Liliia0706
experienced
Очень правильное в конце высказывание девушки- у нас общетсво морально больное, общество моральных инвалидов.
ПС Ссылка если видео не заработает.
ПС Ссылка если видео не заработает.
algol
На круги своя
Очень правильное в конце высказывание девушкиГлядя на неё, нисколько в этом не сомневаешься.
Очередная партия переучивателей "нашего больного общества" созрела в обществе, с чем её и поздравляем.
El_Mira
guru
Мне показались главными последние слова:
"В нормальном мире к инвалидам относятся так же, как и к остальным".
"В нормальном мире к инвалидам относятся так же, как и к остальным".
да Бог с ним с отношением
инфраструктуру дайте, а имеющуюся не уродуйте
я сегодня в центре посмотрел - у нас по улицам не то что колясочник, просто чел старше 70-ти уже не пройдет - всё, буквально каждый клочок свободный от снега или домов с деревьями - забито автоведрами. Все слипы - любовно заполнены жестянками. Ну ладно стариков и инвалидов нам не жаль, но те же жены водил, мамочки с колясками им вроде должны быть еще не совсем безразличны
инфраструктуру дайте, а имеющуюся не уродуйте
я сегодня в центре посмотрел - у нас по улицам не то что колясочник, просто чел старше 70-ти уже не пройдет - всё, буквально каждый клочок свободный от снега или домов с деревьями - забито автоведрами. Все слипы - любовно заполнены жестянками. Ну ладно стариков и инвалидов нам не жаль, но те же жены водил, мамочки с колясками им вроде должны быть еще не совсем безразличны
Абсолютно согласна.
Чтобы любой человек чувствовал себя хорошо. Нормально мог передвигаться, полноценно жить, учиться, работать, общаться. Инфраструктуры вообще нет. Почему, вот это очень большой вопрос. Даже в Москве с этим очень плохо.
Чтобы любой человек чувствовал себя хорошо. Нормально мог передвигаться, полноценно жить, учиться, работать, общаться. Инфраструктуры вообще нет. Почему, вот это очень большой вопрос. Даже в Москве с этим очень плохо.
По-моему в Москве как раз таки хуже всего. Вместо того, чтобы столица была примером для всех, там творится не пойми что, беспредел настоящий
не пойми что, беспредел настоящийБред эмоциональный несете.
Все слипы - любовно заполнены жестянками. Ну ладно стариков и инвалидов нам не жаль, но те же жены водил, мамочки с колясками им вроде должны быть еще не совсем безразличныда уж.. бывает идешь по тротуару с коляской, все хорошо вроде б.. а потом, бац, и утыкаешься в черный гроб на колесиках и думаешь, с какого б боку его объехать. С одной стороны от гроба - дорога, с другой - забор. Стоишь и ждешь, когда на дороге не будет машин, чтобы эту колымагу с коляской быстренько обойти по проезжей части...
А рассуждают эти припарковавшиеся люди видимо так, что он сам живет в другом районе и его жена с коляской гуляет в другом месте.
И его это получается не касается, зато решена его проблема - он припарковался. Подумаешь на тротуар встал.И такое везде, без коляски такого даже уже и не замечаешь...
Liliia0706
experienced
Совершенно с Вами согласна. Расскажу историю о такой бестакности людей-причем уже в годах. Я в декабре месяце поехала отдыхать в санаторий(бесплатно-я инвалид по печени, я вижу) взяла с собой коллегу(работаю в общетсве незрячих инвалидов) девушку моего возраста ей 27 лет-она обсалютно не видит-попросилась со мной-ну а чеж не взять-человек тоже ж хочет отдохнуть и подлечится-взяла, поехали-приехали. В санатории же знаете какой контингент-одни пенсионеры же начали у нее все спрашивать а ты че не видишь..и тп..ладно терпели-не обращали внимание- одна бабка нас просто убила-спрашивает у моей девушки:"Ты замужем?";
Она-,"да"(она действительно замужем)Бабка:"Ты детей то будет рожать?";
Она- "Конешно буду как Бог даст", Бабка- "а КАК ЖЕ ТЫ ВОСПИТЫВАТЬ ТО БУДЕШЬ, ТЫ САВСЕМ НЕ ВИДИШЬ???"-я встала и сказала- а ЭТО НЕ ВАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО! мы развернулись и ушли, после этого моя девушка очень расстроилась.......и с этой бабкой весь заезд не здоровались. Уважаемые форумчане-инвалиды такие же люди как и Вы! Прошу Вас будьте добрее и более тактичными!
Она-,"да"(она действительно замужем)Бабка:"Ты детей то будет рожать?";
Она- "Конешно буду как Бог даст", Бабка- "а КАК ЖЕ ТЫ ВОСПИТЫВАТЬ ТО БУДЕШЬ, ТЫ САВСЕМ НЕ ВИДИШЬ???"-я встала и сказала- а ЭТО НЕ ВАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО! мы развернулись и ушли, после этого моя девушка очень расстроилась.......и с этой бабкой весь заезд не здоровались. Уважаемые форумчане-инвалиды такие же люди как и Вы! Прошу Вас будьте добрее и более тактичными!
Alippa
нет статуса
нас то можно...попросить, а вот как достучаться до этих активисток подъездных - это бооооольшой вопрос
Тут инвалидность аще не при делах... Есть категория бабуль шо топилоП потомство текущей молодежи... Иба и без "справки" наркомано-алкоголико-бездельнико-проститутки все вокруг... Их (поросль) бы самих к стенке а оне ишо и плодитцо вздумали...
Думаю, "спешл-инвалидно-агресссивная" бестактность - редкость... Случается бестактность по растерянности - все же, многие люди не так часто взаимодействуют с людьми с ограниченными возможностями и потому могут банально теряться в случае оказии... Ну и есть люди в принципе бестактные и тут инвалиды получают то, что просили - чтоб к ним относились как ко всем прочим...
Хамы трамвайные оне такие - их везде достает....
Думаю, "спешл-инвалидно-агресссивная" бестактность - редкость... Случается бестактность по растерянности - все же, многие люди не так часто взаимодействуют с людьми с ограниченными возможностями и потому могут банально теряться в случае оказии... Ну и есть люди в принципе бестактные и тут инвалиды получают то, что просили - чтоб к ним относились как ко всем прочим...
Хамы трамвайные оне такие - их везде достает....
Zmeyka
guru
Я вас уверяю, будь ваша коллега, к примеру, зрячей, но с грудью нулевого размера (это не то что не инвалидность, это даже не отклонение, норма), эта же бабка поинтересовалась бы "а как же ты ребеночка кормить будешь?"
Просто данная конкретная бабка это тупая старая карга. Слепота вашей коллеги тут вообще не при чем.
Просто данная конкретная бабка это тупая старая карга. Слепота вашей коллеги тут вообще не при чем.
Просто данная конкретная бабка это тупая старая каргаКакие вы, борцы против невежливых бабок, "добрые"...
И ведь ни одна ***** не вспомнит, что бабкин вопрос - это по сути выраженная в прямой форме ПРАВДА.
Да, она бьет по нервам, да она режет по живому. Но разве это не правда? Ведь все проблемы, поднятые этим вопросом, существуют. И есть шанс, что человек познав их потом, разочаруется в своем решении, или тот же его будущий ребенок вырастет в ужасных условиях. Разве не стоит эта правда того, чтобы её услышать и обдумать? Ну да, не пощадили чьих-то чувств, но ведь ставка в данном случае очень ВЫСОКА.
Во-первых человек 27 лет наверняка в курсе, как ему сосуществовать со своей слепотой, что он может, что он не может, что он может, но с трудом. Слепота она же не исключает способсность к анализу и самоанализу.
Во-вторых у нее есть муж (возможно он зрячий), в-третьих у нее (и у мужа) есть родители, тоже наверняка зрячие. В-третьих, если уж что-то данной конкретной женщине в вопросе рождения, вскармливания и воспитания детей будет решительно недоступно, есть специальные люди, которые помогают мамам за плату или безвозмездно. В-четвертых, я абсолютно уверена, что данная конкретная особа уже совершенно точно знает, передается ли её слепота по наследству и насколько вероятно такое развитие событий.
Я готова спорить на что угодно, что девушка намного более осведомлена о перспективах, рисках и особенностях рождения и воспитания детей, нежели та бабка и мы с вами. И не нашего (и не бабкиного) ума дело обсуждать эти решения.
Во-вторых у нее есть муж (возможно он зрячий), в-третьих у нее (и у мужа) есть родители, тоже наверняка зрячие. В-третьих, если уж что-то данной конкретной женщине в вопросе рождения, вскармливания и воспитания детей будет решительно недоступно, есть специальные люди, которые помогают мамам за плату или безвозмездно. В-четвертых, я абсолютно уверена, что данная конкретная особа уже совершенно точно знает, передается ли её слепота по наследству и насколько вероятно такое развитие событий.
Я готова спорить на что угодно, что девушка намного более осведомлена о перспективах, рисках и особенностях рождения и воспитания детей, нежели та бабка и мы с вами. И не нашего (и не бабкиного) ума дело обсуждать эти решения.
Во-первых человек 27 лет наверняка в курсеЭто воинствующий национализм, или как это правильно называется.
"Я тут пришло, вы меня терпите".
Почему? С чего вы взяли, что родив эта девушка непременно напряжет окружающих фактом наличия у нее ребенка?
Вы не понимаете сути проблемы. Дело не в сантиментах, а в горьких фактах. Тех, что эта девушка более незащищена, на два порядка, нежели обычная. И случись что, муж уйдет - бросит - погибнет что она будет делать? Разве это риторические вопросы? Напомню, наши бабки выросли в поствоенное время, когда ни мужиков не было, ни хлеба.
Да то же что и любая другая. Она же как-то до мужа дожила, как-то даже замуж вышла. Что именно ей помешает повторить этот позитивный опыт?
Типичное упрощение... Вы-таки не понимаете, что такое ответственность.
Хорошо, зайдем с другой стороны. Есть такая пословица.
- Враги поют о достоинствах, друзья указывают о недостатках.
Как вы думаете, бабка в роли кого выступила?...
Хорошо, зайдем с другой стороны. Есть такая пословица.
- Враги поют о достоинствах, друзья указывают о недостатках.
Как вы думаете, бабка в роли кого выступила?...
Я думаю бабка выступила в роли общественного мнения, которого вообще никто не спрашивает. У меня вызывают отвращение люди, которые стремятся насильно причинить добро. Ну какая ей, в самом деле, разница, будет эта девушка рожать или нет. В конце концов, когда она родит, бабка уже и помереть вполне может.
А что касается мужей, так многие из них дожили до момента родов, но многие не вынесли следующие несколько месяцев детского мявкания...
Непонятно, как инвалидность может как-то отменять это правило, барьер Дарвина...
Непонятно, как инвалидность может как-то отменять это правило, барьер Дарвина...
Она его не отменяет, она ему и не способствует. Всегда есть риск. И что теперь? Не рожать? Ну тоже выбор. Я не против.
Она его не отменяет, она ему и не способствует. Всегда есть риск. И что теперь? Не рожать?Это решение принимать ответственным людям с полномочиями.
Просто 100%, что будущая мать не понимает всей сложности того, что она задумала. Предпочитаете прибывать в иллюзиях? А я вот нет.
У меня была знакомая девочка 22 лет, которая родила по своему желанию, "для себя" (ну, по залету от МЧ, который её бросил с ребенком). Да, когда она рожала, она хотела все вынести, но по факту, дочка была ее жупелом, выражением того, что она съела у себя молодую беззаботную жизнь, привязав себя к ребенку...
И она отрывалась на ней при мне, высказывала ей, как будто двухлетний ребенок виноват в чем-то....
Так что проблема с рождением ребенка не заканчивается (наши победили). Все только начинается...
100% будущих матерей не могут в полной мере оценить сложности, связанные с рождением детей, когда рожают их впервые. Возраст, ограничения по здоровью, национальность и цвет кожи на это не влияют.
Все верно. И потому требуются сотни тысяч бабок, которые будут регулярно выносить им мозг, в надежде, что хоть что-то до них дойдёт, какое-то понимание будущей ответственности, прежде чем они все малознакомые сложности в уме обнулят и в омут с головой ринутся...
О чем и речь. Высказывание бабки со слепотой никак не связано. Основное её намерение, правда, вряд ли позитивно. Мне кажется, будь девушка не замужем, бабка бы сказала "Ну конечно. Слепую кто ж замуж возьмет?"
бабка бы сказала "Ну конечно. Слепую кто ж замуж возьмет?"Ну да. И что? Сказала бы?
Что не правда-то?
Не правда. В смысле данную конкретную же взяли, значит не правда.
Змейка, эмоции спорят с фактами. Ну и правда, что Вам, хочется быть на стороне эмоций?...
Душевно конечно, но бесперспективно.
Людям надо помогать, а не вставать на их сторону, это несколько разные вещи.
Душевно конечно, но бесперспективно.
Людям надо помогать, а не вставать на их сторону, это несколько разные вещи.
А люди просили им помогать?
Бабкино заявление выглядит как "все люди, употреблявшие огурцы, умерли". Вроде и правда, а толку с той правды, как с козла молока.
Бабкино заявление выглядит как "все люди, употреблявшие огурцы, умерли". Вроде и правда, а толку с той правды, как с козла молока.
Вы другое поколение... "младое, незнакомое"..
В вашем поколении нормально считать соседей или согорожан - наравне с иностранцами, "всем на всех плевать".
Но вы бы, с вашей хваленой тактичностью, извините и Гитлеру бы хребет не сломали... лапки б протянули под бургомистра, и всего делов.
В вашем поколении нормально считать соседей или согорожан - наравне с иностранцами, "всем на всех плевать".
Но вы бы, с вашей хваленой тактичностью, извините и Гитлеру бы хребет не сломали... лапки б протянули под бургомистра, и всего делов.
Малоадекватная реакция подруги и самой девушки говорит о том, что вопрос их сильно задевает и, как следствие, является для них "больным", сильнозначащим, имеющим как минимум долю правды по их собственному мнению. Иначе реакция была бы не такой.
Новодворcкая_ВИ
guru
Враги поют о достоинствах, друзья указывают о недостатках.я что всем враг?
Ты заешь иногда очень больно, когда тыкают пальцем в недостаток
Новодворcкая_ВИ
guru
Вы не понимаете сути проблемы. Дело не в сантиментах, а в горьких фактах. Тех, что эта девушка более незащищена, на два порядка, нежели обычная. И случись что, муж уйдет - бросит - погибнет что она будет делать? Разве это риторические вопросы? Напомню, наши бабки выросли в поствоенное время, когда ни мужиков не было, ни хлеба.как нибудь выживут
Зачем нужен такой опыт ребенку
Баристер
забанен
////А если нет, так хуже-то и не будет... Выживает сильнейший... И всякий живущий несет риск оказаться слабым... Смерть это всего лишь смерть - не стоит драматизировать... Люди просто напялили слишком много розовых очков... Всего 100 лет назад основная масса населения воспринимала жизнь куда более естественным образом... А нонче все сплошь дворяне и при виде крови готовы бухнуться в обморок... А мочилово какое или голодная смерть так и вовсе нечто типа "странное"...
как нибудь выживут
///
Туфта эт все... Уж больно нежно мы нынче несем себя, уж слишком многого боимся...
algol
На круги своя
я что всем враг?Смотря что кому милее - стоять за истину или получать признание.
Но речь-то про бабку - ей фиолетово признание, у неё своя сермяжная правда.
А это разве не очевидно? Конечно этот вопрос больной, само собой, иначе и быть не может. Так зачем в больной вопрос лишний раз тыкать? Что нового рассказала та бабка? Ровно ничего.
Какая разница "зачем"? Сказала и сказала. А психовать и убеждать всех и вся что все это фигня что говорят - тут уж или или. Как с евреем в бане.
Это больше к подруге, которая тут отписалась, относится, нежели чем к самой девушке, судя по всему. Гиперопека, так сказать.
Это больше к подруге, которая тут отписалась, относится, нежели чем к самой девушке, судя по всему. Гиперопека, так сказать.
Liliia0706
experienced
Муж у нее тоже к сожилению слабовидящий. Они оба в подростковом возрасте потеряли зрение. Раньше они все видели. Поэтому им еще больнее когда данные вопросы задают.
Liliia0706
experienced
Какая разница "зачем"? Сказала и сказала. А психовать и убеждать всех и вся что все это фигняЭто не фигня. Между прочим у нее и у мужа высшее образование(получили уже незрячими) закончили оба НГУ. Девушка в совершетсве знает анлийский язык(занимается репетиторством) и сейчас в нашем центре препадает нашим незрячим детям и адаптирует их к окружаещей среде. Он-юрист! Вот а Вы бы добились таких успехов имея такой недуг? Врятли.
Баристер
забанен
/// Вот а Вы бы добились таких успехов имея такой недуг? Врятли.Жизнь такова, что ей пофиг кто сколько усилий вложил в достижение своих целей... Есть масса вводных - кто-то родился умнее кто-то глупее, у кого-то семья благополучная у кого-то нет, кто-то смог найти себя в этой жизни кто-то нет и т.д. и т.п....
Инвалидность по зрению просто очевиднее прочих и не более...
shapokliak
guru
Просто 100%, что будущая мать не понимает всей сложности того, что она задумала. Предпочитаете прибывать в иллюзиях? А я вот нет.100 % что зрячие люди близко не представляют жизнь незрячих или слабовидящих, во-первых. Во-вторых, есть предрассудок, что право на личное пространство и собственное мнение надо заслужить и уметь отстаивать, так что к людям с ограниченными возможностями можно относиться как к недееспособным, т. е. слабовидящих держать за слабоумных, в частности. С посылом "ну он же не понимает", "ну раз он слепой, решать буду я". Кстати, с таким сталкиваются не только инвалиды, но и пожилые люди, и дети, и женщины в декрете, и временно из-за болезни прикованные к постели...
Если человек слепой - он не обязательно идиот. Если он адаптировался - это не милость общества (ха-ха, нашего-то общества!). Если он живет самостоятельно, зарабатывает, обслуживает себя, женится - это не обязательно ряд фантастических совпадений, приходится допускать, что он действительно контролирует ситуацию.
shapokliak
guru
Т. е. вы предполагаете, что знаете "факты о девушках" лучше героини, при том, что она и есть девушка (и подруги у нее наверняка есть, то есть круг общения девушек для сбора статистики, в том числе детных, имеется), а вы - нет (и с девушками в повседневной жизни общаетесь не так уж близко, точно?).
Плюс вы предполагаете, что знаете о незащищенности инвалидов лучше героини, при том что она, вспомним, сама инвалид. Так что вероятность того, что за 27 лет своей жизни сталкивалась с "незащищенностью" на практике, близка к стопроцентной.
Соответственно, вы заведомо отказываете в ценности практическому жизненному опыту героини и ее же интеллекту. Однако собственные данные, идеи и рассуждения подаете как гарантированно достоверные. С какой стати?
Глупо считать других настолько глупее самого себя.
Плюс вы предполагаете, что знаете о незащищенности инвалидов лучше героини, при том что она, вспомним, сама инвалид. Так что вероятность того, что за 27 лет своей жизни сталкивалась с "незащищенностью" на практике, близка к стопроцентной.
Соответственно, вы заведомо отказываете в ценности практическому жизненному опыту героини и ее же интеллекту. Однако собственные данные, идеи и рассуждения подаете как гарантированно достоверные. С какой стати?
Глупо считать других настолько глупее самого себя.
miryukova
activist
"а КАК ЖЕ ТЫ ВОСПИТЫВАТЬ ТО БУДЕШЬ, ТЫ САВСЕМ НЕ ВИДИШЬ???"-я встала и сказала- а ЭТО НЕ ВАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО! мы развернулись и ушли, после этого моя девушка очень расстроилась.......Прошу Вас будьте добрее и более тактичными!Прочла эти строчки и подумала о себе. Я не инвалид, сыну 6 лет, вполне здоровый. Но я как ТА бабка все время его поучаю, а он мне однажды взял и сказал: "Это не твое дело!" Было очень обидно, ведь я хочу ему только добра. Где же эта грань между добром и тактичностью? Где этому научиться? Ведь бабка, о которой речь, скорее всего, не из зла задала такой вопрос.
Liliia0706
experienced
Это сын. А бабка-совершенно посторонний человек.
miryukova
activist
Но ведь принцип один и тот же: твои советы никому не нужны и даже больше - раздражают!)) Где и как научиться "мере"?
algol
На круги своя
Если человек слепой - он не обязательно идиот.Но он должен в тройные ряды непробиваемых доспехов, по сравнению с обычным человеком, чтобы выжить в агрессивной чуждой среде неравных себе. И какая-то там бабка - это тьфу, а не испытание, скажем так, понимаете?
А если таковое пустяковое испытание не пройдено, то и девушка, получается, не готова к подобной жизни?
algol
На круги своя
Плюс вы предполагаете, что знаете о незащищенности инвалидов лучше героини, при том что она, вспомним, сама инвалид. Так что вероятность того, что за 27 лет своей жизни сталкивалась с "незащищенностью" на практике, близка к стопроцентной.Теперь с ними можно легко сталкиваться в интернете. И как правило это клубок из комплексов и обид именно на общество, на всех вокруг, которые живут без проблем как ни в чем не бывало и "виноваты" на 99% в твоей очень трудной жизни.
И да, она дольше меня знает о проблемах жизни, но она скорее всего судит предвзято и уязвленно, если только она не не сверхнеординарный интеллектуал, который многих здоровых людей по уму за пояс заткнет.
Где же эта грань между добром и тактичностью? Где этому научиться?В интонации. Тренироваться перед зеркалом.
Ну и помнить, что на свободой воли даже Всевышний не властен. И не важно кто там сын, муж или посторонний молодец.
А это разве не очевидно? Конечно этот вопрос больной, само собой, иначе и быть не может.Значит, надо этот вопрос перерасти, прежде чем расти дальше. Нельзя оставлять камешки и гвозди в башмаках, собираясь в дальнюю дорогу.
И уж само собой, это не вопрос бабкового права хамить тем, кому в жизни трудно живется - а это вопрос их же собственного будущего блага.
