Ну, тут на форуме любой наезд защищающимися принято завистью обзывать.Нет, вы сам пример привели про сотрудников и зависть к неработающим.
вы знаете по каким причинам все упомянутые Вами люди стали убежденными чайлдфри?Они не все русские, но причины примерно одни и те же - что и у моего мужа когда-то. Психологические. Им не хочется дарить этому миру еще хотя бы одного человека. Они не считают его достойным того, чтобы в нем жить, слишком много плохого. Поэтому, условно говоря, ограждают от прихода сюда тех, кого могут оградить.
Здесь обсуждение людей, которые осознанно НЕ ХОТЯТ.Добровольцы, о которых говорю я, именно НЕ ХОТЯТ, а не не могут.
О себе можете сказать, что вы геммороитесь со своим ребенком?!Конечно. Правда, сейчас меньше, когда она маленькая была, очень тяжело было.
Т.е. опять часть текста я писал впустую.
Ну представьте, что работают два человека, делают какой-то оборот для фирмы. Вот только один делает 70%, а другой 30%. А получают одинаково. Думаете, отношение первого ко второму называется завистью?
Ну представьте, что работают два человека, делают какой-то оборот для фирмы. Вот только один делает 70%, а другой 30%. А получают одинаково. Думаете, отношение первого ко второму называется завистью?
чем конкретные форумчане наполняют свою жизнь. Что им приносит счастье...Бездетные или любые форумчане?
Да почему же получают одинаково? Я уже нге раз вам писала, вы не отвечаете. Пособия на детей, школы-сады. ЧФ этого НЕ ПОЛУЧАЮТ. Государство на их детей не тратит ни копейки, потому что у них нет детей.
Сейчас читают
Ночной дозор
407724
3052
чайлд-фри (NF)
216680
1000
Подарок на Золотую Свадьбу
9529
37
Я так и понял, что сказать вам по этому поводу нечего. Можно было просто промолчать.
некоторые маскируют его под жажду справедливости 
тогда уж по-Шарикову "все взять и поделить" (с)
хотя я так думала те кто любят детей должны жалеть бездетных, как несчастных
а здесь все больше ругают
тогда уж по-Шарикову "все взять и поделить" (с)хотя я так думала те кто любят детей должны жалеть бездетных, как несчастных
а здесь все больше ругаютОни не считают его достойным того, чтобы в нем житьГрубо, конечно, прозвучит, но почему они ещё не убились ап стенку? К чему этот мазохизм с их стороны?
PS. И оградят "тех кого могут" гораздо качественнее. На 100%
Эм, давеча другой мой оппонент посмеялся над данными моими доводами.
Я их привел как направленность общества, а не как действительно адекватную поддержку и понимаю ироничное отношение к их существованию.
ЗЫ насчет затрат на садик, школу и т.п. - это "вода" которой поливается семечко. Нет семечка - это потенциальное отсутствие урожая, сколько воду не лей.
Я их привел как направленность общества, а не как действительно адекватную поддержку и понимаю ироничное отношение к их существованию.
ЗЫ насчет затрат на садик, школу и т.п. - это "вода" которой поливается семечко. Нет семечка - это потенциальное отсутствие урожая, сколько воду не лей.
Справедливость - это не всем поровну, а всем по честному.
Жалеть и ругать - часто совмещающиеся понятия, особенно в воспитании.
Жалеть и ругать - часто совмещающиеся понятия, особенно в воспитании.
В данном случае имелись в виду убеждённые ЧФ (во, новую аббревиатуру выучилчем конкретные форумчане наполняют свою жизнь. Что им приносит счастье...Бездетные или любые форумчане?
)Мне кажется, Вы не правы в понимании этого явления. Чайлд фри - это именно отношение к детям, отказ от детей. И только лишь. Таки люди вполне могут быть, например, волонтерами в домах престарелых. Или делать те же великие открытия. Работать на балго общества - честно платить налоги, развивать экономику и так далее. Отдавать долг родине другими средствами, вобщем
То что Вы описываете - это просто какие-то мажоры, которым точно нельзя детей рожать
Такие могут встречаться не только среди чайлд фри. Жены "богатых папиков", например - они же рожаюттолько воспитанием не занимаются нифига. Такие дети - практически сироты.
То что Вы описываете - это просто какие-то мажоры, которым точно нельзя детей рожать
Такие могут встречаться не только среди чайлд фри. Жены "богатых папиков", например - они же рожаюттолько воспитанием не занимаются нифига. Такие дети - практически сироты.
Wild_Koshka
guru
Вы счастливы?Скорее да, чем нет:) Но не думаю что это как то связано с намерениями родителей, тем более что они считают что и мы должны жить как они, а это не так.
люди вполне могут бытьпри чем тут ЧФ?
В смысле - любые люди могут быть и далее по списку. Но при чем тут ЧФ?
Топик весь прочитали? Где тут хоть одно заявление от ЧФ, что он вот то что вы перечислили в "могут быть"?
Wild_Koshka
guru
Справедливость - это не всем поровну, а всем по честному.и кто будет определять как по честному? голосованием?
Zlork
Sorry but...
Каждый для себя определяет и выдает свои реакции соответственно. Взаимодействие реакций - определяет определенное приближение к объективному "по-честному".
среди здесь присутсвующих много желанных детей? Вот прямо желанных, а не "так получилось".Я. И знаю уйму людей, которые хотели детей со школьной скамьи, готовились, ждали.
Первого мы хотели, второго не планировали, хотя сейчас любимчик, мелкий ж.
Так то оно так, но где гарантия, что из этого семечка какой-нибудь вредитель обществу бы не вырос. Или вырастет достойный член общества, но уедет за бугор. Вот тут-то гос.расходы совсем зря пропадут.
Да и опять же насчет мигрантов-вообще не надо на них обществу тратиться, уже взрослыми приезжают.
Да и опять же насчет мигрантов-вообще не надо на них обществу тратиться, уже взрослыми приезжают.
Wild_Koshka
guru
Смотрите, если музыканты симфонического оркестра проголосуют, что все поголовно должны играть на музыкальных инструментах, то будет ли обществу хорошо если не имеющие слуха тоже будут играть? А если люди, которые не хотят детей и не в состоянии сделать их счастливыми и воспитать из них достойных членов общества под давлением демократии родят детей, пойдет ли это обществу на пользу?
NatalyB
guru
Короче, все свелось опять к пользе для общества.
Блин, как будто все мы исключительно для общества живем и думаем о его благе целыми днями.
Блин, как будто все мы исключительно для общества живем и думаем о его благе целыми днями.
Wild_Koshka
guru
Да бог с ним с обществом... это я к тому, что нет никакой разумной причины, даже такой для введения всеобщей размножительной повинности
почему они ещё не убились ап стенку?Потому что уже родились, а потому стараются жить достойно и по правде.
В данном случае имелись в виду убеждённые ЧФДа нет здесь таких. Если бы сказали - да, я сделала стерилизацию, вот тогда был бы смысл говорить, а пока человек оставляет себе шанс на беременность - это пустые рассуждения, за которыми ничего не стоит.
Первого мы хотели, второго не планировали, хотя сейчас любимчикНу вот, хотели же все-таки. Первого-то.
Хорошо, не "убеждённые ЧФ", а "присутствующие на форуме не имеющие (но могущие иметь) и не желающие иметь детей"
Хорошо, не "убеждённые ЧФ", а "присутствующие на форуме не имеющие (но могущие иметь) и не желающие иметь детей"Да еще и не факт, что "могущие". Не попробуешь не узнаешь, сейчас столько бесплодных пар и так жаль их, когда они думают сначала - не хочу-не хочу, а потом годам к 35 уже не могу-не могу, а время поджимает и на лечение совсем его не остается, а ведь в 25 это все можно было вылечить за какие-то месяцы.
Sartary, в этом топике эта тема тоже пройденная. Как бы согласитесь, рожать без желания, только по медицинским показаниям, это тоже как-то странно.
Hoda, Ваша точка зрения понятна, но все-таки таких благородных людей мало, гораздо меньше чем, как Вы выразились, "рассуждающих", что они чайлдфри. Hoda, а Вы как думаете? Неужели в этом прекрасном чудесном мире нечего показать детям? Нечему их научить?
Вы сами сказали, что муж раньше не хотел, а теперь захотел. Потому что от Вас. Ну это ли не самый главный аргумент в данном споре.
Всем
Зачем зарекаться? Ну сейчас не хотите, не можете, не представляете себе, но ведь уже завтра ситуация может поменяться? Лучше ставить установку "хочу, но потом", а не просто "не хочу". Ну или хотя бы "Я подумаю об этом завтра" (с)
И еще, это моё ИМХО, но люди имеющие детей, на мой дурацкий взгляд не имеют права защищать точку зрения чайлдфри. Проще сказать: "Это Ваше право" и отойти. Вам уже никогда не понять чайлдфри и не быть на их месте. Вы уже имеете счастье в виде детей. Или посмеете утверждать, что лучше бы дети не появлялись на свет?
А в общем, лично я за свободу выбора везде. Просто у двух из писавших здесь девочек настолько видно чувство страха, за то, что их (нерожденные вооброжаемые) дети испытают ту же боль, что и они... Им просто стоит подумать "почему?" И принять осознанное решение. Чем осознать правду про то,что страх этот эфемерный в 50 лет, когда уже не можется, что у них куча нерастраченной любви, которой, как они опасались, не хватит для воспитания детей. Согласна, что можно усыновить, но лучше таким образом дать сестренку или братика собственному ребенку...
Всё имхо.
Hoda, Ваша точка зрения понятна, но все-таки таких благородных людей мало, гораздо меньше чем, как Вы выразились, "рассуждающих", что они чайлдфри. Hoda, а Вы как думаете? Неужели в этом прекрасном чудесном мире нечего показать детям? Нечему их научить?
Вы сами сказали, что муж раньше не хотел, а теперь захотел. Потому что от Вас. Ну это ли не самый главный аргумент в данном споре.
Всем
Зачем зарекаться? Ну сейчас не хотите, не можете, не представляете себе, но ведь уже завтра ситуация может поменяться? Лучше ставить установку "хочу, но потом", а не просто "не хочу". Ну или хотя бы "Я подумаю об этом завтра" (с)
И еще, это моё ИМХО, но люди имеющие детей, на мой дурацкий взгляд не имеют права защищать точку зрения чайлдфри. Проще сказать: "Это Ваше право" и отойти. Вам уже никогда не понять чайлдфри и не быть на их месте. Вы уже имеете счастье в виде детей. Или посмеете утверждать, что лучше бы дети не появлялись на свет?
А в общем, лично я за свободу выбора везде. Просто у двух из писавших здесь девочек настолько видно чувство страха, за то, что их (нерожденные вооброжаемые) дети испытают ту же боль, что и они... Им просто стоит подумать "почему?" И принять осознанное решение. Чем осознать правду про то,что страх этот эфемерный в 50 лет, когда уже не можется, что у них куча нерастраченной любви, которой, как они опасались, не хватит для воспитания детей. Согласна, что можно усыновить, но лучше таким образом дать сестренку или братика собственному ребенку...
Всё имхо.
Вот и я за свободу выбора. Не оправываю и не обвиняю ЧФ. Считаю, что у каждого человека есть право выбора-рожать или не рожать, для общества жить или для себя, получать удовольствие от жизни или работать во имя чего-то или кого-то. А то, что наше общество не готово признать это право, говорит о его нецивилизованности. Что-то от совка, видимо, осталось. Типа общественное выше личного.
А больше всего напрягают люди, которые видят в женщинах инкубатор и только. И все эти разговоры-типа, раз не родила и не хочет рожать, то неполноценная женщина и пр. Как же это противно слышать.
А больше всего напрягают люди, которые видят в женщинах инкубатор и только. И все эти разговоры-типа, раз не родила и не хочет рожать, то неполноценная женщина и пр. Как же это противно слышать.
Извиняюсь что на последниий, не найду начало про чайлдфри...
Все-таки они более развитые люди и дальше ушли в своем поведении от животных.
Могут принять решение не иметь детей, вместо того чтобы у них просто "получались" дети. Нечаянно, сами собой...
Такие люди больше задумываются о своей жизни. Не плывут по течению и не следуют навязанным нормам. По-своему, но они - молодцы.
Все-таки они более развитые люди и дальше ушли в своем поведении от животных.
Могут принять решение не иметь детей, вместо того чтобы у них просто "получались" дети. Нечаянно, сами собой...
Такие люди больше задумываются о своей жизни. Не плывут по течению и не следуют навязанным нормам. По-своему, но они - молодцы.
Все-таки они более развитые люди и дальше ушли в своем поведении от животных.А дети не только "вдруг" получаются. Но их появление тоже можно планировать. Мне кажется, это тоже может говорить о том, что такие родители очень хорошо задумываются о своей жизни. И интересно "навязанные нормы" - это какие такие нормы?
Могут принять решение не иметь детей, вместо того чтобы у них просто "получались" дети. Нечаянно, сами собой...
Такие люди больше задумываются о своей жизни. Не плывут по течению и не следуют навязанным нормам.
По этой логике самоубийцы ещё дальше ушли от животных. Ещё более молодцы, да?
И уж наверняка очень полноценные.
И уж наверняка очень полноценные.
Таких людей мало, где-то в этой теме уже писали. Что у имеющих и не имеющих детей преобладает вариант "так получилось".
Норма материнства и полной семьи.
Норма материнства и полной семьи.
Поняла вашу мысль.
ЧФ можно уважать за смелость быть не такими как все. Представляю как тяжело постоянно испытывать на себе осуждение со стороны общества, граничащее с ненавистью.
ЧФ можно уважать за смелость быть не такими как все. Представляю как тяжело постоянно испытывать на себе осуждение со стороны общества, граничащее с ненавистью.
Hoda, а Вы как думаете?Лично я не чайлдфри, ребенка родить не то чтобы хочу с огромным довольствием, но рожу, если буду беременна. Ребёнку я могу дать много хорошего и интересного, но позицию тех людей я тоже понимаю... Муж мой да, изменил точку зрения кардинально после знакомства со мной, я в общем-то тоже считаю, что в основе решения не рожать лежит отсутствие "своего" человека, которого хотелось бы размножить. А появится - поскачешь галопом. И во сне будешь этого ребенка видеть, как вон мой мушшш
"Если работа идет только сугубо на себя, то общество гнобит таких."
Сдаётся, что вы в общество лет эдак по меньшей мере двадцать не выбирались
Сдаётся, что вы в общество лет эдак по меньшей мере двадцать не выбирались
"...попробуйте пофилонить на рабочем месте тогда, когда окружающие в поте лица вкалывают и спросите потом их мнение о себе."
Попробуйте стать профессионалом, и вам не придётся слушать о себе мнения потеющей биомассы
Попробуйте стать профессионалом, и вам не придётся слушать о себе мнения потеющей биомассы
"аргумент о продлении жизни самого общества не принимается?!!"
Общество - это всего лишь форма сосуществования людей. Если форма удобна людям, люди плодятся. Если форма терроризирует людей - она уничтожает сама себя. Наше общество - уничтожает. А вы предлагаете терроризировать людей ещё больше - тем самым пытаетесь ускорить самоуничтожение общества
Общество - это всего лишь форма сосуществования людей. Если форма удобна людям, люди плодятся. Если форма терроризирует людей - она уничтожает сама себя. Наше общество - уничтожает. А вы предлагаете терроризировать людей ещё больше - тем самым пытаетесь ускорить самоуничтожение общества
"почему они ещё не убились ап стенку?"
О демографии заботятся
О демографии заботятся
"Это демократия, получается."
нетерпимость является одной из форм насилия и препятствием на пути роста истинного демократического духа (c) М.Ганди
нетерпимость является одной из форм насилия и препятствием на пути роста истинного демократического духа (c) М.Ганди
"приятно думать у лежанки"... и о профессионализме и об обществе которое само себя кирдыкает. Вы эти бредни у многодеток выложите очень интересно будет их послушать. Нет, понятно не Вам, Вы же профессионал(наверное). Мне,.потеющей биомассе. Так,чистА поржать
про childfree: для меня это тоже самое, что sugarfree. Очередное заимствование.
предлагаю называть вещи своими именами, а именно:
1. бездетные по физиологическим причинам ( бесплодие одного из супругов, иногда врожденное, например "детская матка"). сочувствую таким парам искренне
2.бездетные по причинам конфессионального характера (католики).уважаю за честность
3.бездетные из-за "разумного эгоизма" (Чернышевский вам ответит, что делать). не понимаю их
4. бездетные по причине душевной дисгармонии, которые делаю стерилизацию. боюсь их очень, к своим детям не подпущу
5.бездетные по причине потери детей (болезни детей, несчастные случаи).сочувствую искренне
6. бездетные, которых лишили родительских прав.
7.бездетные, которые убили своих детей
8. бездетные, которые не знают, что у них есть дети
кажется, все
предлагаю называть вещи своими именами, а именно:
1. бездетные по физиологическим причинам ( бесплодие одного из супругов, иногда врожденное, например "детская матка"). сочувствую таким парам искренне
2.бездетные по причинам конфессионального характера (католики).уважаю за честность
3.бездетные из-за "разумного эгоизма" (Чернышевский вам ответит, что делать). не понимаю их
4. бездетные по причине душевной дисгармонии, которые делаю стерилизацию. боюсь их очень, к своим детям не подпущу
5.бездетные по причине потери детей (болезни детей, несчастные случаи).сочувствую искренне
6. бездетные, которых лишили родительских прав.
7.бездетные, которые убили своих детей
8. бездетные, которые не знают, что у них есть дети
кажется, все
вспомнила, муж сегодня утром сказал, когда мылся в душе, а я на унитазе сидела, просто так сказал, не знаю почему: "женщина должна быть плодотворной, а мужчина мыслящим". Сказал, как отрезал. такая у них у мужчин философия непонятная, ты типа рожай, а я подумаю, как там и что будет....
вспомнила, муж сегодня утром сказал, когда мылся в душе, а я на унитазе сидела.....Какие интимные подробности...
Анжелина12
amazona
Наверно, эти подробности очень важно было упомянуть в данном контексте и они имеют какой-то скрытый смысл. 