RougeM
old hamster
Они ж родину теряют, как так нету накала?)))
понимаете, выразительными средствами может служить все что угодно, в зависимости от поставленной цели.
Литературой произведение делает цель высказывания.
Вот. например, рекламную статью я могу написать в форме рассказа - то есть будет там и сюжет, и сопли розовые в сахаре, и любовь, и морковь, и смерть, и все что захотите - но литературы там не будет ни грамма, потому что целью моего высказывания будет - продать товар заказчика. Все, амба тексту. Он красивый, и даже цепляет, - но он мертвый, ему не жить... выполнит свою цель - и в топку.
Литературой произведение делает цель высказывания.
Вот. например, рекламную статью я могу написать в форме рассказа - то есть будет там и сюжет, и сопли розовые в сахаре, и любовь, и морковь, и смерть, и все что захотите - но литературы там не будет ни грамма, потому что целью моего высказывания будет - продать товар заказчика. Все, амба тексту. Он красивый, и даже цепляет, - но он мертвый, ему не жить... выполнит свою цель - и в топку.
Хорошая_Девочка
veteran
Вот 
Вы понимаете, чего я хочу добиться. В конце читатели должны рыдать навзрыд, как на просмотре "Титаника". История должна задеть за живое, воззвать к чувствам, а не к мозгам.
Вы понимаете, чего я хочу добиться. В конце читатели должны рыдать навзрыд, как на просмотре "Титаника". История должна задеть за живое, воззвать к чувствам, а не к мозгам.Ага. Солярис - мелодрама? Почитайте, почитайте Лема :-) там еще много такого, чтоб задуматься о первичности формы и содержания :-)
вообще, хочу заметить, что мы спорим о курице и яйце :-)
вообще, хочу заметить, что мы спорим о курице и яйце :-)
Ни разу не встречала рекламную статью, в которой были хотя бы претензии на литературные свойства. Именно выразительные средства и определяют суть произведения. Ну само собой оно соотносится с задачей, которую автор ставит. Мы вроде все многообразие творческих изысканий сейчас не рассматриваем?
Varuna
nacida libre
Вот и напишите лучше о ощущении-переживании одиночества человеком (молодой женщиной, да?) в мире людей, с его ежедневными "войнами" за то и это, "битвами" между человеками Земли и условно другой планеты (а на самом деле той же Земли), о (не)кажущейся угрозе такому иллюзорному миру отдельной личности и в целом цивилизации. И всё это — в масштабах, в почти как будто ускользающих на фоне XXI века границах личной, частной неповторимой жизни героини. Такие зарисовки — уникальный, сиюминутный и одновременно испокон веков многократно нарождающийся и живущий свою судьбу микромир души, полный мыслей, чувств, известных многим...
Потом плюс любовь, минус одиночество, умноженное или поделенное на что хотите, ... (любые математические действия) ... равно смерть героев, то есть 0.
В склонности к графоманству прошу меня не подозревать.
Потом плюс любовь, минус одиночество, умноженное или поделенное на что хотите, ... (любые математические действия) ... равно смерть героев, то есть 0.
В склонности к графоманству прошу меня не подозревать.
sforzando
v.i.p.
Вот если вы в этом конце будете сами рыдать - и читатели заревут, никуда не денутся.
Писать надо так, чтобы ваш текст у вас самой вызывал те чувства, которые вы хотите вызвать в читателе.
Писать надо так, чтобы ваш текст у вас самой вызывал те чувства, которые вы хотите вызвать в читателе.
Сейчас читают
Читаете?
345254
952
радостный дозор!
94657
1000
Мужчина в районе пятидесяти...
78758
1000
RougeM
old hamster
Неужели прям все под "Титаник" рыдают? 
Чувства "играют" в тишине, в единении, в прикосновении к чему-то неизвестному доселе, внимание уходит на эти внутренние глубины. А посреди такой вселенской катастрофы - трудно будет акценты сместить.
Чувства "играют" в тишине, в единении, в прикосновении к чему-то неизвестному доселе, внимание уходит на эти внутренние глубины. А посреди такой вселенской катастрофы - трудно будет акценты сместить.
а я ни разу не встречала папу Римского, тем не менее, говорят, он существует :-)
Хорошая_Девочка
veteran
Можно. Просто это будет катастрофа только для двоих. 
Не редкость, когда на фоне взаимоотношений пары человек рассказывают историю целой эпохи.
Не редкость, когда на фоне взаимоотношений пары человек рассказывают историю целой эпохи.= Ни разу там ни психологии нету, ни философии. =
Не согласна. Не всегда, не во всякой фантастике и не у всяких авторов. У Лема и Стругацких — не 100 % без серьезных замыслов и раздумий.
Не согласна. Не всегда, не во всякой фантастике и не у всяких авторов. У Лема и Стругацких — не 100 % без серьезных замыслов и раздумий.
чо - даж по ТВ не видели?
Ну правда, зачем рекламу делать художественно-выразительно литературной? Специально для конкурса литературной рекламы?
Ну правда, зачем рекламу делать художественно-выразительно литературной? Специально для конкурса литературной рекламы?
Хорошая_Девочка
veteran
Вот если вы в этом конце будете сами рыдать - и читатели заревут, никуда не денутся.
Писать надо так, чтобы ваш текст у вас самой вызывал те чувства, которые вы хотите вызвать в читателе.
А меня сложно заставить зареветь. Но если я зареву - остальные заревут точно...это был сарказм :-) я про то и говорю, что там серьезные замыслы первичны.
RougeM
old hamster
Неужели вас не трогает судьба ваших героев?
зачем, зачем. Чтоб выхлоп быстрее наступил от нее.
Хорошая_Девочка
veteran
Так таких героев у меня еще не было, говорю же. Сплошные хэппи-энды.
Нюх 
потеряла на сарказм. 
Давно не "тренировала(и)сь" на ПФ. 
потеряла на сарказм. Давно не "тренировала(и)сь" на ПФ.
sforzando
v.i.p.
ну слава те господи, наконец родили описание художественного метода :-))))
Вы б в качестве просвещения тут разместили бы пример такой эффективной рекламы?
И эта... у меня маркетинговое образование, так что я в курсе, ЧТО повышает ее "выхлоп". Ну теоретически)
Вы в чем меня хотите убедить, собственно?
И эта... у меня маркетинговое образование, так что я в курсе, ЧТО повышает ее "выхлоп". Ну теоретически)
Вы в чем меня хотите убедить, собственно?
это все потому что Ильич в бане :-))))
ой, в женском глянце эконом-класса такого полно. Конечно, за уши натянуто, но периодически проскакивают работы, когда рекламное предназначение текста глазу дилетанта видно не с первого взгляда - ну рассказ себе и рассказ.
ну у меня маркетингового образования нету... я практик :-)
поэтому вас ни в чем убеждать ни стану, пока мне за это не заплатят :-))))))
поэтому вас ни в чем убеждать ни стану, пока мне за это не заплатят :-))))))
Типа косвенная реклама? Ну допустим. А если книжку прочитал и забыл. Ну там в дороге чтоб себя занять, это по сути своей литература? Вот процентов 70 книг на мой взгляд совершенно никакого отношения к литературе не имеют. Именно из-за бедности выразительных средств. Впечатление, что пишутся они "на коленке", наскоро, исключительно с целью продаж. Для утилитарного использования - как жвачка, без лишних претензий на след в истории и душе читателя.
Вы б в качестве просвещения тут разместили бы пример такой эффективной рекламы?На сленге рекламщиков (и маркетологов также) эта штука называется "джинса" - завуалированная под статью реклама. Крайне популярная вещь, как это Вы не знаете?
Я эту джинсу вижу просто везде.Я выше написала. Правда, я не рекламщик) Но, думаю, ЭТО видят все. И чо - это все тоже литература? Мне же это все именно в качестве такого примера привели. Я лично вообще не вижу ничего общего.
собственно, эта карманно-жвачная письменность имеет целью высказывания в тексте ровно то же самое, что и рекламная статья: получить с читателя денег. Все. там выразительных средств на самом деле достаточно - ровно столько, чтобы удержать ваше внимание до конца прочтения. Чтобы оставить иллюзию, что вы что-то да получили за свои деньги, ну хотя бы ощущение приятной пустоты в черепе. Добиваться такого эффекта - тоже немалый профессионализм, и если вы с первого взгляда не видите, какими именно средствами это сделано - значит, сделано хорошо. Думаю, тоже своего рода художественность :-)
Да, своего рода тоже литература... Достоевский вон в свое время вообще считался бульварным автором
На сленге рекламщиков (и маркетологов также) эта штука называется "джинса" - завуалированная под статью реклама. Крайне популярная вещь, как это Вы не знаете?Ну и чо тут такого ..Я такую вложенную рекламу тоже вижу постоянно и всюду . ... а значит это плохо сработанная реклама ... вот если рекламму не видно ,но она напрямую действует на подсознание ---то это более высокая ступенька мастерства рекламщиков .
remixx
guru
Это реально нужен совет? или просто развлекаешься ?
Вик ... самый простой и действенный способ .. как всегда прост .
Это регулярное и длительное общение с эмоциональными талантливыми людьми при условии что они тебе друзья , они тебе нравятся и симпатичны и ты их не стесняешься и не боишься и при условии желания стать такой как они ..
. Бытие определянт сознание ... это однозначно именно так ... а не наоборот .
. постепенно при общении ты будешь впитывать их стиль общения их эмоциональность и их талантливость . . другие способы не эффективны . Это поможет развитию эмоциональности и талантливости , но гением эмоциональности ... увы стать .не поможет, .. так как есть ведь ещё и врождённые способности .
Вик ... самый простой и действенный способ .. как всегда прост .
Это регулярное и длительное общение с эмоциональными талантливыми людьми при условии что они тебе друзья , они тебе нравятся и симпатичны и ты их не стесняешься и не боишься и при условии желания стать такой как они ..
. Бытие определянт сознание ... это однозначно именно так ... а не наоборот .
. постепенно при общении ты будешь впитывать их стиль общения их эмоциональность и их талантливость . . другие способы не эффективны . Это поможет развитию эмоциональности и талантливости , но гением эмоциональности ... увы стать .не поможет, .. так как есть ведь ещё и врождённые способности .
Хорошая_Девочка
veteran
Где бы еще найти этих талантливых людей 
Хотя я знаю...читая их книги. Потому что в окружении таких нет.
Хотя я знаю...читая их книги. Потому что в окружении таких нет.Да просто просили привести пример джинсы, я и удивилась - ею же все вокруг пропитано, зачем специально искать и приводить?
Hoda
Княжья птица Паулин
С Сашей Черешневым познакомьтесь (Духнов). Он на фэйсе есть, и в одноклассниках, кажется, тоже
Пример не "джинсы", а пример ее как искусства. Впрочем, если кому-то и оно - искусство, то я вообще не понимаю тему. Как ни пиши, чо ни пиши, все одно литература выйдет. Главное чо там - чтоб не ставила целью ничего иного. Литература и точка.
Так ведь и не всякая литература - искусство. Насчет ставить себе что-то целью - это в Советское время писатели были инженерами человеческих душ, сейчас уже все понимают, что писатель пишет вовсе не для мира, а для себя. Очень хорошо у Стругацких об этом: Сроду писатели не врачевали никаких язв, больная совесть просто болит, и все...
Vеrt
activist
Вика, уж что уродилось - то уродилось. Себя никак не изменишь (психотип в принципе не меняется).
Хорошая_Девочка
veteran
Неправда 
Это я сейчас спокойная, как удав. В молодости была та еще истеричка 
Это я сейчас спокойная, как удав. В молодости была та еще истеричка
lamaga
old hamster
А я - наоборот: раньше было такая себе сдержанная девочка, а вот сейчас (и уже давно!)!.. 
Но впечатление "удава" произвожу по-прежнему 
Но впечатление "удава" произвожу по-прежнему
VikaRi
Сюрдерелла
Эх, не получились эмоции в тексте 
У героини всю семью поубивали, и жениха, и второго жениха, а она что-то не очень и грустит...короче, пока не удалось передать всю гамму горя и отчаяния. 
У героини всю семью поубивали, и жениха, и второго жениха, а она что-то не очень и грустит...короче, пока не удалось передать всю гамму горя и отчаяния. дак потому что чего ей грустить - наследство обломилось поди? :-)) вот дайте это крупным планом, и ее бурную радость. Читатель будет тогда рыдать от жизненной несправедливости и цинизма героини.