Dominno
Клеят на них ярлыки только так
Ну, это же все от скудоумия. Я с такими людьми, например, не общаюсь, и если какой-то ограниченный обыватель, случайно пересекшийся со мной в жизни по какому-то вопросу, где-то когда-то у себя на кухне скажет что-то в этом духе товарищу\подруге\родственнику - меня это разве может задеть? :biggrin:

А мужчин, твердящих, что женщина не "выполнила свой долг,
Из той же категории скудоумных. Ну что с них взять, ну не способен у них мозг на бОльшее :хехе:
Ну а твои откуда? :улыб:Кто кому что должен?
Bayleys
очень коробят выражения, когда о детях отзываются, что всю жизнь свою из-за них гробить, ночами не спать, вытирать сопли, менять вонючие памперсы, слушать нытье и .т.д . очень неприятно
Так в этом топе о таком и близко не было :dnknow:
Bayleys
ППКС кроме того, что это раздражает. мне лично фиолетово, кто там что думает по поводу соплей-памперсов.
я вот помню сто лет назад, когда я ещё смотрела телевизор, видела одного вьюношу который чуть не обблевался, расказывая как он увидел (о ужас!) у своей девушки "какой-то жуткий обгрызанный ноготь", который обнажился, когда у неё накладной отломался. я к тому, что некоторые люди воспринимают нормальные физиологические процессы как катастрофу и обкаканную попу мыть ни за что не станут. при этом полагают, что период таких поп длится по меньшей мере до совершеннолетия детей :ха-ха!:
ЕленаА
Кормить грудью - это приятно. Это даже круче, чем оргазм. (ИМХО).
Слышала ОЧЕНЬ много мнений, прямо противоположных.

Дети любят родителей потому, что это мама и папа. А не за что-то конкретное. Поэтому их любовь искренна и абсолютна.
Как человек, занимавшийся много-много лет криминальной хроникой в СМИ, лично видела огромное к-во случаев, как дети (порой подростки 10-12 лет) убивали своих родителей с особой жестокостью.

Дети не ограничивают свободу человека, они просто расширяют возможности...
Для абсолютно любого человека в этом мире? Вот прямо для тысячи женщин из тысячи?

Я это пишу не для того, чтобы спорить, а просто чтобы показать, как легко на каждый аргумент можно найти контраргумент.
OlgaKuk
Вспомнилось: "Человек должен жить не для радости, а для совести" (с) Савва Игнатьич
ЕленаА
-Кормить грудью - это приятно. Это даже круче, чем оргазм.
Ну да, особенно когда трещины. Оч-чень приятно!
Мне неприятно было.
OlgaKuk
Так в этом топе о таком и близко не было
просто до этого еще не дошло. был такой топик на форуме с такими высказываниями
Hoda
Кормить грудью особо приятно становится через пару месяцев после рождения. Когда процесс отлажен.

В младенчестве и раннем детстве любовь искренна и абсолютна. Дети любят и дур, и уродин и неврастеничек... и приятных нормальных женщин...

Потом именно материнское отношение превращает ребят в зверят.

О расширении возможностей говорила в контексте того, что становится больше сил, больше желания совершать действия, больше стимулов. (Проверено).
презумпция
Т.е. ты сейчас жалеешь что троих родила?
Julz
Я серьезна, потому что дети это СЕРЬЕЗНО :миг:
А насчет воспитания, не понимаю что значит "мое воспитание", "твое воспитание". Воспитание должно быть правильным, а не каким взбрендит в голову.
Сурово.
Воспитывать по учебнику с осознанием всей тяжести ответственности и долга перед Отечеством... бррр :eek:
" - мама, дай пирожок!
- щас... *листает учебник по детской психологии* так... страница 78... *ребёнку* - А вот профессор Сидоров считает, что подобным образом детей баловать нельзя! Брысь отседова!"
:хехе:
NatalyB
П.9
Ну да, особенно когда трещины. Оч-чень приятно!
Мне неприятно было.
А Вы кормили до года или пару месяцев?????

Судя потому, что Вы написали - Вы рано "сдались"... Ведь так?
ЕленаА
Вот от вас от первой слышу, что кормить грудью приятно. Мне было неприятно ни через месяц, ни через два. Это у вас скорее психологическое. Ну а уж с оргазмом сравнить-тут уж вы хватили!
До полугода кормила, пока молоко было.
Не обижайтесь, но вы неверно воспринимаете мои посты, я не собиралась вас уколоть или поставить под сомнение ваши способы воспитания. Это вы напротив сначала смеетесь от моей серьезности, а потом называете меня теоретЕГОМ, типа да кто ты такая, не то что я, мол "онажемать" :biggrin: Типичное поведение родителей.
Где написано, что я такая специалистка в вопросах воспитания детей? Каждый видит то, что хочет увидеть. А у вас наверно больной вопрос.
Hoda
Как человек, занимавшийся много-много лет криминальной хроникой в СМИ, лично видела огромное к-во случаев, как дети (порой подростки 10-12 лет) убивали своих родителей с особой жестокостью.
что-то вы преувеличиваете, напишите, что бывают случаи, а не огромное количество
NatalyB
Вот от вас от первой слышу, что кормить грудью приятно.
Я тоже в свое время читала ветку по ГВ - и то же самое, всего один положительный отзыв, остальным либо никак, либо отвратительные ощущения.
NatalyB
Странно.

Мне очень приятно.

И все мои подруги до 1,5 лет (а то и дольше) кормили в том числе и по этой причине.

Кто-то сам смог наладить процесс, кому-то помогли спецы по грудному вскармливанию. (Огромный им респект :роза:).
NatalyB
Хм, моих детей их мама кормила с удовольствием. Были конечно и кусания и воспалялись соски, но блаженство тоже - было.
Bayleys
Огромное количество людей, котрые не хотят быть похожими на родителей и жить аналогичной жизнью. От счастья ли это?
Bayleys
что-то вы преувеличиваете, напишите, что бывают случаи, а не огромное количество
Ну, за почти 10 лет работы у меня их набралось действительно огромное к-во. И это только те, о которых я писала, а сколько еще осталось "неинтересными" для редакции?
Dominno
Огромное количество людей, котрые не хотят быть похожими на родителей и жить аналогичной жизнью.
а себя к ним относете?
Julz
Я думаю все согласятся, что в нашем обществе давление общественного мнения на женщину в области деторождения очень велико! И не только в смысле наличия детей, но и в смысле воспитания, отданного времени, правильности приоритетов и т.д. И это реально угнетает. Никакой демократии в этих вопросах не наблюдается :), "общество" знает - сколько нужно, когда нужно, КАК нужно и ЧТО должно получиться на выходе. И если ты где-то не соответствуешь заданным стандартам - общество осуждает :злорадство:. Конечно можно наплевать.. Но человек существо социальное, а тем более женщина. Хочется сохранить мир и быть принятым, понятым и когда этого нет - возникает дискомфорт и сомнения в своей "нормальности" (как у ТС). Недавно по радио слышала такую статистику - во Франции сохраняется стабильный процент новорожденных, процент рождаемости выгодно отличается от других западно-европейских стран. После проведения разного вида опросов установили, что во Франции женщины меньше всего подвержаны прессингу "правильного материнства". Они выходят на работу при грудных детях, рожают когда хотят, везде берут детей с собой (даже в клубы), нет никаких обязаловок по развивающим программам - обязательна только школа. Ну в общем свобода мнений :-). И в итоге, там женщины не испытывают страха от предстоящего прессинга, у них нет чувства неполноценности типа "я не смогу ПРАВИЛЬНО воспитать" и т.д. Они просто рожают и живут в своё удовольствие :). Наверное когда у нас эта "удавка" ослабнет, будет меньше боящихся и сомневающихся и желающие потянутся в роддома :миг:
Hoda
В мире огромное количество маньяков-шизофреников. Можем ли мы следать какой-либо вывод о ТС?
Если предпосылок нет, то какой смысл приводить этот довод?
Hoda
Ощущения, конечно, индивидуальны.

Но во всех заложено умение кормить.

Просто мало родственников, которые могут помочь в этом вопросе. А помощь неопытной маме действительно нужна.

Отладка механизма в первые недели тяжела.

Каковы ощущения можно спросить у собственной мамы/бабушки... Так как многое заложено генетически...
OlgaKuk
Какое давление, вы о чём?..
Наоборот, совершенно очевидно, что дети никому, кроме их родителей, не нужны.
Какая обязаловка по развивающим программам?..
OlgaKuk
Т.е. ТС зря книжку прочитала? Через нее общество надавило на нее и вот результат. :хехе:
Bayleys
Можно сказать, что да. Хотя у меня было нормальное счастливое детствов полной семье, никаких травм не было (если Вы об этом спросить хотели)
NatalyB
буду второй, которой тоже приятно, конечно, не оргазм, но - свои особенные ощущения, кстати, похоже вы действительно неправильно кормили, больно было только первую неделю, потом - ни трещин, ни боли.
ТС - а материнская любовь - вещь такая, может и попозже прийте, не сразу, может и не срождением даже, по разноу бывает
Julz
вон михаила 1 прочтите :ха-ха!: прям моими словами вам разъясняет.
у меня больных вопросов нет, никогда не навязываю своё мнение и не считаю мнение другого неправильным. ераре хуманум эст. НЕТ, понимаете, нет и не может быть ПРАВИЛЬНОГО воспитания. вы заблуждаетесь, имеете на это право

кстати, смайликов я не просто так всё время пихаю, стараюсь, чтобы вы уловили тон, вы пока не улавливаете:хехе:
Hoda
П.9
Я тоже в свое время читала ветку по ГВ - и то же самое, всего один положительный отзыв, остальным либо никак, либо отвратительные ощущения.
Что касается "веток"... Десять литров качественного искуственного молока стоят 500-1000 рублей.

Производство искуственных смесей и соков - это сверхприбыльный бизнес.

Поэтому насаждение в СМИ мыслей о том, что кормить больно-сложно-невозможно-ненужно - очень выгодное дело....
Крыска
О, что вы! Попробуйте в обществе мам во дворе (на работе, в дет. саду) сказать что вам уже 5 лет, а вы ходите только в садик.. Ха-ха, минимум вы равнодушная или ленивая мать, максимум - ваш ребёнок тупой :-). Почитайте родительские форумы - если бы я читала их раньше, не родила бы 100%, просто заранее удавилась бы от чувства неполноценности, быть правильной матерью задача посильная лишь гениям, а я - увы.. Женщина, которая вышла на работу в ребёнкины 3 месяца - змея и кукушка, боросившая кровиночку "каким-то бабкам"..И так далее. Даже на нашем родном ПФ в дебатах о воспитании и "правильном материнстве" льются просто реки крови. И если это не прессинг, то тогда я не знаю..
Julz
Народ, а вот много вокруг вас состоявшихся интересных личностей? Позитивных? Которые расширяют кругозор? У которых есть хобби? Довольных жизнью? А ведь почти у всех есть дети...
А таких людей единицы. В основном как с козой, скучно живется - купи козу и будет чем заняться в жизни.
Julz
Ну тогда поделись с нами, какая ты интересная и состоявшаяся личность, какое у тебя хобби, как ты довольна жизнью.... И как бы всему этому могли помешать дети.
Julz
Народ, а вот много вокруг вас состоявшихся интересных личностей? Позитивных? Которые расширяют кругозор? У которых есть хобби? Довольных жизнью? А ведь почти у всех есть дети...
наличие или отсутствие детей никак на это не влияет
Julz
Странный у Вас круг общения........

Все мои друзья детства и много-много приятелей: интересные личности, позитивные, расширяют кругозор, имеют хобби и довольны жизнью.

У большинства из них есть дети.
Julz
Моя подруга на любую мою жалобу в духе "что-то я живость потеряла.. в сердце радости нет" - ВСЕГДА даёт один совет - а ты роди! Сразу и радость и смысл и энергия попрут! И так уже лет 15 :rofl: И бесполезно говорить - да плавали уже, знаем! Скажет - нее, это будет ДРУГОЕ! Видимо у каждого есть своё универсальное средство от грусти :миг:
Bayleys
наличие или отсутствие детей никак на это не влияет
Согласна абсолютно. Развитие личности не зависит от наличия или отсутствия детей.
Zlork
Да не помешать, что Вы! Просто чтобы воспитать хорошего человека, желательно хотеть, любить и думать, быть обогащенным внутри. Очень много выращивается, извините, быдла скудоумными родителями. Уже приводили в пример фильм "Идиократия"
Из-за стереотипов и появляется много несчастных детей и родителей
Крыска
Какая обязаловка по развивающим программам?..
Вот как-то забывают присутствующие о том, что помимо радостей, прибылей и убытков, которые приносят родителям дети, есть и еще один фактор.
Эти дети очень рады, что живут.:улыб:
Dominno
И обязательно надо на 50 лет уйти в горы для познания мира и себя? Или театра раз в месяц и книжка по вечерам пойдет?
Zlork
А что я где-то написала что я ТАКАЯ? :umnik:
К тому же, одно дело - быть такой, а другое думать что ты такая.
Я уверенна, что любая мамаша, занимаясь весь день готовкой, уборкой, стиркой, уроками с ребенком, выезжая в какие-то кружки, считает что жизнь ее полна и она состоялась как личность и ваще :biggrin:
И я искренне за нее рада, потому что у нее есть то, что делает ее довольной жизнью.
Просто у всех критерии счастья разные.
Zlork
Зачем Вы утрируете? Неужели не считаете, что некоторым личностям лучше бы не иметь детей вовсе?
Julz
Нууу, тогда о чем речь? Раз ребенку все-равно нечему помешать? :ха-ха!:
Эти дети очень рады, что живут.
И слава Богу, что живут :).
Julz
Зачем этим заниматься целый день???

Время можно и должно организовывать. Не все так тупо. :миг:
Julz
В нехотении пока нет ничего страшного: конечно ребёнок - это большие трудности, это ответственность, это дополнительные расходы, для женщины - это ограничение её свободы, её желаний, портится фигура... да много чего... А так живёте себе вдвоём - никаких проблем и обязательств, что хотите- - то и делаете, куда хотите - туда и сорвались... Это нормальное нехотение, НО надо думать старости....
Dominno
Затем, чтобы показать, что духовное развитие личности может быть весьма разным.
Но, сильно сомневаюсь, что человек не участвующий в большой области человеческой жизнедеятельности может быть полноценно духовно развит.
Bayleys
Если бы у меня была возможность не работать при том, что можно сдать ребенка в садик, и казалось бы странным почему нельзя поехать на Мальдивы с ребенком я бы не создавала этот топик:миг:Если у людей достаточно денег на перечисленное, без надрыва, то почему бы не рожать.
Вот знаменитости молодцы, рожают, усыновляют пачками, дык с их миллионами можно роту родить :biggrin:
Zlork
Что подразумеваете под "большой областью человеческой жизнедеятельности"? Уж не деторождение ли?