psiholog Zhanna
experienced
Я вам больше скажу, я, предполагаю, в чем именно ваша проблема, но писать не буду, учитывая вашу реакцию на мои посты, разве, что только, если сами попросите.
мнения о моем психическом здоровье и мотивах, которые мной двигают мне не нужны. приходила за советами, от вас их не получила...
Stupid_Girl
guru
Как бороться? Элементарно-расписание и положительное подкрепление.с английским, спортом и тд это проходит замечательно...
а вот все остальное из сверы увлечений/развлечений/приятного времяпрепровождения... и меня как то смущает идея дрессировки себя на "постижение прекрасного"...
Третий
Давайте жить дружно
более конкретная цель- Это любовь, - подумал Штирлиц. - Не герань же, в конце концов.
Интересно, почему наш форумский адепт любви игнорирует это топик... Попробую процитировать классика, его советы универсальны.
Не любите вы свою светлую головушку! Или залюбили. Как вещь, которая принадлежит вам целиком и полностью на правах рождения(с).
В гонке накоплений (целей, ИНФОРМАЦИИ, вещей), вы становитесь машиной по их достижению. (с)
Для начала сбавьте темпы и оглянитесь вокруг, расслабьтесь (дыхательные медитации очень помогают - что бы все мысли ушли нужно думать о дыхании, наблюдать его и когда-нибудь подсознание даст вам ответ на ваш вопрос: Что делать?)
Нужно прийти к осознанию зачем вам это, это ли нужно вашему внутреннему Я и на каком этапе ваша жизнь свернула на этот тупиковый путь. Поворотный момент должен быть осознан и раз вы мечетесь в поисках ответа, то значит, необходима его коррекция. (с)
Bato
guru
с английским, спортом и тд это проходит замечательно...1) То что вас смущает-это вопрос второй
а вот все остальное из сверы увлечений/развлечений/приятного времяпрепровождения... и меня как то смущает идея дрессировки себя на "постижение прекрасного"...
2) Не нашёл ничего прекрасного в списке-получение навыков и обучение.
3) Зря, все мы животные, просто кто-то признает это и использует, а кто-то нет.
спасибо, дорогой вы мой читатель, поржала от души
OlgaKuk
guru
мнения о моем психическом здоровье и мотивах, которые мной двигают мне не нужныА как разобраться в средствах избавления от лени, не разобравшись в мотивах? В мотивах, имхо, вся соль ..
SweTTik
guru
а вот все остальное из сверы увлечений/развлечений/приятного времяпрепровождения... и меня как то смущает идея дрессировки себя на "постижение прекрасного"...
-----
Такое впечатление, что пытаетесь освоить обязательную программу....
Вам самой хоть интересна эта сфера увлечений?
И не стоит пренебрегать советами, которые Вам не нравятся. Хотя бы задумайтесь - ведь Вы же сами не можете решить свою проблему исходя из своих убеждений, значит нужен другой взгляд, другой подход, вот и посмотрите на себя по-другому....
-----
Такое впечатление, что пытаетесь освоить обязательную программу....
Вам самой хоть интересна эта сфера увлечений?
И не стоит пренебрегать советами, которые Вам не нравятся. Хотя бы задумайтесь - ведь Вы же сами не можете решить свою проблему исходя из своих убеждений, значит нужен другой взгляд, другой подход, вот и посмотрите на себя по-другому....
Stupid_Girl
guru
я раза 4 уже кажется писала, что мне это все нравится, интересно, что это не "обязательная программа" ну да ладно... 
другой взгляд, который я отвергаю, говорит о том, что это навязанные мне стереотипы и на самом деле мне этого не хочется, соответственно надо отказатся от того, что мне не надо... как этот подход может решить мою проблему?
другой взгляд, который я отвергаю, говорит о том, что это навязанные мне стереотипы и на самом деле мне этого не хочется, соответственно надо отказатся от того, что мне не надо... как этот подход может решить мою проблему?
Ундина
v.i.p.
вы вроде психолог, врач..
_________________________
Психологи - не врачи.
Вот психотерапевты, психиатры - это врачи.
_________________________
Психологи - не врачи.
Вот психотерапевты, психиатры - это врачи.
OlgaKuk
guru
Вам так говорят, потому что истина проста и банальна - то что интересно и влечёт, никогда не лень делать. Лень - это когда идёт внутреннее сопротивление ВНЕШНИМ стереотипам. Назовите это по-другому - рамки, планы, задачи, часть иммиджа - не суть.
SweTTik
guru
другой взгляд, который я отвергаю, говорит о том, что это навязанные мне стереотипы и на самом деле мне этого не хочется,
-------
))) Это мозги говорят о том, что им не хочется. Вы же пытаетесь искусственно " за уши" притянуть к себе навязанные стереотипы о том, что нужно человеку в современном обществе, пытаясь охватить все подряд - нужное и ненужное. Прислушайтесь к своему уму и отпустите тормоза своего контроля.
-------
))) Это мозги говорят о том, что им не хочется. Вы же пытаетесь искусственно " за уши" притянуть к себе навязанные стереотипы о том, что нужно человеку в современном обществе, пытаясь охватить все подряд - нужное и ненужное. Прислушайтесь к своему уму и отпустите тормоза своего контроля.
Stupid_Girl
guru
проведем аналогию с телом - телу не хочется ничего делаеть, хочется лежать на диване и жрать чипсы. вы так и делаете или все таки занимаетесь спортом, правильно питаетесь и ходите на прогулки?
вот так и с мозгом... можно вообще ничего не делать, но в таком случа я рискую опуститься до уровня.. гм... скажем так, опускаться до которого мне бы не хотелось...
и уж стереотипы современного общества тут совсем не причем.. потому что стереотипы эти привязаны к психологии потребления, я б даже сказала потреблядсва, и повышение культурного или интеллектуального уровня не охватывают абсолютно...
вот так и с мозгом... можно вообще ничего не делать, но в таком случа я рискую опуститься до уровня.. гм... скажем так, опускаться до которого мне бы не хотелось...
и уж стереотипы современного общества тут совсем не причем.. потому что стереотипы эти привязаны к психологии потребления, я б даже сказала потреблядсва, и повышение культурного или интеллектуального уровня не охватывают абсолютно...
Stupid_Girl
guru
и что. вы советуете подчинаиться дени и ничего не делать?
вот выше ктото писал, что хочется, чтобы дома было чисто, но лень убираться.
так чистота в доме это тоже внешние рамки? или все таки лоичное внутреннее стремление?
на мой взгляд лень это "вот бы все сделалось хорошо само, без моего участия"
вот выше ктото писал, что хочется, чтобы дома было чисто, но лень убираться.
так чистота в доме это тоже внешние рамки? или все таки лоичное внутреннее стремление?
на мой взгляд лень это "вот бы все сделалось хорошо само, без моего участия"
OlgaKuk
guru
и что. вы советуете подчинаиться дени и ничего не делать?Ни в коем случае. Я предлагаю смену направления, а для этого может быть сделать паузу - подумать, прислушаться, пересмотреть.. Возьмём ваш пример о спорте и поедании чипсов. Альтернатива тупому поеданию чипсов - активный образ жини, но в это понятие входит сотня способов - плаванье, бег, скалолазанье, аэробика или танцы живота. Так вот, попробовав различные способы, я для себя узнала, что плаванье доставляет мне удовольствие, я кайфую от ощущения своего упругого тела, подтянутой фигуры.. свежести воды и т.д. Но, например, подруга убедила что скалолазанье гораздо полезней, пристижней и современней. Мы уже ходили, вроде не плохо и даже удовлетворение после покорения стены есть, а наступает суббота и ноги не несут.. а надо.. а лень.. наверное мне надо работать над собой и т.д.? А может лучше вспомнить, как здорово было в бассейне? Или попробовать нечто новое - танец живота? Примерно так :-). А жрать чипсы - плохо и противно и делают это не те, кто типа "позволил себе", а те кого мучают страхи и неуверенность в жизни, в людях, в себе. У вас, имхо, другой случай :-).
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
у вас снизилась познавательная потребность
причины можно поискать здесь
http://shperk.ru/friends/2010/04/chelovek-kak-vospitatel-i-vospituemyj-poznavatelnaya-potrebnost/
причины можно поискать здесь
http://shperk.ru/friends/2010/04/chelovek-kak-vospitatel-i-vospituemyj-poznavatelnaya-potrebnost/
OlgaKuk
guru
так чистота в доме это тоже внешние рамки? или все таки лоичное внутреннее стремление?У кого как. У меня - внутреннее стремление. Даже если я абсолютно одна, не жду гостей и муж в командировке :-) - буду делать уборку в доме, потому что ощущение чистого дома доставляет мне почти физическое удовольствие. Как ощущение чистых волос, это приятно. А вот те, кто делает уборку исключительно к приходу гостей или чтобы выжать у мужа скупую похвалу - делают это из внешних побуждений. Внешним побуждением будет и такой случай (как мне кажется) - если есть установка на "у хорошей хозяйки дом ДОЛЖЕН быть чистым. Я - играю роль хорошей хозяйки, я хочу считать себя хорошей хозяйкой, значит я должна выполнить все условия "договора" - прибрать в квартире.
Умственная деятельность и физическая деятельность это две абсолютно разные деятельности. Кому-то легче и интереснее думать и учиться, чем убираться и качаться, а кому-то убираться и качаться легче и приятнее чем учиться и думать.
В идеале все должны стремиться к гармонии т.е. к сбалансированному развитию обоих видов деятельности, но идеал, как известно, не достижим.
В идеале все должны стремиться к гармонии т.е. к сбалансированному развитию обоих видов деятельности, но идеал, как известно, не достижим.
"то что интересно и влечёт, никогда не лень делать"
Лично мне - очень даже часто лень. Например, интересно писать тексты для песен, а лень. Потому что если наскоро - то и получится очередная фигня, а если засесть капитально - целый день потеряешь, а получится скорей всего опять же очередная фигня
Лично мне - очень даже часто лень. Например, интересно писать тексты для песен, а лень. Потому что если наскоро - то и получится очередная фигня, а если засесть капитально - целый день потеряешь, а получится скорей всего опять же очередная фигня
У кого как. У меня - внутреннее стремление.... Я - играю роль хорошей хозяйки, я хочу считать себя хорошей хозяйкой...В каком месте здесь внутреннее стремление?
Stupid_Girl
guru
а можете предложить, какие варианты мне попробовать? что то конкретное, а то я не могу до конца уловить вашу мысль...
и насчет уборки - вы чувствуете удовлетворение от чистого дома, а от процесса приведения его в порядок? тоже физическую радость или приходится преодолевать себя ради получения результата?
и насчет уборки - вы чувствуете удовлетворение от чистого дома, а от процесса приведения его в порядок? тоже физическую радость или приходится преодолевать себя ради получения результата?
Очевидно, заслужить похвалу "Какая же ты хорошая хозяйка!!!
Как поощрение в дальнейшем еще больше стараться на этом поприще или что бы компенсировать полностью убитый выходной день на уборку, варку и глажку и т.д.
Как поощрение в дальнейшем еще больше стараться на этом поприще или что бы компенсировать полностью убитый выходной день на уборку, варку и глажку и т.д.
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
меня лично бесит, что опять нужно убирать вместо почитать 
"жрать чипсы - плохо и противно и делают это не те, кто типа "позволил себе", а те кого мучают страхи и неуверенность в жизни, в людях, в себе"
Это по ресторанам ходят те, кого мучают страхи и неуверенность в жизни, в людях, в себе - и едят там гадость всякую, лишь бы дорого. А остальные безо всяких понтов жрут чипсы
Это по ресторанам ходят те, кого мучают страхи и неуверенность в жизни, в людях, в себе - и едят там гадость всякую, лишь бы дорого. А остальные безо всяких понтов жрут чипсы
Stupid_Girl
guru
спасиюбо за статью, подумаю! а есть способы повысить эту потребность и нужно ли вообще пытаться делать это искусственно?
меня лично бесит, что опять нужно убирать вместо почитатьособенно угнетающе действует слово "опять"...
Умственная деятельность и физическая деятельность это две абсолютно разные деятельности.Согласна, но пример был выбран из этой области, его и обсуждали.
В каком месте здесь внутреннее стремление?Вы просто, видимо не дочитали. Пример "Я играю роль хорошей хозяйки" как раз-таки является примером ВНЕШНЕГО стремления по моему разумению.
OlgaKuk
guru
и насчет уборки - вы чувствуете удовлетворение от чистого дома, а от процесса приведения его в порядок? тоже физическую радость или приходится преодолевать себя ради получения результата?Задумалась..
От самого процесса уборки я всё же удовольствие получаю (близкое к мазохистскому), т.к. этот процесс неминуемо приближает меня к приятному результату. Но это совсем не значит, что в выходной день я вскакиваю с радостной мыслью - "О! Утро! Где же швабра?!" 
Такой случай был признаком лёгкой шизофрении. Просто я включаю процесс уборки в свой выходной день спокойно и без рефлексии (предвкушая как пью чашечку кофе в свежевымытой квартирке) :p. Р.S. Вообще я считаю что процесс уборки не самый удачный пример для вашего случая.. Лучше тот, что про чипсы и виды спорта :-).
Очевидно, заслужить похвалу "Какая же ты хорошая хозяйка!!!Я наверное много буков написала, раз меня так превратно поняли :-). Пример с "хорошей хозяйкой" это пример - внешней мотивации.
Как поощрение в дальнейшем еще больше стараться на этом поприще или что бы компенсировать полностью убитый выходной день на уборку, варку и глажку и т.д.
Ну лень мне цитату тащить..
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Возможно это у вас кризис перед переходом на третий уровень познавательной потребности т.е. к устойчивому стремлению к определенной области знаний вне зависимости от впечатлений (соревнования, достижения, успех, слава).
Тогда вам нужно убирать вашу зависимость от впечатлений.
Тогда вам нужно убирать вашу зависимость от впечатлений.
и я вам про внешнее одобрение как внешнюю мотивацию
SweTTik
guru
проведем аналогию с телом - телу не хочется ничего делаеть, хочется лежать на диване и жрать чипсы.
-----
Жрать чипсы - это все-таки не в моем вкусе, но когда телу не хочется ничего делать и хочется лежать на диване, то почему-то пищу требует башка, для ума. Но это мой случай.
Что же касается Вашего случая, "лень ума" обострена на интересы, которые уму неинтересны. "Неинтересность" обусловлена либо из-за обилия всякого "мусора" в голове, которого и так ему хватает, либо из-за отсутствия некой существенности, т.е. чего-то, что мозги не догоняют, интерес не цепляет. Но по каким-то соображениям и идеям пытаются его навязать. Так и свихнуться можно.
Проанализируйте - чему сопротивляется ум: насыщению или мышлению? А чтобы не дать ему засохнуть, постарайтесь чередовать умственную деятельность на разного рода активность.
-----
Жрать чипсы - это все-таки не в моем вкусе, но когда телу не хочется ничего делать и хочется лежать на диване, то почему-то пищу требует башка, для ума. Но это мой случай.
Что же касается Вашего случая, "лень ума" обострена на интересы, которые уму неинтересны. "Неинтересность" обусловлена либо из-за обилия всякого "мусора" в голове, которого и так ему хватает, либо из-за отсутствия некой существенности, т.е. чего-то, что мозги не догоняют, интерес не цепляет. Но по каким-то соображениям и идеям пытаются его навязать. Так и свихнуться можно.
Проанализируйте - чему сопротивляется ум: насыщению или мышлению? А чтобы не дать ему засохнуть, постарайтесь чередовать умственную деятельность на разного рода активность.
Stupid_Girl
guru
вот мне тоже подумалось про сложности с переходом на третий уровень...
Stupid_Girl
guru
ум сопротивляется мышлению... более простую информацию воспринимает без проблем...
а вот про активность не поняла.. если умственную деятельность прекращать, как это не даст мозгу засохнуть?
а вот про активность не поняла.. если умственную деятельность прекращать, как это не даст мозгу засохнуть?
2105
junior
эх..у меня тоже такое бывает. редко когда нахожу силы чем то полезным заняться(
А почему никто не говорит о том, что, возможно, тело (ленью и апатией) подсказывает деликатно - переключиться и не настаивать в данный момент??
Кто решает, что в данной ситуации, в данном настроении, в данную минуту есть "Полезное"?
Может на бездействии настаивает интуиция, бессознательное или что-то подобное? Не всё же кипящий вечно котёл под названием Голова слушать....
Кто решает, что в данной ситуации, в данном настроении, в данную минуту есть "Полезное"?
Может на бездействии настаивает интуиция, бессознательное или что-то подобное? Не всё же кипящий вечно котёл под названием Голова слушать....
Stupid_Girl
guru
бессознательное в общем то тоже голова...
а в чем может смсл бездействия? или польза? что к стремлению к бездействия надо прям прислушиваться?
а в чем может смсл бездействия? или польза? что к стремлению к бездействия надо прям прислушиваться?
Bounty
Вполне уравнобешенная
для меня - однозначно - есть польза и смысл в бездействии. Смысла этого ровно столько же, сколько и в действии. И то и другое существует, ощущается нами, следовательно, уделять внимание надо и тому и другому.
А прислушиваться к себе это ж начало! Начало пути к осознанной жизни
Без прислушивания никак))
А прислушиваться к себе это ж начало! Начало пути к осознанной жизни
Без прислушивания никак))