Крыска
Переоценка сама случится. Незачем подталкивать естественный процесс.
Ой ли.
Зло форума часто заключается в том, что товарки по несчастью, уже принявшие решение, начинают агитировать и внушать то, что сами выбрали... То, что сами сочли нормальными.

Итог: успокоилась и ушла.
Zlork
Даже когда они играют какую-либо роль в человечестве, то все-равно природа берет своё и прекращает их размножение.
Ну и что? Размножение это самое главное? Какой-то амёбный лозунг - размножайся несмотря ни на что! :biggrin:
Zlork
уже через три-четыре поколения гены, переданные родителями, будут уже настолько разбавлены, что называется седьмая вода на киселе. в общем человеческой биомассе печинка в бархане, не более. в памяти же людской остаются дела наши. как гласит народная мудрость "Ленин умер, но дело его живет". так что листочки-веточки - с точки зрения общей биомассы на планете вклад минимален. с точки зрения человека мысль о том, что останутся близкие люди жить после смерти, безусловно, утешает. но не более того.
OlgaKuk
Я тоже таких "круглых стлов" каждый день не наблюдаю в жизни, по праздникам - да, но это скорее дань традиции. У всех знакомых и родственников выросшие дети заводят свой круг общения, у них своя жизнь.. родителям, конечно, помогают (а чаще наоборот - родители детям :-)) и это прекрасно! Но это всё-таки другое.. это скорее долг.
у нас тоже своя жизнь, свои знакомые, но я очень люблю собираться именно всей семьей. люблю, когда все наши родители: мои и мужа (они общаются между собой и вне праздничных встреч), наши братья с женами, все мы вместе. у нас так тепло всегда встречи проходят, нам весело, есть о чем поговорить, что обсудить и это не дань традиции, нам на самом деле всем приятно друг-друга видеть.
Не надо мне про зло форума ничего рассказывать :-)
OlgaKuk
Размножение это самое главное
именно благодаря этому эволюция прошла от одноклеточных до человека разумного, на форуме пишущего.

размножайся несмотря ни на что!
Если ты чувствуешь что своим размножением принесешь вред человечеству, то я совершенно не против, чтобы мир избавился от подобных экземпляров. Не размножайся, че уж.
Zlork
Да смысл собственно один - подобные люди просто вымирают.
А что, другие живут вечно? :biggrin:
Крыска
Не надо мне про зло форума ничего рассказывать :-)
Ну тогда давайте молча делать добро. :not_i:
многие - не родили...
Их хорошо видно на СЗ. Красивые успешные с авто, но без детей. Вычеркнем их из статистики - они не ваши подруги? )
Так это потому что у них мужей нет.
NatalyB
Человечество тоже не вечно. Но процесс самовоспроизводства оно поддерживает естественным путем.
Zlork
ресурс чего? молодости? смешно, кстати, молоденьких пациенток гинеколог гораздо больше чем тех, кому за 30. и в 30, и в 35 рожают и выращивают не хуже, чем в 25. захочет - родит, или залетит, подумает, родит и вырастит.
зы. кстати, термин старородящие сейчас сдвигают все дальше по возрасту и, кивая на запад, там тоже как то ближе к 30 и за 30 рожать начинают, а сначала себя делают, квартира, машина, работа, чтобы потом с детишками по чужим углам гордо не маяться до 35 лет, пока на угол заработаешь. каждому - свое, кому то трое к 35, кому то - первый в те же 35, а кто то и один доживает. все мы разные
Тахиометр
Ну тогда давайте молча делать добро
Ты уже назначил свидание ТС? :biggrin:
Melam
рожают и выращивают не хуже
именно что хуже. Против природы все же не попрешь.

Кхм... что-то тут "тесно" стало. Откланиваюсь.
Zlork
А я думал это вы про научные открытия и наркоманов утрировали. А оно вона как. :biggrin:

Ну вырастут дети, станут взрослыми. Но к ТС все эти люди не будут иметь отношения.
почему?? она может быть учительницей этих детей воспитательницей их внуков. Она может быть любому из них ближе чем родная мать родившая "патамушта"
Zlork
Да размножаются в основном те, кто пользы никакой человечеству не приносит. Не будем вдаваться в подробности, думаю, все знают некоторые такие народности.
Zlork
Ты уже назначил свидание ТС? :biggrin:
В первую же командировку её мужа.:смущ:
Люди бегут годами - отвлекая себя от всяких ненужных, грустных мыслей, накачиваются купленным в кассах кинотеатра позитивом.
Да, есть такой момент.. Но это не отметает и истиных желаний\ склонностей\ призвания. Думать и спрашивать себя надо, но не превращать свою жизнь в вечный анализатор. Иногда ошибаешься именно тогда, когда слишком часто спрашиваешь себя и уже не понимаешь - "где верх, где низ" в этом водовороте сомнений и вопросов. Я всё же думаю, что в самых важных вопросах жизни, нужно больше доверять интуиции, сердцу, чем разуму. Я даже не представляю как можно родить ребёнка "из разумных соображений" :-), ребёнок и прагматизм как-то не вяжутся между собой, имхо.
Zlork
ну ты брат, дал, за что ш от меня отказываться, можно я потом постараюсь мошт у меня тоже дети получаться..:улыб:
NatalyB
Мужей нет. И не было, за их 35-ть лет жизни?)
А, может, и были - да ушли?
Julz
прочитав полемику... для статистики подозреваю, что камни в огород летят от рано одетяченых, либо немогущих иметь детей, нейтральное положение заняли те, кто родил в возрасте ТС и постарше, а те, кто поддерживает - тоже бездетные и также непонимающие, зачем им детятки, и вообще, 28 лет - еще не возраст, не рубеж, времени еще вагон и тележка, захотите, и через 10 лет родите, лишь бы сама здоровой была и спокойной
Zlork
именно что хуже. Против природы все же не попрешь.
ух ты.. а есть примеры?))) эх... сбег
Julz
Ого, сколько ответов :biggrin:
Я считаю, что своего ребенка скорее всего полюблю и проснутся все необходимые чувства и все такое. И буду не самой плохой мамашей. Есть у меня такое стадное качество, инстинктивное, если родственник, то в каких бы я с ним отношениях не была, я за него порву если чего вдруг. А уж свой ребенок тем более. Короче, как только, то все будет, и любовь и забота.
Но я боюсь стать пленницей этой любви и долга. И вообще стоит ли это того, мне и сейчас нормально живется.
Со всеми(!) в жизни можно расстаться, кроме ребенка. Ребенок это как тут сказали – это на всю жизнь, какой бы он не был. Это как кот в мешке. Да и любой ребенок, проблемный или беспроблемный – это всегда немалые заботы. Не хочу родить просто, чтобы был. Если уж рожу, то это значит, что сама ответственна за его появление и должна сделать для него все правильно и все необходимое без отмазок. Кстати под правильным и необходимым не подразумеваю слепую любовь к ребенку и «мой смысл жизни в детях». Не понимаю как может ребенок быть смыслом жизни. Это вредит в первую очередь детям, имхо.
В жизни встречала единицы грамотных родителей, которые осознают важность правильного воспитания и вообще знают, что такое правильное. В основном люди воспринимают своих детей, уж извините, как «мое говно» (это я не придумала, слышала такую фразу якобы в шутливой форме) со всеми вытекающими..
Перед глазами пример, двоюродный брат, родили недавно второго, и все вокруг умиленно охают, мол какие молодцы, а между прочим, им уже по 31 году, оба то работают то не работают, живут с родителями, и во многом с их помощью. Первый ребенок рос сам по себе, бабушка водит по секциям и прочее, нахера заводить второго непонятно. И таких очень много!! Отношение к детям как к собачке, которую очень хочется завести, а зачем – дык хочется ж..
Девушка писала, что родила первого в 29, а теперь хочет троих или пятерых – А вы уверенны что сможете потянуть финансово пятерых детей? Дать нормальное образование? Развитие? Элементарно поддерживать его социальный статус, чтобы он не стеснялся со сверстниками семейного безденежья. Сейчас в школах обдираловка, а про ВУЗы я вообще молчу.
Мне кажется сейчас ребенок это очень дорогое удовольствие. Я помню, что в моем детстве были бесплатные учебники, бесплатная медицина, не было такого обилия в магазинах…а сейчас плати за каждый шаг.
Кстати никогда не умилялась маленькими детьми, смотрю на них и мне по фиг, ну обычный человечек, только маленький. Из всего опыта общения с маленькими примечательным является моя двоюродная сестра, она родилась когда мне было 9, и даже тогда я ее любила и любила с ней возиться в первую очередь, потому что это моя сестра, моя кровиночка, а не потому что пупсик.
Для меня пока железным аргументом является, что РОДИТЬ – это мой долг перед жизнью. Мне дали жизнь я должна передать эстафету, чтобы жизнь продолжалась, это типа соблюдение законов природы. А все остальное, типа стакан воды на старости и прочее как-то туманно.
Про самореализацию тоже как-то дефективно, многие «совсем бездетные» достигли такого уровня развития и состоялись в жизни не сравнить со многими «детными».
От совместных "семейных столов" кайфа вообще никакого не ловлю, это как неприятная повинность. Гораздо интереснее общаться с пускай и чужими, но интересными МНЕ людьми, а не перемалывать с родственниками об одном и том же. Родственников не выбирают.
Хотя, вы знаете, моя другая двоюродная сестра такого же возраста просто тащится от семейных посиделок и вот уже до 28 лет празднует свой ДР со всеми пожилыми тетками, бабками- дедками. Для меня это было бы пыткой.
Zlork
именно благодаря этому эволюция прошла от одноклеточных до человека разумного, на форуме пишущего.
Это, кстати, уже устаревшая теория. Человек разумный никаким боком не связан с одноклеточными и уж тем более не произошёл от них. :biggrin:
Не размножайся, че уж.
Поздно. Уже размножилась :biggrin: Но если кто-то не хочет, не буду считать такое желание ущербностью. Всё-таки не только ради размножения приходит человек в этот мир. Размножаться ума не надо! Ну вообще никакого :biggrin: Сейчас вообще проблема перенаселеня стоит остро.. доразмножались!
Julz
Мне 33, я замужем и у меня то же самое, что и у Вас :хехе:Так что все нормально, живите и радуйтесь, не пришло время, значит.
Julz
Не хочу родить просто, чтобы был. Если уж рожу, то это значит, что сама ответственна за его появление и должна сделать для него все правильно и все необходимое без отмазок
Вполне разумные мысли в Вашем возрасте.
Julz
обычно не пишу тут, но не могу пройти мимо.
такая же ситуация, что и у ТС, с той только разницей, что стараюсь делать все, чтобы детей не появилось,, а не так ,что -появятся -и пусть будут, более того -появление их на данный момент рассматриваю как "не дай бог".
не хочу и все.
отдаю себе отчет, что тупо не готова и не вижу себя мамочкой. ощущаю себя лет на 18-20 (в реальности будет 30 через 3 мес)

детей не то, чтобы на дух не переношу, но чувство раздражения испытываю.
часто приходится ходить через детскую площадку, стараюсь быстрее ее пробежать -некомфортно ужасно.
с сыном лучшей подруги общаюсь нормально и моментами даже с интересом, но хватает пары часов максимум.

дискофморт от данной ситуации испытываю только при очередном мозговправлении от подруг/родственников, когда происходит обоюдное недопонимание противоположных позиций.

наверное, с точки зрения общества я тоже какая-то ущербная.
но по мне - лучше всю жизнь без детей, чем рожать потому, что "надо".

зы допускаю мысль, что "завтра" проснусь и поменяю свое мнение. но на данный момент не представляю этого возможным.
vida
ога, тока недалекие, даже слегка может ограниченные, или может чутка туповатые. человек думает исходя из себя ни про завтра ничего... живет сегодня.. так себе не светит, не отсвечивает.. и главное типа счастлиф. :umnik:
Zlork
Кхм... что-то тут "тесно" стало. Откланиваюсь.
ну все, полемике конец, остальные спорить не будут ))))
Julz
Я не говорю про "умиление" маленькими.

Сама никогда не умиляюсь и противница сюсюкания.

Речь идет об ощущениях. Ощутить как ребеночек Вам улыбается, как трогает Вас ладошкой, как прижимается к Вам, когда боится, как познает мир и Вы удивляетесь вместе с ним простым вещам.

Попробуйте это и прислушайтесь к себе. Что-то шевельнется(??), как говорили классики "шевельнется кудлатая хорошая собака у Вас в душЕ" (с) или нет.
БарагозниК
Объясни мне, что "туповатого" в мысле о том, что ребенка не нужно рожать просто так, абы родить. И что если уж родил - то будь добр нести за это полную ответственность.
vida
хорошо женчина щас я пакую и отвечу...
А откуда знаешь, что захочется завтра? Вот мой пример. У меня один ребёнок и никогда не хотела второго.. МНЕ хватало одного. Родила я наверное по нынешним меркам рано - в 22. Сколько я за жизнь переслушала вопросов - ну что, когда второго-то родите? годы идут! Почему не рожаешь, тебе уже 30!! Ну и т.д. Бесполезно было говорить - "просто не хочу", не понимают люди. И самый "убойный" аргумент на счёт этого "завтра" - вот будет тебе 40 лет, захочешь ребёночка, а пооозднооо будет! Будешь локти себе кусать! Пугали этим жутким "40 лет" каждый второй :biggrin:. И вот мне 40, и что? Я абсолютно не страдаю от нехватки детей в семье. Никакого кусания локтей или вырывания волос :-)). Я так и не захотела и не пожалела. Понятно, что теперь будут пугать - погоди, вот стукнет 60!! :biggrin: Так что "завтра" никогда не бывает, всегда есть "сегодня" и исходить надо именно из сегодняшнего дня, т.к. желание или НЕжелание УЖЕ есть. А что там будет "в 40 лет" - одному Богу известно и, кстати, обычно люди мало меняются :).
ЕленаА
Ну скорее всего шевельнется :biggrin:
Но я то знаю, что трогания меня ладошкой пройдут за пару лет и начнется "мама, купииии, мама дааай, мама я двойку получил, мама,я неожиданно стану папой :biggrin: Ну это все цветочки...
Я всегда была типа "одиночкой", люблю иногда гулять одна, ходить в кафешку одна, по магазинам. Но при этом бываю весьма болтлива с окружающими :biggrin:
В студенчестве был всплеск какого-то нерельного общения, когда идешь по улице и здороваешься с каждым вторым. Но вообще мне никогда не было скучно одной. В детстве мама спрашивала хочу ли я братика или сестренку, но я уже в 3 года говорила, что не хочу и без проблем играла одна. При желании найду себе занятия без родственников и без детей.
Jess
детей не то, чтобы на дух не переношу, но чувство раздражения испытываю.
часто приходится ходить через детскую площадку, стараюсь быстрее ее пробежать -некомфортно ужасно.
Вот психолог Жанна придет и объяснит вам, что корни вашего раздражения кроются в раннем детстве. :nea.gif:
А я тоже от кланиваюсь.
Julz
Хороший пост. Согласна с вами во всем. :agree:
ЕленаА
Если женщина в период фертильности так и не захочет иметь детей, а потом ВДРУГ! :eek: на старости лет, как говорится, захочет испытать чувство заботы, привязанности и ты пы - можно усыновить, взять под опеку, заботиться о детях родственников/соседей. Вариантов много. И это будет осознанное и осмысленное желание.
"Зов крови" - великая вещь, но не надо ее переоценивать. Сколько примеров враждебных отношений между родителями и детьми?
OlgaKuk
Ольга, у меня ситуация один в один как у вас. :biggrin: Достали в этим "когда второго?". До пенсии, наверное, долбить будут. А мне тоже не хочется, хватит одного. Ну не наседка я.
Тахиометр
Вот психолог Жанна придет и объяснит вам, что корни вашего раздражения кроются в раннем детстве. :nea.gif:
А я тоже от кланиваюсь.
возможно:улыб:но сейчас то есть так. как есть.
и я нисколько не страдаю от того, что у меня нет детей и не планируется.
мне хорошо и вполне комфортно и так, как есть.
Julz
Я всегда была типа "одиночкой", люблю иногда гулять одна, ходить в кафешку одна, по магазинам. Но при этом бываю весьма болтлива с окружающими
Аааааналогично! :улыб:Парадокс?
Zlork
А которые не могут по состоянию здоровья?
vida
что значит абы родить?
нах так жить без детей, ради чего?
ради побрякушек, ради красивых свадьб? ради дорогих машин, ради отдыхов?
ради денег и дорогих шмоток? ради чего? есл
ну покуражиться одна или один, она или не ради друг друга и продолжения их самих? да они шлиб лесом все эти панты, кто красиво не жил, тот и стремиться к этому он или она, ещё до 33 трех, а потом что? родить от первого встречного, и заделать первой встречной? чтоб были? А вот когда когда мировоззрение измениться.. то будет не поздно, но осадок то останется один хрен.. это природа, против это можно выпендриваться, но временно.. потом наступает коллапс.. и уже поздно метаться, никто не молодеет.. никто... я думаю дети это не дорого, и нех этого бояться...
я вот к чему.. Хочешь сына? *просто так спросил*
OlgaKuk
у тебя поздно шевельнется в 70 где то имхо..:миг:
Zlork
Ну так сказали уже, что амбиции - мужское чувство. Ну нет у ТС амбиций внести генетический вклад в человечество. :biggrin:
Julz
:ха-ха!: вы так серьёзны!
девушка писала, что у неё есть 2 штуки и она, возможно, родит штуку намбер три. про пять - это мЯчты-мЯчты :хехе:и да, девушка уверена, что потянула бы материально и морально и пятерых, а уж трёх-то - без вопросов.

смысл моего поста был в том, что дети- это замечательно, восхитительно, здорово, классно, прикольно и тд - выбирайте эпитет в зависимости от уровня восприятия. я НЕ считаю, что детей вы иметь обязаны, я лишь намекаю, что вы НЕ знаете, чего себя лишаете. у меня тоже не было и нет умиления от чужих детей, но мои мне очень нравятся, особенно теперь, когда невербальная фаза минула.:yes.gif:

а на счёт правильного воспитания.... убили прям. не подскажете, какое оно? лично я не уверена, что моё покажется правильным вам, а ваше - мне:миг:
Julz
Ну скорее всего шевельнется..
Но я то знаю, что трогания меня ладошкой пройдут за пару лет и начнется "мама, купииии, мама дааай, мама я двойку получил, мама,я неожиданно стану папой Ну это все цветочки...
______________________

-Мама купи...(и далее противный ребенок бъется в истерике, колотя ногами)..//

Мне приятно покупать для ребенка и шить для своего ребенка. При этом, инициатива идет с моей сторны.

Да и ребенку удалось привить чувство меры и приличия, поэтому бесконтрольного "Дай" не было. И сейчас этого не боюсь.

Двойки - не страшно. Школьные учебники "размазывают" для изучения на год, а можно программу и за пару месяцев освоить. Оценки - это фиксация потраченного на ребенка времени. И не важно - кто будет тратить время: мама, бабушка или репетитор. Главное - результат.

Человеку приятно заниматься тем, что он понимает. Если привить понимание, и привычку "не запускать" предмет, то фобия двоек исчезнет и у мамы, и у ребенка (знаю о чем говорю).

-Мама, я стану папой. //

Ничего страшного. Будем воспитывать, если экономили на покупке ребенку резино-технических изделий... И не вели разговоры : "Об этом".
БарагозниК
Ты немножко не о том. Или я )))
Да, конечно, я согласна, в том, что смысл нашей жизни в детях. Но это мое мнение.
А кто-то считает иначе и, поддавшись давление окружающих, такие люди рожают лишь бы родить, "потому что пора". Поэтому я за осознанное рождение детей. Не потому что "надо" или чтоб стакан воды подали. А потому что ты реально хочешь ребенка и ты готов всю свою жизнь посвятить этому созданию.
Дети это и дорого, и страшно, и очень ответственно. Но это и замечательно ))
Я хочу дочь *просто так ответила*
Сейчас, кстати, ещё хуже мода пошла в кругах весьма обеспеченных - родить и лучше 2-3-4 подряд. Речь идёт не о нижней планке среднеко класса, а именно о гламурных девах, вышедших замуж за обеспеченных папиков. Дети стали как-бы отметкой её "крутых возможностей", типа - вот как я могу и в клубешниках быть "первой леди" и выглядеть на миллион и детей через год рожать. Это стало отдельным светским мероприятием - встречи с детьми, меряние детьми и их количеством, это МОДНО. (Посмотрите сколько поп-див кинулись рожать!) Но толлько не веет от этой моды искренностью и любовью к детям. Глядя на некоторых "модных" мам, прям жалко её детей :хммм:, рождённых "на волне".