каждый решает сам для себя. Содержание жизни чел сам определяет и наполняет - быть тварью божьей и подчиняться законам бытия или ... Вариаций много, в зависимости от способностей и возможностей, у каждого свое.
Может в конце жизни все становится более прозрачным: что мог сделать и зачем, что не сделал и почему?
SweTTik
Не тупо следовать животным инстинктам, а управлять своими эмоциями и желаниями, свими действиями и возможностями, осознано управлять
ну дык в том и вопрос, управлять разумом, рулить. согласен, а смысл поездки? полетное задание? просто покружить над городом и окрестностями и полюбоваться окрестностями?
alladin
Расширить кругозор, увидеть мир своими глазами, тем самым пополнить свою базу знаний и увеличить свои возможности (если при этом развиваются какие-то другие личностные качества).
SweTTik
Может в конце жизни все становится более прозрачным: что мог сделать и зачем, что не сделал и почему?
Говорят, перед лицом смерти у человека пробегает вся жизнь перед глазами, и думаю, никто в этот момент не задумывается о том, что он сделал и не сделал, просто вспоминаются какие-то моменты из жизни. И уж точно не будет вспоминаться, как человек в офисе сидел корпел, пыжился чего-то... Несколько раз мне снились сны, что я умираю. И я испытывала в этих снах только одно чувство-ужасную боль по поводу того, что я больше не увижу своих близких. Думаю, эта мысль и будет моей последней мыслью.
NatalyB
Непосредственно перед смертью - Да, - думать о том как жить не то что некогда, а и бессмысленно )))) и не до того. При этом и задуматься, что не увидишь больше этот мир вместе с со всеми близкими, тоже не у всех получается. Я имела ввиду в конце жизни - не в последний миг. А вот когда выходишь на какой-то уровень осмысления: что делал, что сделал, что можешь еще сделать, вот тогда уже, на уровне возраста многое открывается, стираются мелочи, остается главное.
SweTTik
такое осчусчение что каждая из ваз раз по 20 умирала.. :улыб:
SweTTik
А вот когда выходишь на какой-то уровень осмысления: что делал, что сделал, что можешь еще сделать, вот тогда уже, на уровне возраста многое открывается, стираются мелочи, остается главное.
Так об этом мы всю жизнь думаем периодически. Проходит какой-то этап в жизни, подводятся итоги, ставятся очередные цели и задачи и пр. А к старости только маразм крепчает, не видела еще мудрых стариков, у всех мозги уже набекрень годам к 70-80.
БарагозниК
ну да, и сейчас в старческом маразме сидим...(((((
alladin
"Если смысл жизни в самой жизни, то в чем отличие нас от животных?"

В том, что животные не так заносчивы, чтобы искать отличия от нас :secret:
ВАХ
:respect: :biggrin: Ага. Это у людей мания величия, считают себя хозяевами на земле и самыми умными тварями. А по большому счету, разница не так уж велика.
alladin
"если так, то обжора, насильник и прочие разновидности наркоманов - все правильно поняли и на верном пути?"

Нет никакого абсолюта типа верного пути или смысла жизни, потому что всё относительно. И в самой постановке задачи - "смысл жизни" - содержится противоречие, потому что жизнь - это изменения, относительность, а смысл - константа, абсолют, смерть. Как только вы находите смысл жизни - жизнь уходит дальше, меняется, и соответственно меняет смысл. Именно потому, что жизнь живая, а не мёртвая :спок:
барнаулец
Про галограмму интересно.. Мне понравилось :live: