Ну видимо, те, кто называет их "белыми воронами", ведь не сами же они себя так нарекли?!
А что есть настоящие "белые вороны"?Например-Жанна Агузарова. Это люди со странностями, а не просто косящие под них.
Вас социум часто просит закрыть рот или перевоспитать? Мне вот кажется, наше сообщество толерантно местами до невозможности. Пройдешь голой по проспекту - тока поулыбаются под нос))) По малой нужде присесть тут же - тоже никого особенно не смутишь)) Люди принародно практически сексом занимаются и никто тому не помеха.
Вот именно, что все ПРОХОДЯТ МИМО. Кому оно надо - чем ты там занимаешься?
Вот если ты хоть кого-то можешь увлечь, заинтересовать, сможешь влиться в социум - вот тогда ты и получишь реальную личностную ценность. А сам по себе ты можешь какие угодно теории создавать. В этом смысле ты именно наполеон.
Вот именно, что все ПРОХОДЯТ МИМО. Кому оно надо - чем ты там занимаешься?
Вот если ты хоть кого-то можешь увлечь, заинтересовать, сможешь влиться в социум - вот тогда ты и получишь реальную личностную ценность. А сам по себе ты можешь какие угодно теории создавать. В этом смысле ты именно наполеон.
Ну видимо, те, кто называет их "белыми воронами", ведь не сами же они себя так нарекли?!Да никто их так и не называет. Они они сами так себя хотят называть и позиционировать.
Взрослый человек, тем более умный, не будет противопоставлять себя обществу. Зачем ему лишние проблемы?Ну да? А что, взрослые и умные люди должны плыть тупо по течению, если вдруг попали в общество, где сплошь упыри одни по его мнению?
Я думаю, сейчас у нас во сферах жизни царит принцип "чо хочу, то творю", независимо от того, что Вы имели ввиду, заводя этот топик. Вот куда ни плюнь - все делают и говорят что хотят, и это нормально. Реальной БВ трудно стать, но коль уж это случилось, то это скорее повод для гордости чем для стыда или чего бы то ни было негативного. Имхо.
blackhorse
veteran
А что есть настоящие "белые вороны"?Например-Жанна Агузарова. Это люди со странностями, а не просто косящие под них.
тоже, еще не дочитав, подумала про Агузарову в качестве примера.А вот тут сейчас как раз промашка.
Судя по достижениям:
Пугачева - Белая Ворона.
Агузарова - мимикрон.
Ну а то что общество интегрирует реальных успешных БВ в свои ряды - ну оно тоже не из дураков, понимает что ему полезно.... чаще всего
Судя по достижениям:
Пугачева - Белая Ворона.
Агузарова - мимикрон.
Ну а то что общество интегрирует реальных успешных БВ в свои ряды - ну оно тоже не из дураков, понимает что ему полезно.... чаще всего
Сейчас читают
красота и материнство (часть 13)
136636
1000
Война?
6839
73
Курилка (часть 21)
112692
1000
Ну просто если уж она оказывается признанной - она автоматически никак не может считаться находжящейся в противолстоянии. Не говоря о том, что такие достижения даются исключительно исключительным людям. А им обычно не до самоутверждения - дел много, потребность выразить то, что рвется наружу.
Тут не до борьбы с обществом и некими правилами))
Тут не до борьбы с обществом и некими правилами))
Пугачева - Белая Ворона.Да, кстати. Тоже хотела написать.
Агузарова - мимикрон.
мм... умный человек не будет считать всех упырями, хотя бы по той причине, что он в числе этих всех. Ну или ему будет очень совестно жыть упырем. 
Чо это интегрирует? Они сами инсталлируются в туда)
nskstrannik
guru
Имхо, Пугачева никак не белая ворона, она обычная эстрадная певица с хорошим (в молодости) голосом и слухом, ничего в ней такого экстраординарного нет, общественного противостояния тоже нет, ну а что безвкусно одевается, это ее недосмотр (ей так нравится) или ее стилистов (не отговаривают).
...станешь таким как все мы и никому не обидно будет!
Пральна, не хрен в одного выделяться!!!
/ Прошу трудно читаемых сообщений больше не создавать. Предупреждение вам по пункту 9 (оверквотинг) /
Пральна, не хрен в одного выделяться!!!
/ Прошу трудно читаемых сообщений больше не создавать. Предупреждение вам по пункту 9 (оверквотинг) /
А вот тут сейчас как раз промашка.А достижения-то тут при чем? БВ-человек, отличающийся от остальных своей яркой индивидуальностью, а не достижениями.
Судя по достижениям:
Пугачева - Белая Ворона.
Агузарова - мимикрон.
Ой да ладно. Ну разные же ситуации бывают. И реально человек может попасть в общество упырей, не являясь таким. и тогда для них он станет этой самой БВ, если не захочет прогибаться.
Что значит "вдруг попали в сообщество, где упыри одни"? Может просто найти себе другое сообщество проще?
Кто?! Пугачева? Да прям.
Пугачева юзает общество в своих личных целях. Но она не старается выделится, она просто использует то, что она такая и получилось у нее так.
Пугачева юзает общество в своих личных целях. Но она не старается выделится, она просто использует то, что она такая и получилось у нее так.
NatalyB
guru
Имхо, Пугачева никак не белая ворона, она обычная эстрадная певица с хорошим (в молодости) голосом и слухом, ничего в ней такого экстраординарного нет, общественного противостояния тоже нет, ну а что безвкусно одевается, это ее недосмотр (ей так нравится) или ее стилистов (не отговаривают).
Нельзя же теперь всех преуспевающих людей в белые вороны записывать.
blackhorse
veteran
вы попробуйте голой пройтись не про красному проспекту, а где-нить на затулинке или первомайке. или вообще в колыване. вот тогда силу общественного порицания ощутите во всем его многообразии.
яркой индивидуальностьюВидите, даже здесь и то спор возник. Я считаю, что индивидуальность более яркая у Пугачевой, а не у Агузаровой.
Резюме: ни та, ни другая не являются БВ.
blackhorse
veteran
Что значит "вдруг попали в сообщество, где упыри одни"? Может просто найти себе другое сообщество проще?это "вдруг" обычно случается с молодыми людьми призывного возраста. ну или может случиться с каждым из нас, если сильно не повезет (от тюрьмы...)
потом на форумах или в других благоприятных для этого местах и компаниях брызжут слюнойага)) чо уж там. Тут вот тоже ярчайшие тому примеры налицо) Но это да - часть социума. Оно ж неравномерно и многолико. Равно как не интеллегенты, так и не упыри все, естественно. Какова природа человеческая, таково и общество. А природа человка весьма разнообразна.
Ну если уж она заняла в обществе вот такую позицию) Смогла - вот и пользуется.
Имеется ввиду настолько яркая, сильно отличающаяся от других. Отличающаяся как белая ворона от серой.
blackhorse
veteran
Вы уже пробовали?нет, но подозреваю, что толерантность там существенно ниже, по сравнению с плошадью ленина, тем более с пикадилли.
Вы куда так рванули, прошу прощения! Когда я упомянул Аллу Борисовну в контексте с тем... (см. выше), я вовсе не причислял её к вороньей стае (так, навеяло )! Эпатировать народ - это, как раз работа артистов этого жанра! Мы так договоримся, что и Жириновского причислим к БВ! 
)! Эпатировать народ - это, как раз работа артистов этого жанра! Мы так договоримся, что и Жириновского причислим к БВ! Ну может и проще, а может и нет. В конце концов, не все так просто в этой жизни. Например, чтобы кушать, нужна денежка, а ее надо заработать. И вполне возможна ситуация, когда человек, работая, например, в какой-либо организации, противопоставляет себя осознанно всем им, "упырям"Скажем, временно. Зачем? А ему так хочется! Развлечение, компенсирующее моральный вред от работы в чуждой ему среде. Пусть знают, что есть люди, не такие как они все!
Ну вот мне так думается.
И не считаю, что человек в моем примере сразу заслуживает ярлык "глупый", далеко не факт.
Скажем, временно. Зачем? А ему так хочется! Развлечение, компенсирующее моральный вред от работы в чуждой ему среде. Пусть знают, что есть люди, не такие как они все! Ну вот мне так думается.
И не считаю, что человек в моем примере сразу заслуживает ярлык "глупый", далеко не факт.
Rouge
v.i.p.
Ну это ж нестандартные условия) Там совершенно иные законы действуют - и все это тоже в рамках сообщества. Просто против белой вороны в итоге настраивается в закрытых сообществах практически все - несмотьря на внутренние противоречия - именно в силу ее агрессивности к сообществу. Не думаю, что кто-то может специально выбирать свою линию поведения. Все-таки это довольно экстремально. Я думаю, что будучи в такой ситуации, эта самая ворона изо всех сил старается стать как все, чтобы не быть вот таким изгоем, чтобы не чувствовать себя настолько отвергнутым.
Тут же обсуждается свободное общество, где человек почти сознательно эпатирует публику, которая остается безучастной. За что от автора получает большое ФИ.
Тут же обсуждается свободное общество, где человек почти сознательно эпатирует публику, которая остается безучастной. За что от автора получает большое ФИ.
Rouge
v.i.p.
Ну это наверняка) Но там это и не будет эпатажем по-настоящему. Скорее уж если ты там какой моделью с обложки журнала пройдешь - все остолбенеют, но за свою не примут ни за что - сторонится будут)
работая, например, в какой-либо организации, противопоставляет себя осознанно всем им, "упырям" Скажем, временно. Зачем? А ему так хочется! Развлечение, компенсирующее моральный вред от работы в чуждой ему среде. Пусть знают, что есть люди, не такие как они все!
ну да, развлечение)) Только вот весьма специфичное. Гордость за себя, нетакого распирает внутри 
Зачем же такую чудесную работу менять)))А потом на форумах или в других благоприятных для этого местах и компаниях брызжут слюной!Так при чем здесь белые вороны. На форумах по поводу и без повода брызжут слюной. Просто люди все разные, мнения разные.
[
blackhorse
veteran
НПП
понимаете, образ белой вороны - он трагичен. человек белая ворона такой не потому, что ему так захотелось (взял и побрился налысо или хайер отрастил), а потому что он такой и он не может быть иначе. он ярче, он талантливее, он более тонко чувствует, чем основная масса. и он не просто не хочет- он просто не может быть как все.
в этом-то и трагедия белой вороны. тотальное одиночество, отторжение от социума, стаи, без которой сложно выжить.
мы же стали рассуждать о людях, которые, простите, просто нос воротят от отдельных атрибутов опять же отдельных социальных слоев. или пытаются как-то выпендриться чисто внешне.
но вот эта самая внутренняя непохожесть (и ее пример как раз - Агузарова, а не Пугачова!) - это и есть настоящий признак БВ имхо.
понимаете, образ белой вороны - он трагичен. человек белая ворона такой не потому, что ему так захотелось (взял и побрился налысо или хайер отрастил), а потому что он такой и он не может быть иначе. он ярче, он талантливее, он более тонко чувствует, чем основная масса. и он не просто не хочет- он просто не может быть как все.
в этом-то и трагедия белой вороны. тотальное одиночество, отторжение от социума, стаи, без которой сложно выжить.
мы же стали рассуждать о людях, которые, простите, просто нос воротят от отдельных атрибутов опять же отдельных социальных слоев. или пытаются как-то выпендриться чисто внешне.
но вот эта самая внутренняя непохожесть (и ее пример как раз - Агузарова, а не Пугачова!) - это и есть настоящий признак БВ имхо.
Имела ввиду что даже в данном топике много негативизма в отношении так называемых "белых ворон", хотя еще бы не мешало понять, что такое все-таки есть - это понятие?! А в жизни - все ну такие толерантные!!!
Гордость за себя, нетакого распирает внутриНу хотя бы это компенсирует тот факт, что человек попал не в комфортные для себя условия, и вынужден с чем-то мириться.
Да мы все вечно вынуждены под что-то или кого-то прогибаться. И к сожалению, ждать, когда "мир прогнется под нас", можно вечно, да так и не дождаться. И поэтому чем плох человек в этом моем гипотетическом примере? Не пойму, объясните.
Rouge
v.i.p.
он ярче, он талантливее, он более тонко чувствует, чем основная масса.Вот лично вы сколько знаете людей, которые подходят под определение "серая масса"?
Имела ввиду что даже в данном топике много негативизма в отношении так называемых "белых ворон", хотя еще бы не мешало понять, что такое все-таки есть - это понятие?! А в жизни - все ну такие толерантные!!!Я поняла. Да не то, чтобы все толерантные. Конечно, и в жизни люди постоянно оценивают других людей, негативно, позитивно. Но вот переделывать кого-то - нафиг никому не надо, и никто не будет этого делать.
Просто когда приходится прогибаться, ну бывает такое, да - человек в этом обычно не находит повода для наслаждения. Хотя, конечно, у всех свои погремушки.
И я бы не сказала, что прогибаться бывает надобность всегда. Или вы большой любитель таких погремушек.
И я бы не сказала, что прогибаться бывает надобность всегда. Или вы большой любитель таких погремушек.
blackhorse
veteran
вы знаете, я мало наблюдательна, поэтому не могу сказать с уверенностью.
но явных белых ворон вокруг наблюдаю не часто.
в основном все успешно мимикрируют под окружающую среду
но явных белых ворон вокруг наблюдаю не часто.
в основном все успешно мимикрируют под окружающую среду
Rouge
v.i.p.
Ну так это залог выживания)
Да, все в массе ровно. Но чтобы как-то блекло-безжизненно-убого-серо - я не соглашусь. Вообще-то окружение состоит из личностей, со своими особенностями, наклонностями, интересами, талантами, разными способами воспрятия и чувствования. Оттого, что все они не стараются найти себе в лице общества врага, они не становятся грубее и тупее.
Да, все в массе ровно. Но чтобы как-то блекло-безжизненно-убого-серо - я не соглашусь. Вообще-то окружение состоит из личностей, со своими особенностями, наклонностями, интересами, талантами, разными способами воспрятия и чувствования. Оттого, что все они не стараются найти себе в лице общества врага, они не становятся грубее и тупее.
Ну так это залог выживания)
Да, все в массе ровно. Но чтобы как-то блекло-безжизненно-убого-серо - я не соглашусь. Вообще-то окружение состоит из личностей, со своими особенностями, наклонностями, интересами, талантами, разными способами воспрятия и чувствования. Оттого, что все они не стараются найти себе в лице общества врага, они не становятся грубее и тупее.
Просто когда приходится прогибаться, ну бывает такое, да - человек в этом обычно не находит повода для наслаждения.Ну так я и говорю о том случае, когда он не намерен прогибаться, и вынужденно становится БВ, противопоставляя себя обществу. А Вы тут о чем-то другом, по-видимому.
Или вы большой любитель таких погремушек.Кто это вы? Я? При чем тут я?
они не становятся грубее и тупее.Равно как и обратная ситуация. Не так ли?
Обратная-это когда человек изо всех сил старается подняться над социумом? Считаю, что это не очень умно.
Во-первых, Вы передернули опять мои слова, а это не очень умно.
Во-вторых, не очень умно, имхо, сидеть в социуме и не высовываться (это вторая крайность, довОдите до абсурда - давайте доводить).
Во-вторых, не очень умно, имхо, сидеть в социуме и не высовываться (это вторая крайность, довОдите до абсурда - давайте доводить).
Вы просто спорить любите что ли?
Я ничего такого не утверждала.
Тут как-то все на общество катится бочка за его серость и неспособность оценить чувствования такого гостинчика-уникума.
Что касается примера. ВОт если мне чувствуется в конторе некомфортно, я пожалуй долго так работать не смогу. Мне все-таки ассимилированность приятнее. Поболтать там с коллегами, чайку попить и не только - оно как-то украшает жизнь, что ли. А каждый божий день просыпаться с чувствованием, что опять мне идти в эту клоаку... Ну меня бы это напрочь лишало всяких сил. Я вот как-то даже и подумала бы, что я в такой момент мстительно демонстрирую ИМ ВСЕМ, "какие бывают не такие как они люди". Понимаете?
Чтобы жить белой вороной, нужны превеликие ресурсы. Которые в конечном счете будут просто как прорву уходить на компенсации внутренних потерь на противостояние.
Собственно, обычно потому подрастая люди и избавляются от такой позиции - слишком уж она утомительна. И малорезультативна.
Я ничего такого не утверждала.
Тут как-то все на общество катится бочка за его серость и неспособность оценить чувствования такого гостинчика-уникума.
Что касается примера. ВОт если мне чувствуется в конторе некомфортно, я пожалуй долго так работать не смогу. Мне все-таки ассимилированность приятнее. Поболтать там с коллегами, чайку попить и не только - оно как-то украшает жизнь, что ли. А каждый божий день просыпаться с чувствованием, что опять мне идти в эту клоаку... Ну меня бы это напрочь лишало всяких сил. Я вот как-то даже и подумала бы, что я в такой момент мстительно демонстрирую ИМ ВСЕМ, "какие бывают не такие как они люди". Понимаете?
Чтобы жить белой вороной, нужны превеликие ресурсы. Которые в конечном счете будут просто как прорву уходить на компенсации внутренних потерь на противостояние.
Собственно, обычно потому подрастая люди и избавляются от такой позиции - слишком уж она утомительна. И малорезультативна.
Вы как себе представляете это - "сидеть в социуме и не высовываться"?
"То есть, по-вашему, если, привыкшая эпатировать публику (и ей действительно на всех нас...ть), Алла Борисовна, при наличии кривых и толстых ног, выходит на сцену в короткой юбочке, то люди, сидящие в зале, от зависти просто ходят под себя?!!!"
А вы сходите в зал, и сами убедитесь. Это уже чистое паломничество, а не концерты
А вы сходите в зал, и сами убедитесь. Это уже чистое паломничество, а не концерты
Во-первых, Вы передернули опять мои слова, а это не очень умно.Ну так пишите понятнее, что сказать-то хотели?
Во-вторых, не очень умно, имхо, сидеть в социуме и не высовываться (это вторая крайность, довОдите до абсурда - давайте доводить).
Вот почитала немного что на эту тему говорят другие "сообщества". Очень согласна с нижеприведенным, сама так не додумалась.
"...мне кажется, что для начала, надо каждому определится, что для него "белая ворона". Для меня этого определения не существует, ибо нету человека, который бы НИКУДА не вписывался. МОжет и я для кого-то БЕЛАЯ ВОРОНА, а для других, вполне обычный человек. Мы привыкли жить по стереотипам. Если отличник-то значит ботан. Если еле-еле перебирается с двоки на тройку, значит полный рас***дяй. Стереотипы мешают жить спокойно (ну некоторым по крайней мере). Так и появляются такого вида опросы. Главное быть терпимее к людям, которые не такие как мы. Попробовать не осуждать, а принять. Тогда вопросов больше не возникнет.
ЗЫ: странно, никто особо не признал себя белой вороной. МОжно ли считать это самонадеянностью?"
"...мне кажется, что для начала, надо каждому определится, что для него "белая ворона". Для меня этого определения не существует, ибо нету человека, который бы НИКУДА не вписывался. МОжет и я для кого-то БЕЛАЯ ВОРОНА, а для других, вполне обычный человек. Мы привыкли жить по стереотипам. Если отличник-то значит ботан. Если еле-еле перебирается с двоки на тройку, значит полный рас***дяй. Стереотипы мешают жить спокойно (ну некоторым по крайней мере). Так и появляются такого вида опросы. Главное быть терпимее к людям, которые не такие как мы. Попробовать не осуждать, а принять. Тогда вопросов больше не возникнет.
ЗЫ: странно, никто особо не признал себя белой вороной. МОжно ли считать это самонадеянностью?"