Больно ли ощущать себя нищим?
163952
726
Shаманка
да утреет уже - я окромя трешака в такой дискуссии ничего не способен гнать в данной ситуации... :rofl:
Hoda
ну где остальные зарабатывают там и ты заработай... :dnknow:
Shаманка
когда понимают, что я их не собираюсь приютить... видели б Вы их глаза. Сердце мне разрывают:хммм:
Прекрасно знаю, что за глаза. К счастью, я их вижу редко, но прохожу только мимо здоровых и упитанных, больных, покалеченных и тощих - подбираю.

Людей не жалко, хотя их не жалко абстрактно, как только я сталкиваюсь с конкретной историей - проникаюсь и начинаю помогать...
Баристер
Инга, тебе лучше - ты и езжай... Ок? :biggrin:
Я на Тахо не хочу, я ж наоборот для тебя старалась - проапгрейдить твою мечту :улыб: Ну. не хочешь на Тахо, живи в Альпах (разрешила)
Баристер
ну где остальные зарабатывают там и ты заработай... :dnknow:
Супер-совет вообще :rofl: :live: :biggrin:
Баристер
правда я бы советовал на сумму в 100 млн... Ну чо ты как лохудра в этом квадрате без всего жить будешь чтоль??? Ну нужно же соответствовать... Авто, одежда, украшения, заведения различные... Квадрат эт так - стены... :yes.gif:
Баристер
Как раз когда в таком квадрате живешь, можешь позволить себе любые причуды, хоть пешком ходить :улыб:

Но я согласная. Лучше даже - 200.
Баристер
Яхту, опять же... Да и какой дурак одним квадратом обходится с таким достатком? Я думаю, как минимум в Москве и НьюЙорке нужно по квадрату иметь и остров с экопарком... Ну иначе не в своей тарелке ты там будешь... Вроде и там а вроде и чужая... Свидетельство о праве собственности - далеко не все что делает стены "родными"..
Hoda
Сложно у тебя все... Ну... человек же красит место... Или наоборот все таки?
Баристер
Конечно, человек. Но у меня все равно хандра. Потому что хочу и не могу. И зачем, спрашивается, хочу тогда? А вот.

Надо мне это как-нибудь развидеть. Щас вот быстренько посплю и пойду в зал опу качать - с горя это самое оно :хммм:
Hoda
У меня товарищ есть... Вот ежели масштабы срихтовать - он мне чем-то тебя напоминает... Тот все без тачки знакомиться с девушками не мог...
Спустившись на грешну землю от халифов - авто за 100.000 уе, жилье за 300.000 и свободная наличка на вечер тысячи в 2-3 уе позволяет существенно упростить процесс знакомства, это так... Но суть то совсем не в этом... И так тоскливо наблюдать за человеком, когда он лишается возможности покупать все и людей и симпатии в том числе.. Ведь иного в нем просто нет...
Баристер
Тот все без тачки знакомиться с девушками не мог...
Ну и правильно, какой смысл ставить себя в заведомо неудобную ситуацию? Я вот в жизни не стану знакомиться, если не выгляжу должным образом, для меня это вопрос самоуважения, и неважно, по сути, какие принципы у человека - важно то, насколько их придерживаются.

Однако история не совсем про меня - я не покупаю людей и симпатии. На форуме меня тут много кто знает лично и может подтвердить.
Hoda
Я не точно выразился... Я про прямую связь оценки себя и того что у тебя есть... В дагон к высказыванию о том, что, имея такую квартиру можно уже и пешком ходить....
Как это ни странно, но и так ведь можешь... :dnknow:
Hoda
Процентов 90 , если не больше, людей в России я думаю не могут себе позволить то что хотят (не заоблачное что то, а что то такое, хотя бы чуть выше их достатка), но это не значит же что все они нищие. Кто то действительно нищий, а кто то просто зажрался.
Страдают периодически от этого думаю все, только мало кто признается в этом)
Hoda
Про животных на острове это вот серьезно??? Я вчера шла с двумя своими детьми' и третьим в пузе мимо стаи бездомных животинок' и желание у меня было одно :- взять осу и пошмалять по из злобным голодным глазкам.
Про хотели.
У меня мама просто мастерски умеет загадывать желания' и добиваться их исполнения. Тренировалась она на переносе ее работы по ближе к дому чтоб пешком ходить можно было. И в правду' перевезли ведь!!
Потом с зарплатой скромного преподавателя начала хотеть квратирку у метро в москве :-) ну и купили' и квартирку' и домик' а дня ее зп которая меньше' чем те тапки' что Хода тут продавала это те казалось невозможно
Hoda
Вот кажется мне, что это топ не про нищету, а про жадность... Про непомерные аппетиты, про желание получить некие атрибуты, которые как бы сразу наделяют еще и другими чудесными качествами... Это как желание нацепить балетную пачку и иллюзия, что ты после этого станешь балериной.
А оно ведь с точностью наоборот!!! Будешь балериной - догонять и пачку на тебя напялят, без нее на сцену не выпустят!
Будешь космонавтом - выдадут космический корабль, не нужно будет считать, сколько на него копить-откладывать. Так чт-то не все готовы впахивать и ограничивать себя как балерины и космонавты.

За все приходится платить. И редко когда только деньгами. И за все "хочу_дай_сейчас же_ побольше" - тоже есть своя цена. Не денежная.
Hoda
Бедность не порок, а нищета унижает человека.
Нищета, это когда не можешь позволить себе лишний кусок хлеба, и когда ребенок идет в школу в старых, потрепанных ботиночках, потому что на новые у родителей денег нет. Ну это для реалий 90-х годов. Может в других странах нищета это невозможность дойти до школы, потому что нет сил на это, не говоря уже про ботинки.

Прочитал начало, подумал, что вот она серьезная тема. Читаю дальше и что вижу? Опять все к каким то мечтаниям свелось, ни разу не похожим на нищету.

Хотя безнадегой все таки отдает.
Hoda
А как добиться - не представляю, заработать - точно не в моих силах (у меня не та специальность).
примеры Жаклин Бувье, Лены Лениной, Ольга Радиевской - это опровергают :secret:
Андрей1979
Процентов 90 , если не больше, людей в России я думаю не могут себе позволить то что хотят (не заоблачное что то, а что то такое, хотя бы чуть выше их достатка), но это не значит же что все они нищие. Кто то действительно нищий, а кто то просто зажрался.
Страдают периодически от этого думаю все, только мало кто признается в этом)
с другой стороны если в тебе эта воронка поселилась и ты влез в кредиты, но получил желаемое, то тут наступает новая реальность, ты вроде как должен быть щастлив, но ты уже НЕ свободен

если же начать зарабатывать на мечту, то пока зарабатываешь - мечта куда-то рассасывается и часто происходит подмена цели или начинаешь коллекционировать дензнаки или сами бизнесы, а личным потребление занимаются жена и дети и прочие родственники
Dkm
> Прочитал начало, подумал, что вот она серьезная тема. Читаю дальше и что вижу? Опять все к каким то мечтаниям свелось, ни разу не похожим на нищету.
------------------------
Поскольку боль, о которой пишет ТС, находится исключительно в голове, то наличие/отсутствие её никак не коррелирует с объемом денежных средств, необходимым для изменения состояния, связанного с этой ситуацией, с страдания на получение удовольствия.
Больно чувствовать себя нищим в прямом смысле этого слова тогда, когда ты мучаешься от голода, вынужден спать под открытым небом под дождем и в мороз. Тогда да - больно.
Hoda
Я вот недавно, скажу вам по секрету, вдруг поняла: какая же я на самом деле нищая. Как много в этом мире людей, для которых то, что я хочу - все равно, что для меня обед в ресторане... А у меня этого нет, и вряд ли уже будет :хммм: и внутри стало очень больно.
Тоже мне проблема...отправить папу на вторую работу, да и маме дома делать нечего, надо пахать...мы же все всё ради детей делаем))
Hoda
нищета ("ни кола, ни двора") - это свобода (пока не опустишься до скотства).
Hoda
"У кого-то хлеб черствый, а у кого-то бриллианты мелкие"
А у Hoda аппартаменты недоступны...
Инга, я на Вас поражаюсь :dnknow: Вы ведь время от времени занимаетесь благотворительностью и прекрасно видите, как живут люди. При всей к Вам симпатии, скажу: "Вы с жиру беситесь".
А по теме: жить в нищите - это очень страшно, многие в 90-е хлебнули нищеты полной ложкой, кто-то выплыл, а кто-то опустился ещё ниже... Не могу сказать, что мы жили прям в нищете, но очень бедно. Еда - с огорода, одежда - из сэконд-хэнда. Для меня главное было сохранять оптимизм, его на десятерых готовили, а мне одной отвесили. Помню, как по дороге с молочной кухни у меня вытащили кошелёк с последними деньгами, ну я всплакнула, конечно, а потом рассказывала как анекдот, как я на выходе (тогда в автобусах рассчитывались на выходе) обнаружила дырку в сумке, из которой целомудренно торчала бутылочка с кефиром, а уж какое лицо было у кондукторши, не описать, а сколько новых слов для себя и о себе я узнала,так на матах я до самого дома и добежала :rofl:
Как достичь желаемого? Тут уже писали, что главное - поставить цель, а потом двигаться к ней маленькими шажочками. У меня другая стратегия: я строю лесенку целей, а потом потихоньку по ней двигаюсь :yes.gif:
Ilora
угу а потом нефть начинает стОить 150 баксов и все взбегают по своим лесенкам))))

не надо переоценивать наши достижения нулевых и десятых - нам просто повезло, а тем кто и сам санки тянул - повезло вдвойне
Alippa
Ну не все же сидели на нефтяном фонтане.
У меня подъем очень неспешный, до вершины ещё ползти и ползти :biggrin:
Ilora
ИМХО все без исключения

ну и про неспешный подъем вы просто скромничаете)))
Ilora
Сейчас бы не покатиться. Всем. Дружно. Ну кроме Ходы, ей это не грозит.
Hoda
Вариант "Если у меня нет этой вещи - значит, она мне не нужна" не помогает?
leona
И не говорите... Дружно плюнем через левое плечо: т-т-т :миг:
Alippa
ну и про неспешный подъем вы просто скромничаете)))
Нисколько. Лет-то мне уже 45, а до обеспеченного жития на берегу моря ещё как до Китая пешком :biggrin:
Ilora
ну так вы же с огромным рюкзаком в горку шли...да и идете, налегке то уже на вершине пару раз были
Hoda
У вас бывали такие моменты в жизни? Когда вы вдруг осознаете, что вы - нищий? Что у вас нет и, возможно, никогда не будет денег на то, что вам позарез нужно\хочется?
Думаю, у большинства такие моменты бывали. Вспоминаю период студенчества, когда приходилось жить впроголодь и экономить на всем. Чудесное было время:) Конечно, ощущалась своя полная финансовая несостоятельность, но она воспринималась как данность, главные трагедии того времени не были связаны с недостатком денег:) Учеба, отношения - вот что тогда выходило на первый план.

Конечно, если нищета такого уровня, что детей кормить нечем, негде жить, то тогда да, несчастье понятно. Однако все же людей за чертой бедности мало, большинство имеют кров над головой и пищу.
Богатство в качестве жизненной цели может у кого и есть конечно. Но обычно деньги не цель, а средство. Средство для достижения удовольствий, получения новых впечатлений. А наибольшее удовольствие доставляют те вещи, которые за деньги не купишь.
Hoda
У вас бывали такие моменты в жизни? Когда вы вдруг осознаете, что вы - нищий? ............. Вас вообще ломает это ощущение хотя бы частично? Чувствуете ли вы себя унизительно, страдает ли ваше чувство собственного достоинства при этом?
Я про себя заметила, что вот лично для самой себя, в одиночестве, я не чувствую никакой "боли" от ощущения себя нищей, ну или небогатой. Ну то есть если ситуация такая, что у меня совсем мало денег, но при этом я сижу дома одна, слушаю музыку, читаю, занимаюсь своими делами, немного виртуально общаюсь- вот мне вообще пофиг....

А вот дискомфорт, унижение , если так можно выразиться, и все такое неприятное начинается только когда жизнь сталкивает с кем-то (в близком общении) , кто ОЧЕНЬ очень богат, и вот при этом этот человек - он смотрит на тебя, и постоянно удивляется вслух, как вот можно в такой нищете (с его тчк зр) жить....Причем это даже у него не от невежливости или бестактности, а вот просто....эдакий царевич Гаутама, который до определенного возраста не видел ни бедности, ни нищеты....И вот с такими людьми внезапно начинаешь чувствовать себя очень дискомфортно. То есть саму меня нищета эта (относительная, конечно "нищета") не парит, но ситуация получается такая, что я за нищету эту должна все время как бы оправдываться или извиняться что ли....
Или вот озвучиваешь свою какую то невозможную мечту, типа я хотела бы побывать на концерте Мадонны (ну это пример) , а человек так на полном серьезе недоуменно протягивает - а что не съездишь-то? (в его "вселенной" это все абсолютно реально, то есть человек реально может съездить на концерт в любую страну, просто когда захочется...) И вот в этот момент наверное действительно , чувствуешь себя очень нищей, и даже не знаешь что тут сказать.... Хотя как вы понимаете, с настолько богатыми и несколько оторванными от реальности людьми я сталкиваюсь редко (но метко, как говорится).

тут конечно, ясно, что я завидую, да я и не буду спорить...Другое дело, что есть люди, которые сами заработали свои "богатства", и они прекрасно понимают что к чему и никогда не зададут странных вопросв как можно жить "на жалкие 25 в месяц" - потому что знают что как раз за счет того что миллионы живут на эти 25, они (единичные успешные личности) могут жить на 25000000..... А вот например дети таких людей, для них если у тебя ЗП те же 25 тыщ - , а не как у их папы 25000000000....- то значит ты наверное дура и совсем без способностей....(при том что сами они не факт что вообще могли бы что-то заработать в других стартовых условиях)...и вот да . с такими людьми чувствуешь себя неловко, мало того что ты для них "ужасающе бедна", так еще и видимо недалекая совсем....:хммм:

я чет наверное не по теме ТС) просто вот вне общества вышеописанных людей как таковой нищеты или там какой то трагичности бытия не ощущаешь, когда вокруг все такие. Или еще "нищее"....
Hoda
Инга, как ты в точку про прошлую жизнь. :-) Я в это верю. Мне один йогин сказал и читала я много, что если в этой жизни у тебя все в порядке с финансами, то значит в прошлых правильно жил и тебе дается шанс в этой заниматься своим духовным развитием. Однако, думаю, что у вас с ним разные понятия о достатке. Он говорил о том, что если у тебя есть крыша над головой, есть что покушать и прикрыть наготу в этой жизни и при этом не работать - это хорошая карма из прошлых жизней. Это время, данное тебе, необходимо использовать с толком. В следующей жизни у человека этого шанса может уже не быть.

Что до меня, то в какой-то момент я перестала переживать, что у меня чего-то нет. Заработной платы вполне хватает на то, чтобы была крыша, еда и одежда. Нищей себя не считаю, так как есть люди, у которых даже воды нет, чтобы вдоволь напиться. Вот они нищие, не могут удовлетворить минимальные потребности. И вообще теперь постоянно задаю себе вопрос "зачем?". Зачем мне машина, не хочется загрязнять и без того грязный воздух, хочется ходить побольше. Зачем мне шуба? Я не ношу мех. Зачем рестораны? Я очень скромно питаюсь, не ем ни мясо, ни многие другие продукты. И кругом полезли эти 'зачем'. Год же назад я вообще перестала говорить мужу о деньгах, совсем. Пришло понимание, что я так счастлива, что мне свыше не была дана богатая жизнь, когда ее хотелось. Я бы не поняла того, что я поняла в итоге и не стала бы такой, какой я стала сейчас. Я бы, наверное, много потребляла, много думала об одежде, о вкусной еде и так далее. В моем случае богатство и духовное развитие несовместимы. Я это очень четко для себя прочувствовала и поняла. Если и есть возможность покупать многое из того, чего не могла раньше, мне уже не хочется. Приоритеты изменились.
У вас бывали такие моменты в жизни? Когда вы вдруг осознаете, что вы - нищий? Что у вас нет и, возможно, никогда не будет денег на то, что вам позарез нужно\хочется?
да, Инга... подумать о себе нищая я или не пока нет времени, но если ты вдруг это осознала, то рекомендую обратиться в соц.защиту. Малоимущем льготы полагаются. Может в колледж поступишь? Ну ,например, на колбасника учится?
Пока будешь учиться, добрая тетя -повар приготовит тебе еду. В общаге пластиковые окна, не холодно.\
На транспорт тебе дадут 170 рублей( ездить все равно некуда не надо. Общага и колледж в одном дворе)
А я буду тебя всячески социально защищать. Буду клянчить для тебя одежду теплую( идею о чебурашке придется оставить)
Показать спойлер
:rofl:
Показать спойлер
MrGrey02
если в этой жизни у тебя все в порядке с финансами, то значит в прошлых правильно
Терпите в этой жизни и будет царствие небесное, Бог терпел и на велел (христианство)
Терпите, не ропщите и будет сад с гуриями (ислам)
Отриньте все земное, земные желания и достигните просвящения. Жизнь - есть страдание (буддизм)
Терпите и родитесь в новой касте (иудаизм)
Безусловно, рациональное зерно присутствует, но пока будет более менее устоявшийся социум, данные постулаты - ни что иное, как способ управления им.
leona
Не спорю, однако, ведь я исхожу из собственных ощущений. Я не являюсь приверженцем ни одной религии. Живу так, как чувствую. Стараюсь прислушиваться к себе во всем. И для себя поняла, что деньги закрывали мне глаза на многие вещи.

Жить же ради денег и постоянно их желать - чем вам не религия. Многое в этом мире создано для управления массами и религии - это, возможно, самый безобидный из существующих инструментов.
leona
вот-вот. Именно управления массами. Чтоб сильно не возникали и права не качали - бедность возвели в какую-то добродетель. А все богатые попадают в ад, естественно :biggrin:
Hoda
Больно осознавать себя лохом и дураком, а нищета и богатство это уже вторично
Osenia
Кризис мозга в том, что есть индивиды ставящее тождество меж бедностью и лоховством... :yes.gif:
MrGrey02
ЖЕлать денег ради денег это точно странно)
Но деньги это же всего лишь средство. Люди хотят не денег, а того, что становится доступно посредством денег.
А то что много хлама покупается - так это заслуга тружеников рекламы. Не особо осознанные личности ведутся. Это можно понять, спросив человека, чего он хочет в жизни достичь. Если перечисляется стандартный набор: машина, квартира, айфон - то о чем тут говорить)
leona
Бог терпел и на велел (христианство)..но пока будет более менее устоявшийся социум, данные постулаты - ни что иное, как способ управления им.
да ну какое же управление. Нужно чтобы работу выполнял, а если он просто терпит и нифига при этом не делает, сложно назвать такую манеру управлением.
Насчёт терпения правильно, потому что некоторые бузят по всякому поводу, прежде чем подумать. От таких вред один и убытки.
Вот плохо когда люди терпят то, что они делаю нечто хуже, чем могли бы.
Shаманка
Это многоступенчатая шизофрения... Человек зарабатывает филки чтобы купить никому не нужную фиговину, которая обязательно должна изменить его жизнь к лучшему, но не меняет...
Человек, просто с какого фига решил что он сможет выторговать себе лучшую долю... Не важно сколькол ступеней такой процесс займет, но конечная суть именно в этом... Он сделает что угодно для той самой лучшей доли, и делает, но получает чайники, бумажки о курсах, перелеты к водоемам и жаре и прочее и прочее и думает - ну когда же уже колличество перейдет в качество?? Какой по счету тостер меня сделает счастливым?? :rofl:
Shаманка
Я никак не отношусь к бедности и богатству. Для себя же, не опираясь ни на какие религии, поняла, что не бедность, а аскетизм мне во многом помог. Я не могу сказать, что я себя многого лишала в последние годы, но просто в чем-то ограничивала. Я по-иному стала видеть мир после того, как стала воздержанней в своих желаниях. Если раньше я постоянно думала о том, что я чего-то хочу, то теперь я рассматриваю вещи, еду и многие другие блага с той точки зрения, а надо ли мне это по-настоящему. Вижу в этом только положительное. К религиям это отношения не имеет.
MrGrey02
я выше о том же писала :agree:
нехватка денег лечит от шопоголизма
MrGrey02
не всегда это аскеза
даже простое разделение навязанных тебе хотелок тех кому продать ненужное и истинных твоих - очень сильно уменьшает диаметр воронки
Баристер
Это многоступенчатая шизофрения... Человек зарабатывает филки чтобы купить никому не нужную фиговину, которая обязательно должна изменить его жизнь к лучшему, но не меняет...
ну почему.
гарнитур на кухню поставил - и ходит, год радуется. Тарелки расставляет, сядет хавать - отделкой любуется и т.д. чем не жизнь?
я вон, новый винт поставил и хожу рот то ушей: места теперь завались, не нужно каждый раз париться, чего удалить..
А царь Кощей, который над златом - нет, не чахнет, он находится в перманентном экстазе.
Зря вы так насчёт ненужности. Порцию своего удовольствия все, наверно, получают. Другое дело, те, кто поумнее, используют более прямые способы воздействия на биохимию организма..
Hoda
НПП
странно, но никогда себя нищей не ощущала, ни тогда, когда действительно ей была и денег не было вообще (вообще = 0), т.е. на работу пешком и кипяточек вместо еды. Был какой-то драйв, молодость, любовь, любимая работа - ну и фигли, что за нее не платят. Умный был наш шеф - умел замотивировать))).

потом деньги то были, то нет - т.е. есть с чем сравнивать. Так вот состояние счастья или несчастья, униженности и прочего вообще никогда не связаны с наличием\отсутствием банкнот.

Может, это издержки воспитания СССР? Или национальная черта характера?
пани Анна
Это самодостаточность называется. :-)
пани Анна
странно, но никогда себя нищей не ощущала, ни тогда, когда действительно ей была и денег не было вообще (вообще = 0),
ну дык нищета - это жеж агрегатное состояние, это не про количество денег в тумбочке

почему нищету социологи всегда выделяют в отдельную графу ибо бедность это уже совсем иное хотя денег там не больше, а нищета почти всегда с прилагательным беспросветная, т.е. люди утратили способность видеть свет в конце тоннеля