Михаил_1
Это больше к подруге, которая тут отписалась, относится, нежели чем к самой девушке, судя по всему. Гиперопека, так сказать.
Это общественный вакуум в области защиты прав инвалидов. С Запада нам пришло поветрие социализировать и ассимилировать инвалидов, и определенные люди заразились этой возможностью, однако, общество имеет нужду - как в длительном времени создавать инструменты этой ассимиляции, так и в перестройке сознания людей, ломке стереотипов, насаждению новых правил.

В общем, возмущаться тут бесполезно - мир таков, каков есть, и был до этого, и самое странное, что возмущаются людями-извергами сейчас, хотя эти же самые люди были и 20 лет назад, и отношение было к инвалидам было как минимум не лучше, но вот тогда их это не возмущало, а сейчас гром, гроза и недержание аж засверкали.
:umnik:
algol
Но он должен в тройные ряды непробиваемых доспехов, по сравнению с обычным человеком, чтобы выжить в агрессивной чуждой среде неравных себе. И какая-то там бабка - это тьфу, а не испытание, скажем так, понимаете?

А если таковое пустяковое испытание не пройдено, то и девушка, получается, не готова к подобной жизни?
Почему не готова? На том основании, что её подруга возмутилась до такой степени, что аж на форум написала?
algol
Значит, надо этот вопрос перерасти, прежде чем расти дальше. Нельзя оставлять камешки и гвозди в башмаках, собираясь в дальнюю дорогу.
Если перерастать все вопросы прежде чем родить, устроиться на работу, выйти замуж, то можно обнаружить, что камешков и гвоздей уже не осталось, но вот незадача, тебе уже 80. Не всем этот вариант подходит, многие прекрасно живут со своими родными камешками.
И уж само собой, это не вопрос бабкового права хамить тем, кому в жизни трудно живется - а это вопрос их же собственного будущего блага.
Вопрос хамства и вопрос блага это два разных вопроса. Тут нас пригласили поговорить о первом (ну вот так захотелось ТС, имеет право, в конце концов), но зачем-то вы упорно пытаетесь говорить о втором. Это примерно как в вопросе "какую машину купить" начать рассуждать о национальных особенностях американцев, немцев и японцев.
algol
В ваших сообщениях чувствуется какое-то раздражение и злоба .
Очень странно делить мир на инвалидов и неинвалидов. И инвалиды пусть даже не думают о рождении детей и точка.
Знаете, есть разные бабушки. Люди, когда стареют, все их качества усиливаются. Есть добрые светлые бабушки, есть злобные, невоспитанные, которым бы только пообсуждать, поупрекать бы кого-нибудь на лавочке с семечками. У меня есть уважение к старости, но априори не считаю любого пожилого человека хорошим. Все абсолютно разные.
Думаю, что образованные умные люди, нашедшие своё место в жизни, вполне могут справиться с рождением и воспитанием ребёнка. И эту бабушку этот вопрос никаким образом не касается. Также как и никого другого, кто как эта же бабушка рассуждает.
В мире есть много ассоциальных личностей, наркоманов, алкоголиков и прочих, которые пачками рожают детей и бросают в детдомах или просто в жутких условиях растят, может лучше озаботиться этой проблемой. А это действительно проблема.
El_Mira
Тех героев, которые прошли ВОВ, среди которых осталось также много инвалидов, без рук, без ног, с ранениями, слепых, их действительно есть за что уважать и любить.
И тогда, в послевоенное время, этих героев любили и благодарили. К сожалению, этих героев почти не осталось, мало кто дожил до этих дней. Маловероятно, что та пожилая женщина прошла войну, в тылу работала или на фронте воевала. :dnknow:
я что всем враг?
Смотря что кому милее - стоять за истину или получать признание.
Но речь-то про бабку - ей фиолетово признание, у неё своя сермяжная правда.
недостатки нужно указывать человеку который хочет быть совершенством
Большинство людей не хочет знать о себе правду
А по моему бесчеловечно указывать слепому на его недостатки, неоправданная жестокость
Pepper
да уж.. бывает идешь по тротуару с коляской, все хорошо вроде б.. а потом, бац, и утыкаешься в черный гроб на колесиках и думаешь, с какого б боку его объехать. С одной стороны от гроба - дорога, с другой - забор. Стоишь и ждешь, когда на дороге не будет машин, чтобы эту колымагу с коляской быстренько обойти по проезжей части...
Это ладно, тут обычный человек башкой не подумал. Бывает так: съезд с тротуара утыкается в яму или столб. Едешь с коляской и не понимаешь как с этого съезда съехать. А в метро нет даже съездов (года 2 назад в м. Золотая Нива точно не было). Тащила 20 кг. коляски по лестницам на себе!
Инвалид-то на себе коляску тащить не сможет.
Новодворcкая_ВИ
ППКС. Указывать можно вообще лишь на то, что человек может исправить. А если он слепой - он как это исправить должен? Разве что самоубиться, чтобы одним слепым стало меньше?
ulibka
А почему инвалид по зрению не сможет тащить на себе коляску, он же её не глазами тащит? Разница в чем? Кроме того, далеко не всякий не инвалид может спустить аккуратно с лестницы 20кг.
El_Mira
Тех героев, которые прошли ВОВ, среди которых осталось также много инвалидов, без рук, без ног, с ранениями, слепых, их действительно есть за что уважать и любить.
Увы, большую часть тех инвалидов ВОв, о которых Вы пишите, Сталин приказал сослать в лагерь на Валаам. Там они работали и умирали вдали от здоровых людей: чтобы не травмировали своим видом психику народа-победителя.
miryukova
К сожалению, в истории можно найти много таких фактов. Что говорит о том, что государству нужны только полноценные люди, которые платят налоги, берут ипотеки, кредиты, смотрят зомбоящик, остальных с глаз долой - пенсионеров, инвалидов.
Проблему с огромным количеством беспризорников в 20-е годы решили, помимо открытия детских домов, более эффективным путём: просто расстреляли десятки тысяч детей, включая малолетних.
Нет человека - нет проблемы, не мозолят глаза своим видом.
Видимо отсюда тенденция отношения к инвалидам, пенсионерам. Зачем создавать инфраструктуру, они ведь будут появляться в общественных местах, а так по домам сидят, их и не видно.
Но отношение простых людей к инвалидам войны было совсем другим. Я помню, что в детстве жили два инвалида - их уважали, помогали, любили. А ещё помню тимуровцы ходили и помогали участникам войны. Но это может быть не касалось крупных городов. :dnknow:
El_Mira
Но есть и другая тенденция - популяризация паралимпийских игр, репортажи о жизни спортсменов-инвалидов. Что очень радует, может не всё потеряно и всё изменится к лучшему.
El_Mira
боюсь, что с ПО закончится все печально, когда в дело пошли миллионные премии и 100 тысячные зарплаты "перспективных" олимпийцев - там здоровых затопчут, а уж...
Очень хочется ошибиться.


ЗЫ: кошка - классная, удачи в поиске хороших хозяев :роза:
Alippa
Хочется верить в лучшее.

Спасибо! А кошка правда классная.)))
Zmeyka
Как неприятно видеть написанное. Вы говорите о человеке пожилого возраста с возрастными уже изменениями. Да, бабушка это сказала, да они бывают нетактичны совсем, но это же старый человек! Они моментами говорят такое, что понимаешь, что обижаться на них, что на маленьких детей!

И ответ "не Ваше собачье дело" - ответ современного поколения, который резанул глаз. Страшный ответ и он полностью показывает воспитание более молодого поколения. Еще в советские годы мало бы кто отважился так ответить. (

И мне, бывало, люди более старшего поколения говорили неприятные вещи, например, что не рожу из-за маленького веса, и говорили это очень нетактично на момент, когда у меня уже было 3 выкидыша. Вес, кстати, у меня очень хороший, но людям совсем старшего поколения, с их стереотипами и возрастными изменениями, мой вес казался совсем уж недопустимым иногда, но у меня и в мыслях не было послать, обозвать, обматерить, оскорбить...А ведь бывают отдельные особи, которые еще и с кулаками налетят. Только вот, товарищи, не зарекайтесь ни от чего, в частности, не думайте, что вы в возрасте будете другими. Большинство из нас вот такими вот и будут.
MrGrey02
хорошо если в их возрасте мы просто "будем")))
с нашим режимом труда и отдыха - я уже в этом не уверен
MrGrey02
Женя, я согласна. Такие слова вообще недопустимы. И ничуть не лучше бабушкиных некорректных вопросов.
Дело наверное в том, что у людей нет терпимости ни к кому.
El_Mira
не только у людей
по ссылке http://makeout.by/2014/01/15/mozhno-li-byt-horoshey-materyu.html
пример семейной пары колясочников (ДЦП). насколько поняла - нежно любящие супруги и очень ждали ребенка. единственное чем помогло им доброе государство - отобрало ребенка. близкая ситуация и у женщин в бедственном положении и без жилья и работы - временно сдать ребенка в приют (чтоб найти работу и жилье) скорее всего = потерять ребенка. т.е получается что человека в беде вместо поддержки карают.
Пончита
Кошмар. Сегодня поищу - как там процесс идет, неужели так и не отдали ребенка?
Hoda
не знаю. мне сегодня эту ссылку показали.:хммм:
но в целом если интересна тема инвалидов в СССР (которую в полном объеме нынешнее общество получило) можно книгу Рубена Гальего "Белое на черном" почитать. Ну а в дореволюционной России (больше чем на 90% крестьянской) инвалиды детства в крестьянской среде (как и бесполезные зрелого возраста и нетрудоспособные старики) просто долго не жили.
Пончита
не только у людей
по ссылке http://makeout.by/2014/01/15/mozhno-li-byt-horoshey-materyu.html
пример семейной пары колясочников (ДЦП). насколько поняла - нежно любящие супруги и очень ждали ребенка. единственное чем помогло им доброе государство - отобрало ребенка....
А в чем проблема-то? Государство руководствуется интересами ребенка в подобных случаях... ТО обстоятельство, что родители проживают в пансионате, как мне кажется, прямо указывает на то, что им затруднительно обслуживать даже себя самих в полном объеме...
Я считаю, что люди не вправе заводить детей если не вызывает сомнений факт отстутсвия возможности осуществления полноценной комплексной заботы о последних. Не думаю, что ссылки на помощь друзей допустимы при рассмотрении данного вопроса. Вот ссылки на хороший счет в банке это - да.. В этом случае наемный персонал может гарантировать надлежащий уход за ребенком. Даже наличие близких родственников могло бы послужить очень слабым, но все же, хоть каким-то аргументом... В целом, родители должны самостоятельно нести обязанности по воспитанию и заботе о ребенке.
Мне кажется, здесь государству стоило бы подойти к вопросу иначе в смысле "уведомления"... Т.е. банально зафигачить "памятку" о том у кого будут отобраны дети и повесить на входе в женскую консультацию... Ну... чтоб вопросов потом не возникало... А то, значится, семейство надеялось и верило, вынашивало, а тут оп и сюрприз... Не хорошо получилось...
El_Mira
К сожалению, в истории можно найти много таких фактов. Что говорит о том, что государству нужны только полноценные люди, которые платят налоги, берут ипотеки, кредиты, смотрят зомбоящик, остальных с глаз долой - пенсионеров, инвалидов.
....
А как иначе-то? Население - дойная корова... Сколько фермеров станет держать коров без вымени?
El_Mira
Но есть и другая тенденция - популяризация паралимпийских игр, репортажи о жизни спортсменов-инвалидов. Что очень радует, может не всё потеряно и всё изменится к лучшему.
А что именно они должны поменять-то к лучшему? Отношение к инвалидам?
Есть же и просто Олимпийские игры - уж сколько их только не популяризируют, а курящих/алкоголиков/наркоманов меньше не становится... ИМХО, отменили бы их вовсе - ничего бы в смысле здоровья человечества не поменялось бы...
Хотя... как знать, это всего лишь мое ИМХО...
Баристер
На Олимпиадах и чемпионатах держится профессиональный спорт. А за ним, в свою очередь, тянется спорт любительский. Если сейчас убрать проф спорт, то любительский спорт тоже может пропасть из нашей жизни. А вот это уже в смысле здоровья рядовых обывателей не очень хорошо.
blackhorse
а вы не путаете причину и следствие
профспорт спорт не имеет никакого отношения к любительскому
ну играем мы после работы в футбол и что? как повлияет на мое желание быть минимально в форме и желательно не скучным образом. Площадка принадлежит частнику - ему денег с нас поднять. Все довольны.

А спорт высших достижений это скорее
1. сублимация военных конфликтов междустрановых в условиях наличия ОМП.
Намного проще и безопаснее победить на олимпиаде и порадоваться всей страной, чем реально сидеть в окопах. Пар милитаризма и угар патриотизма выпущен - вуаля жить и работать под экономической пятой "побежденного и уничиженного" противника следующие 4 года.
2. обыкновенное коммерческое шоу мало отличное от цирка, оперы и балета
Там тоже профи и высшие проявления таланте
Alippa
Не будет проф спорта - не будет рекламы, спорт не будет популярен и народ не будет им заниматься. Для некоторого спорта нужна недешовая инфраструктура, нужны тренера - все это идет из проф спорта в любительский. Если просто мячик покидать на лужайке - проф спорт может и не нужен, а вот если кто фигурным катанием увлекся - тут и ЛДС нужен, и тренер.
blackhorse
ну дык и Луна влияет на жисть человека, всё зависит от всего непосредственно или опосредованно, но утверждать, что отмени мы изуродованное творение деКубертена и все остановится, а народ перестанет заниматься спортом - я бы не стал

что-то отвалится, надуманное, но это может и на пользу
Но когда на льду или на травке играют сплошь мультимиллионеры, а мы с пивом и чипсами радуемся этому в спорт-баре (забавное такое название - спорт под пиво по телеку) - это не оздоровление нации - это ее убаюкивание и манипуляция. Хотя некоторое число детей и родителей будут карабкаться по этой социальной лестнице и кормить тренеров и промышленность

ИМХО
blackhorse
Ну... начиналось-то все без рекламы, без инвестиций и без гонораров...
Баристер
Спорт был делом богатых. Признаком принадлежности к сословию, которое всегда будет командовать. В быту или на войне.
Наука ж кстати тоже была их хобби. Хобби фриков богатого сословия
Пончита
Ну... текущий уровень благосостояния нищебродов (по уровню бытового комфорта, коммуникационных возможностей, свободного времени) вполне себе сопоставим с уровнем благосотояния мажороф 15-го века... :biggrin:
Баристер
я думаю что покруче будет нынче быдлецу чем мажорам той и более ранних эпох. в плане соотношения комфорт/отвественность.:улыб:здоровье/цена здоровья, продолжительность жизни и тп:улыб:
Баристер
Есть же и просто Олимпийские игры - уж сколько их только не популяризируют, а курящих/алкоголиков/наркоманов меньше не становится..
Мне кажется, всё же становится.
Я вижу это на конкретных примерах - во времена моего детства сидеть в подъезде, курить, пить пиво было круто для очень многих школьников. А человек, занимающийся каким-то спортом, пусть даже на уровне невинного катания на веле после школы - воспринимался как белая ворона и высмеивался.
Теперь же, если человек в 13 лет не умеет кататься на борде, скейте, роликах - это уже вызывает удивление у сверстников.
И популяризуют не игры, а просто сам спорт.
troya
Это вопрос уровня доходов населения...
Я учился в частной школе - у нас в подъездах было сидеть не принято... В баре/сауне - да... Опять же, на горных лыжах/борде было кататься абсолютно нормально... Нормально было ходить в театр 1-2 раза в месяц... Так же как и хорошие оценки не клеймились ботанством... Вот человек не способный усвоить материал, но способный его заучить и рассказать - вот это да, считалось глупостью... Ну так я и по сей день это таковым считаю... Но в школе, году к 00-му добрая половина школьников уже с сотовыми ходила... Заграницу 2-3 раза в год - норма...
Это был свой маленький, уютный мир, который никак не мог взять в толк зачем бомжи на улицах дерутся за бутылки...
Так и теперь - есть благополучные семьи, где люди могут себе позволить отдыхать альтернативным от пьянок способом, есть люди, которые, к сожалению, пока не могут себе позволить не только на выходные в Шерегеш хатяп сгонять, но и банально на выходных на ту же Горскую ходить кататься...
Так что моя ИМХА, т-т-т, повторись счаз ситуация начала-середины 90-х и народ опять отправится квасить и никакая Олимпиада не поможет...
Баристер
Это вопрос уровня доходов населения...
Отчасти конечно да. Однако и вопрос престижа для многих не пустой звук. Вопрос в том, что сделать престижным...
повторись счаз ситуация начала-середины 90-х и народ опять отправится квасить и никакая Олимпиада не поможет...
А повторись сейчас ещё чего-нить страшное... что тогда? Мы же рассуждаем о том, что было и что стало, а не о том, насколько прочно человек будет привязан к спорту в отсутствии секций, денег и еды. А то, что спорт стал популярнее - это неоспоримо.
troya
ИМХО престиж спорта и здорового образа жизни в Союзе был много выше чем сейчас... И именно советские люди послали этот спорт далече и надолго когда жизнь поставила в условия "зубы на полку"...
Опять же, ИМХО, спортом то мало кто занимается... На ту же горнолыжку если сходить - можно много людей найти в состоянии "ишо 50 грамм и я недвижимость"...
Т.е. я не уверен в том, что спорт сегодня популярен... Хорошая фигура - да, активная развлекуха - однозначно...
Спорт... Не уверен...
Ну и это... раз уж мы тут про Олимпиаду - интересно, как мотивирует Россиян Олимпиада на фоне постоянного снижения количества медалей по ее результатам...?
Ну и это... Вероятно, спорт все же стал популярнее чем 15 лет назад... Но дискуссия началась именно с моего сомнения в части роли олимпиады в процессе популяризации.... Грубо говоря, пришло бы человечество к заключению о том, что Олимпийский спорт сегодня причиняет вред организму участников, что в корне противоречит самой идее занятий спортом и под эту мысль прикрыло бы игры к чертям свинячим - повлекло б это за собой снижение популярности спорта как такового для населения в целом, а не для тех, для кого спорт это профессия...
Liliia0706
вот у меня тоже накипелло.
Во время учебы в вузе у нас в группе был один инвалид с дцп.
Такого хамства, какое он выкидывал по отношению к девочкам еще поискать надо!!
Конечно надо отдать должное, его психологам и родителям, которые воспитали существо, которое ощущало себя королем мира, как - будто и нет у него недуга. Он хватал нас за ж..пы, лез на физре в самую гущу игры, если он пытался отвечать, то это была трата времени всей остальной группы т.к. из-за проблем с речью на его ответы уходила кучу времени.. так я впервые столкнулась с инвалидами.
Вторая тесная встреча длится уже 4-ый год
Моя мама куратор в медицинском колледже. У них в группе студентка с дцп, - мало того, что она пытается трясущимися руками сделать инъекции настоящим больным на практике, так еще и обижается, Постоянно требует к себе внимания, требует повторить тему с начала, т.к. она постоянно опаздывает минут на 10-15 на каждое занятие. все ее обязаны ждать, помогать, постоянно закатываются истерики что к ней "как-то не так относятся". раз в месяц собрания по поводу того, что ее недооценивают с присутствием директора даже иногда....
так вот в моем мире уже пора обычных людей спасать от инвалидов.
кандебобера
А что же делать этим инвалидам? Не умереть же, чтобы Вам комфортно жилось?
El_Mira
El_Mira, Вы пишите "Проблему с огромным количеством беспризорников в 20-е годы решили, помимо открытия детских домов, более эффективным путём: просто расстреляли десятки тысяч детей, включая малолетних." Я про такое нигде не читала. Источник можете указать?
кандебобера
так вот в моем мире уже пора обычных людей спасать от инвалидов.
У меня тоже часто такое впечатление складывает. Инвалиды - это люди, которым с детства внушают, что им вокруг все обязаны. По умолчанию. Нормально он себя ведет в обществе, не нормально он себя ведет - все-равно все должны. Все, без исключения. А кто с этим не согласен - тот моральный урод.
miryukova
Знаете, по второму примеру у меня простой вопрос: если человек слепой, он же не рвется стать водителем (потому что хорошее зрение это необходимое условие для того чтобы водить), то какого черта человек с нарушением моторики рвется ставить уколы? Никого не удивит отказ в выдаче водительского удостоверения слепому, но что человек с выраженным ДЦП делает в медицинском колледже и свои руки к живым людям прикладывает?
Zmeyka
Девушка, что в НИИТО выдавала мне результаты комппьютерного обследования, прекрасно справлялась с работой без пальцев. Искала по компъютеру, пербирала бумаги, нисколько не задерживая никого. Я, конечно, не на 100% уверена, есть ли у неё именно медицинское образование, но всё же...:улыб:
Джинсовая22
Компьютер и живые пациенты это все-таки немного разные категории, вы не находите?
Zmeyka
Если слепому не дали водительских прав, а человека с диагнозом ДЦП приняли в медицинский колледж, значит, это не так глупо, как Вам кажется.