nottoy
Боже мой, ну как же плохо с логикой. При чем тут щаслив я или нет и эти утверждения?
По моему вас подъзаело :secret: Ну это ВЫ утверждаете что знаете "рецепт" и выдаете его всем сходу, как-то странно раздавать советы не опробовав методу на себе.
Выше вы написали что не спорите что счастье не зависит от внешних событий и происшествий
Я писала что счастье - это состояние ума. А вот достигать этого состояния независимо от обстоятельств могут только просветленные люди, коих рядом со мной нет. И раз уж я веду беседу с обычными живыми людьми, то мне и понятно что для обычного человека может быть моментом счастья и я вполне могу рассуждать об этом. Даже если вам это кажется нелогичным :улыб:
RougeM
Даже Линкольн понимал.
а счастлив-то был? :biggrin:
А почему он должен быть счаслив?
nottoy
А почему он должен быть счаслив?
Потому что идиотизмом будет кому-то объяснять что такое радость и при этом самому ее не испытать ни разу. Это вот как вы к примеру начнете объяснять какую боль испытывает женщина при родах :rofl:
Lazura
Я не раздаю советы. Я дискутирую. И если для вас странно дискутировать, не опробовав советы на себе, то это ваши проблемы и ваша логика. По моей логике не странно. И кто сказал что не опробовал? Пробовал. Иногда удавалось. Но решение слабое и навсегда очень сложно.

Как разница что вы писали? В моей цитате было что счастье не зависит от внешних событий и вы с этим согласились. А теперь пишите что зависит от внешних. Не юлите и выборе одно. В моих цитатах было что счастье достигается БЕЗ внешних условий. Значит не надо было писать - я с этим согласны. Вы не согласны. Вы обманули. Или просто не поняли цитату из статьи.
nottoy
Да не почему вообще. Просто ваш секрет полишинеля не только Линкольну открылся. Так-то :biggrin:
Вопрос как раз именно - кто как смог к этому состоянию прийти в конечном счете, а вас послушать, так это вообще не достижимо, а "иллюзии и самообман", который во всяких там удовольствиях располагается, стал нелегитимен:хммм:
вы, собственно, чо сказать-то по теме хотели, кроме того, чтоб на необразованность писателей указать? :umnik:
nottoy
Еще раз, для заклинивших на логике, для просветленного человека - не зависит от окружающего, это его постоянное состояние ума ( и про это действительно много написано) , для обычного живого человека - зависит. Разные уровни и разные возможности. Это очевидно и даже не пытайтесь писать очередное сообщение с пятью упоминаниями логики :1:
Lazura
Это для вас идиотизм. На самом деле это нормально. Лекторы мужчина в медицинском университете вполне может объяснить про родовую боль. И я уверен более грамотно чем какая-то родившая курица. Или ученый физик вполне может объяснить что происходит на солнце и как там жарко, ни разу там не побывав. И это называется адекватность, а не сплетни бабушек на лавочки о своей молодости. Но вам похоже ближе второе.
nottoy
Лекторы мужчина в медицинском университете вполне может объяснить про родовую боль
ну-ну :ухмылка: объясните хоть про боль, при эпиляции плииииз :biggrin:
Lazura
Опять логики ноль. Щастье есть щастье. И дело не в просветлении.
И статья была как раз о психологии ОБЫЧНЫХ людей. А вы написали что согласны. Ну так.... :ха-ха!:
nottoy
о психологии ОБЫЧНЫХ людей
так все люди обычные, две руки две ноги, одна голова :спок:
nottoy
Опять одни теории и рассуждения. А ссылки и цитаты так и нет :ухмылка:

Ну и рассуждать может каждый, при чем на любые темы, а понять и прочувствовать можно только испытав и попробовав лично. И сколько бы я не читала какой на вкус рамбутан, у меня ЗНАНИЕ этого вкуса не появится. Так что можете хоть про коня в вакууме рассуждать, только советы при этом не раздавайте, а то очень глупо получается :yes.gif:
nottoy
Я статью не читала, потому как изначально уверена на 100% что нет там цитаты про "главное-решение" . И по итогу это всего лишь ваша фантазия и ничем неподкрепленный треп.
nottoy
Эко у вас все. Гитлер вот например искренне считал, что сделать человека счастливым можно только отобрав у него выбор. Нет выбора - нет повода для несчастья.
А вообще я Вам сейчас одну вещь скажу, после которой Вы скорее всего начнете кричать еще громче. Наш материальный мир вообще не приспособлен для того, чтобы в нем быть счастливыми. Абсолютно счастливы в нем только сумасшедшие или святые. И приблизиться к состоянию счастья можно только преодолев в себе жадность, алчность, вожделение, гнев, нетерпимость к ближнему, зависть и прочие собственные негативные составляющие. Это путь более долгий и сложный, чем потеть в спорт.зале и трескать морковку на пару. И простого решения тут недостаточно.
Lazura
Вы статью не читали, но написали что СОГЛАСНЫ?? А в статье как раз полностью отражен мой взгляд.
nottoy
Опять логики ноль. Щастье есть щастье.
Для тех кто в танке ), счастье - это СОСТОЯНИЕ ума и вот есть люди, которые свой ум тренируют и работают именно на то, чтобы это состояние стало для них постоянным., т.е. создают для этого причины и много трудятся посвящая всю жизнь...., а не просто ходят ощасливленные принятым решением :rofl:
nottoy
А в статье как раз полностью отражен мой взгляд.
Ух ты))) или это вы пытаетесь статью пересказать в формате "мой взгляд"?:смущ:
Lazura
Я статью не читала, потому как изначально уверена на 100% что нет там цитаты про "главное-решение" .
:rofl: И это после того как вы говорили что надо все на своем опыте опробоват, а потом говорить? :rofl:
Вы даже не понимаете как подставляетесь. Вот что глупо, каковы писали! :миг:
nottoy
как вы на своем опыте сможете проверить чужие ощущения???? :безум: это ж в принципе невозможно :biggrin:
Lazura
п.9
Для тех кто в танке ), счастье - это СОСТОЯНИЕ ума и вот есть люди, которые свой ум тренируют и работают именно на то, чтобы это состояние стало для них постоянным., т.е. создают для этого причины и много трудятся посвящая всю жизнь...., а не просто ходят ощасливленные принятым решением :rofl:
Для тех кто в танке. То о чем вы пишите это не счастье, а кайф. Мимолетный. А для состояния мозга не нужно причин. Нужно решение. Еще раз объяснить? Причина одна - решение.
nottoy
То о чем вы пишите это не счастье, а кайф
это для вас, а для кого-то СЧАСТЬЕ :wub1.gif:
nottoy
п.9
:rofl: И это после того как вы говорили что надо все на своем опыте опробоват, а потом говорить? :rofl:
Вы даже не понимаете как подставляетесь. Вот что глупо, каковы писали! :миг:
Подставляетесь вы, потому как дальше балабольства не ушли, цитаты и ссылки так и нет. Что по вашему я должна была пробовать? Прочесть? :rofl:
nottoy
Причина одна - решение.
Давайте конкретно, без воды.

Вы утверждали что это старая истинна не вами придуманная и про это уже много написано. Я у вас попросила ссылку на источник. Я получу ответ на свою просьбу?
а с чем бы вы хотели уйти?
с тем, что "нажито непосильным трудом"? :biggrin:
а вот вы бы с чем хотели уйти?
Для чего человек становиться ударником труда!
Еще Прутков говорил: хочешь быть счастливым - будь им. Ну раскройте нам, недалеким и необразованным, суть сложности решения Стать Счастливым. Если вообще кому-то оно стало под силу из реально живущих (ну то есть не только Будда).
это стало под силу мне. Но только вот это человек ND 84 считает меня нервной :biggrin:
Тут скорее всего имеется виду, делать какие то простые действия которые дают тебе такое эмоциональное состояние как счастье. Просто прочитав эту книгу " Белое на черном"я поняла что не буду я срабатываться на государство, чтоб потом в конечном итоге меня отвезли на третий этаж.
Новодворcкая_ВИ
Слушай, дался же тебе этот третий этаж. Ты чего так близко к сердцу-то принимаешь?
наверное это память прошлых жизней
Показать спойлер
а вообще немножко мистики. У меня стоит в Рыбах. Это такое способность чувствовать другого как себя. Мне вообще можно смотреть только голливудские фильмы с хорошим концом. А если вот такое дать прочитать, то долго я еще всем буду выносить мозги третьим этажом. Жалко мне очень разведчика. И того дедушку, который руку сломал. И тут бабушку маленькую, которая на дверной ручке повесилась. И парня у которого дцп было и он умер от голода на третьим этаже
Показать спойлер
Для чего человек становиться ударником труда!
ну, и для чего же он становится этим самым ударником?
неужели что бы унести с собой значок "Ударник..."? :eek:
у нас с вами всегда странные диалоги получаются. Я бы подумала, что это в силу своих особенностей неправильно формулирую вопрос.
Но другие люди как то понимают о чем я виду речь. Не надо выдергивать отдельные фразы, при этом не учитывать контекст, который был рядом.
можно просто иметь достаточно денег и имущества и тогда точно появится группа лиц с явным намерение дать воды в корыстных целях)))
получается что в нашей стране наверное так. Вот у мамы во дворе есть тетенька-инвалид, так вот она завещала квартиру мерии. И за ней всегда приезжает карета, и два молодчика ее на коляске вытаскивют

вовремя переехать в дом ветеранов на Горького это задача минимум
так в том то и дело, что мне рассказывали, что там то как раз не подают ни каких ложек воды
Новодворcкая_ВИ
Дедушка там ногу сломал... Да конечно, страшно это все, особенно, когда ты находишься в полном сознании. Лично на меня самое сильно впечатление почему-то произвела стекающая с кроватей моча.

Не переживай, я ж тебе говорю - в крайнем случае охмурим Джоника, ему лапши на уши навешать - проще простого. В США, знаешь ли, сервис гораздо лучше. Поедете с ним вместе в дом престарелых - поди, на это-то он заработал :biggrin: будет у тебя мужик с костылем, который не позволит тебя везти на 3-й этаж :улыб:

Правда, он что-то там бормотал про Грецию на пенсии... про домик у моря... но на пенсию он выйдет в лучшем случае лет в 75, так что у тебя еще куча времени впереди :biggrin:
я что больше не на что не способна, кроме того как выйти замуж?
Я не хочу замуж.
Новодворcкая_ВИ
Я ж тебе не сейчас предлагаю, а через 25 лет. Ну не хочешь, тогда не знаю, как тебя от 3 этажа спасать.
в монастырь уеду обратно.
Показать спойлер
Царевну тогда надо отдать будет
Показать спойлер
Новодворcкая_ВИ
Знаешь, я думаю, через 25 лет твоей Царевны уж давно не будет в этом мире :улыб:

В общем, не грусти, что-нибудь да придумаем.
nottoy
>Будда не дурак, Будда потратил много времени чтобы прийти к этому решению, поскольку принять такое решение ОЧЕНЬ сложно.
----------
Но ведь имхо он не принимал решение о том, чтобы "быть счастливым" мгновенно, по щелчку пальцев.
Он говорил, что есть путь , который приводит к избавлению от страданий.
А это мне кажется разные вещи.
Новодворcкая_ВИ
>У меня прям паника какая то.
----------
Имхо это происходит тогда, когда человек начинает думать о чём-то, что произойдёт в будущем, рисует в своём уме какие-то картинки, которые становятся (в его уме) реальными и соотв. причиной реальных страданий в настоящем.
Ум - это приёмник для информации и совсем плохой её "производитель". Как только он начинает этим заниматься, так получается какая-то ерунда. Даже если представлять, что ты лежишь на смертном одре в окружении соболезнующих родственников в ожидании заслуженного всей своей жизнью желанного стакана воды - он может выдать картинку, что вода вдруг кончилась либо стакан выскользнул из рук и разбился об пол. :yes.gif:
Игорь, знаешь как я хочу умереть?

Вот для меня такая идеальная старость.
Волнует меня только, что в тот монастырь меня возьмут больше
Lazura
В теме почему-то сильный акцент на счастье. Вроде бы понятно, что счастье в жизни необходимо, но является ли оно смыслом жизни? И про генерацию счастья в мозгу вне зависимости от условий жизни тоже немного странно. Вспоминаются лабораторные крысы с электродами, вживленными в центр удовольствия. Счастливые крысы погибали от истощения,отказываясь от привычных благ.
Если с крысами аналогия несколько притянутая, можно вспомнить Диогена, живущего в бочке счастливой самодостаточной жизнью. Поскольку такая картина выглядит вполне благообразно, можно осовременить ситуацию. Представьте себе грязного бомжа, лежащего в луже, но при этом абсолютно счастливого, счастье ведь состояние внутреннее. Можно ли предположить, что в этом смысл и идеал человеческой жизни?
Изначально в посте, породившим дискуссию о счастье, звучало условие не только личного счастья: "Тема сложная, хотя по сути все просто - смысл в том, чтобы быть счастливым и по возможности сделать счастливым кого-то еще." Так что видимо что-то еще кроме личного счастья должно составлять смысл жизни, какая-то индивидуальная компонента может быть.
fattycat
В теме почему-то сильный акцент на счастье.

Представьте себе грязного бомжа, лежащего в луже, но при этом абсолютно счастливого, счастье ведь состояние внутреннее. Можно ли предположить, что в этом смысл и идеал человеческой жизни?

по возможности сделать счастливым кого-то еще." Так что видимо что-то еще кроме личного счастья должно составлять смысл жизни, какая-то индивидуальная компонента может быть.
Сильный акцент возник из-за спора, случайно.

Есть у меня твердое убеждение что бомж по вынужденным причинам очень маловероятно будет счастливым, потому как условия жизни у человека тяжелые и он не будет думать о прекрасном, духовном и внутреннем когда урчит живот от голода и замерзаешь, это исключительно мое мнение и я вполне могу ошибаться, так как с бомжами ни разу не общалась. А вот профессор, который все продал и переехал в мусорный бак осознано, а не вынуждено, вполне может быть счастлив в этом баке.


Кроме личного обязательно что-то должно быть, я писала свой вариант, но таких вариантов может быть много. Для кого- то это самовыражение и достижение больших целей. Для людей творческих это может быть написание картины, музыки, кино и т.д., такого, чтобы даже после смерти покоряло сердца людей, вызывало эмоции. И думается мне, что когда человек счастлив, он более охотно будет делиться своим счастьем и возможностями с другими.


Вспоминаются лабораторные крысы с электродами, вживленными в центр удовольствия. Счастливые крысы погибали от истощения,отказываясь от привычных благ.
Если с крысами аналогия несколько притянутая, можно вспомнить Диогена, живущего в бочке счастливой самодостаточной жизнью.


Вот тут как раз и финал такой печальный потому что не было реализации и продолжения. А Диоген это мифический герой, т.е. сказочный и не реальный, про него не вижу смысла рассуждать.
Про постоянное состояние счастья я читала именно в буддийской литературе, так из реально достигших этого состояния упоминается именно Будда, ну так он этого состояния когда достиг, не вынашивал его просто как приятное ощущение, он активно помогал людям и начал их обучать тому, чего сам достиг. Если предположить, что он бы ничего не делал, а просто пребывал постоянно в этом состоянии и праздно проводил время, скорее всего это был бы очередной сумасшедший для общества и не более.
Lazura
Насчет бомжей. Вспомнилась давняя статья на НГС - репортаж о жизни этих персонажей web-страница
Складывается впечатление, что такая жизнь - вполне себе результат сознательного выбора. И люди по-своему счастливы.

Относительно Диогена можно поспорить, упоминается в литературных источниках как вполне себе реально существовавший человек. Будда в этом плане гораздо более мифический персонаж.

Кроме счастья, ИМХО, человеку нужна самореализация. А она может быть и через воспитание детей, и на трудовом поприще, и в творчестве, по идее и варианты внутренней самореализации могут быть, без общественно важных достижений. Важно ли тут признание и бессмертие в памяти потомков? видимо тоже индивидуально. Мне экзистенциалисты нравятся, по чьей теории человеческая жизнь абсурдна, конечна, но раз уж она есть и в ней есть свобода выбора, то надо этим пользоваться.
Lazura
>Есть у меня твердое убеждение что бомж по вынужденным причинам очень маловероятно будет счастливым, потому как условия жизни у человека тяжелые и он не будет думать о прекрасном, духовном и внутреннем когда урчит живот от голода и замерзаешь, это исключительно мое мнение и я вполне могу ошибаться, так как с бомжами ни разу не общалась. А вот профессор, который все продал и переехал в мусорный бак осознано, а не вынуждено, вполне может быть счастлив в этом баке.
-----------------
Мне кажется не надо путать ощущение счастья с ощущением удовольствия. Тогда можно признать, что счастье - это бесконечный поток удовольствий.
В описанном примере и бомж, и профессор одинаково будут страдать от холода и голода, поскольку у них будут одинаковые условия жизни. Почему же тогда профессор может быть счастлив в такой ситуации, а бомж нет? Думать, что это может происходить от внутреннего осознавания "профессором" того, что он Профессор, признанный и уважаемый (хоть и в прошлом) человек, добившейся в жизни многого и осознанно принявший решение переехать в мусорный бак к бомжам, возможно, но вряд ли обоснованно. Для того чтобы человеку чувствовать свою социальную значимость, ему надо постоянно получать какие-то подтверждения этого от окружающих (что именно и отличает получение удовольствий от счастья). А здесь не факт что его статус будет выше статуса "настоящего" бомжа, а может быть даже и ниже.
А вневременное счастье может быть только вне обусловленного мира. В Боге например.
IgorOK
У меня при слове бомж сразу ассоциация = алкоголик, т.е. человек психически не совсем здоровый. А тот же профессор идет осознано именно на уменьшение бытовых благ, а не на бомжовский-опустивший образ жизни. Т.е. в том же контейнере у него чисто, есть полноценная кровать, удобно и тепло и он не есть отходы с помойки и продолжает работать. Т.е. у него цель не начать жить как типичный бомж, а просто показать что обычному человеку не так много нужно именно современных благ для комфортной жизни. Посмотрите фото его жилища . И этим поступком он реализует свою идею и продвигает ее в массы, а не праздно слоняется и попрошайничает на выпить и поесть. Разница огромная.
fattycat
Насчет бомжей. Вспомнилась давняя статья на НГС - репортаж о жизни этих персонажей web-страница
Складывается впечатление, что такая жизнь - вполне себе результат сознательного выбора. И люди по-своему счастливы.

Кроме счастья, ИМХО, человеку нужна самореализация.
Выбор они бесспорно сами сделали, только люди эти все не очень здоровы психически, так как алкоголизм это все таки болезнь, соответственно и выбор сомнительный.

Согласна с вами, что-то нужно еще, я писала что кому-то самопожертвование =счастье, кому-то счастье другого человека, кому-то картину написать и т.д.. Но опять же есть у меня убеждение что одно вытекает из другого, т.е. когда человек сам не счастлив или у него нет элементарной базы (например еды и крыши над головой)
, он и думать не будет о самореализации или о чем-то высшем, пока не удовлетворит свои самые необходимы потребности. Людей плюющих на собственное Я ради других и реализации - вообще единицы в истории.
Просто прочитав эту книгу " Белое на черном"я поняла что не буду я срабатываться на государство, чтоб потом в конечном итоге меня отвезли на третий этаж.
Только при чём тут "смысл жизни" и "счастье"?
PS. У меня тут одно время подпись была - "Смысл жизни ищет тот, кто не нашёл в ней счастья". ЕМНИП, Alippa меня "лажал" тут за неё:улыб:Но с этой фразой я полностью согласен.
Lazura
Вы утверждали что это старая истинна не вами придуманная и про это уже много написано. Я у вас попросила ссылку на источник. Я получу ответ на свою просьбу?
Вы уже получили 2 ссылки. Одна на психологическую статью, вторая на мастера восточного учения и лекцию.
18.01.15 21:02 Ответ на сообщение В чем смысл жизни? пользователя Lazura
Lazura
Подставляетесь вы, потому как дальше балабольства не ушли, цитаты и ссылки так и нет.
Есть. Вот они - 18.01.15 21:02 Ответ на сообщение В чем смысл жизни? пользователя Lazura
Что по вашему я должна была пробовать? Прочесть? :rofl:
Вы должны были прочесть то, что отказались читать, но при этом умудрились с этим согласиться:
Я статью не читала, потому как изначально уверена на 100% что нет там цитаты про "главное-решение" .
not2015
Перестаньте юлить, мне надо ссылку на КОНКРЕТНУЮ фразу - "ГЛАВНОЕ- РЕШЕНИЕ" . Спор был по этому поводу.
Михаил_1
PS. У меня тут одно время подпись была - "Смысл жизни ищет тот, кто не нашёл в ней счастья".
Эта фраза очень согласует с современной психологией. Перлз и Ялом с вами бы согласились.
Lazura
счастье - это СОСТОЯНИЕ ума и вот есть люди, которые свой ум тренируют и работают именно на то, чтобы это состояние стало для них постоянным., т.е. создают для этого причины и много трудятся посвящая всю жизнь...., а не просто ходят ощасливленные принятым решением :rofl:
Как-то картинка представляется как некто всю жизнь пластается в треннировках по достижению счастья. "Ещё год, ещё месяц, ещё неделя - и я буду счастливым". И в этих тренировках жизнь и проходит:улыб:
"готовятся жить позднее":улыб:
(не, понятно, что этот "труд" - не "через стиснутые от боли зубы", но тональность как выбрана - "много трудятся посвящая всю жизнь..." -:улыб:)