Предложение ко всем у кого есть свободные 5 минут
25301
108
назовите три (или больше) способности личности как взрослой особи в отличие от чела "малого дитяти", который так тУшкой заматерел, а ментально дитё: "детский сад "солнышко" ясельная группа"

ну вот я придумал банальное
- брать ответственность на себя решать что-то самостоятельно, а не "мАмкать-пАпкать" каждые 5 минут

коротко без "воды"

спасибо!
Alippa
Ага, тоже самостоятельность первая на ум приходит, и ответственность, хотя бы за себя. И третье - реальное восприятие жизни, а не розово-сопливые фантазии.
fattycat
принято, спасибо
1.самостоятельность в суждениях и поступках
2. ответственность как минимум за себя
3. реальное восприятие жизни (без розовых очков и не менее розовых соплей)

есть еще идеи?
Alippa
есть еще идеи?
Может еще и осознание себя как отдельной и уникальной личности, понимание, чего от жизни хочешь, чего можешь добиться.
Alippa
1 умение сознательно уступить ненужном в споре
2 умение продумать ситуацию за всех участников ситуации
3 умение не падать духом и найти выход даже тогда, когда найти его крайне сложно
Alippa
полное финансовое обеспечение себя, в дальнейшем, неработоспособных членов семьи и престарелых родителей
Alippa
кроме ответственности.... Полагаться на разум, а не на эмоции. Быть больше для других, а не для себя. Уметь слышать других и помогать им. Всегда стремится к развитию, вопреки собственной ограниченности и страхам. Развивать осознанность.
Alippa
1. Умение жертвовать собой ради других
2. Умение понимать и прощать чужие недостатки
3. Умение игнорировать свои желания
КиттиКэт
3. Умение игнорировать свои желания
Какой ужас! Мама, возьми меня "взад", не хочу быть взрослой :cray-1:
Мариман
Какой ужас!
Почему? Умение их убирать в нужный момент, не значит - всегда от них отказываться.
Okksana
Ага! Пока смотрела видео по гештальт-подходу, возникла еще одна мысль. Быть взрослым - быть независимым. От родителей, от друзей, от каких-то навязанных стандартов жизни, стереотипов, чужих желаний, сценариев и программ. В сущности это и есть стремление к истинной внутренней свободе. В которой только и может рождаться чистая, сильная, зрелая, полная любовь к чему-то или кому-то..
Самодостаточность предполагает, в том числе, умение находиться в одиночестве и ценить его как ресурс.

Вообще отличная тема, спасибо, Алипа!
КиттиКэт
Лично я не считаю никакой момент НУЖНЫМ , если в нем нет моего желания :спок:
Alippa
какие молодцы! :live:
итожим:
1.самостоятельность в суждениях и поступках
2. ответственность как минимум за себя
3. реальное восприятие жизни (без розовых очков и не менее розовых соплей)
4.осознание себя как отдельной и уникальной личности,
5. понимание, чего от жизни хочешь, чего можешь добиться.
6. умение сознательно уступить ненужном в споре
7. умение продумать ситуацию за всех участников ситуации
8. умение не падать духом и найти выход даже тогда, когда найти его крайне сложно
9. полное финансовое обеспечение себя, в дальнейшем, неработоспособных членов семьи и престарелых родителей
10.Полагаться на разум, а не на эмоции.
11. Быть больше для других, а не для себя.
12. Уметь слышать других и помогать им.
13. Всегда стремится к развитию, вопреки собственной ограниченности и страхам.
14. Развивать осознанность.
15.Умение жертвовать собой ради других
16. Умение понимать и прощать чужие недостатки
17. Умение игнорировать свои желания (Умение их убирать в нужный момент, не значит - всегда от них отказываться.)
savwchuk
Адекватная самооценка.
:secret: многие до этого никогда не доживут...
Мариман
Лично я не считаю никакой момент НУЖНЫМ , если в нем нет моего желания :спок:
Но жизнь-то состоит из ткани таких моментов...
Вдруг, например, война...

Я не хочу нагнетать, конечно.
Мариман
Пожалуй, из всего вышеперечисленного, не только до этого.
Alippa
ИМХО - осознание внутренней свободы уже достаточно для полного определения.
Человек, понимающий, что он властен над своими мыслями, эмоциями и долженствованиями, уже взрослый. А остальное - ответственность, финансы и т.п. - это не сам взрослый, это функции взрослого.
КиттиКэт
Вдруг, например, война...
В моменте "Здесь и Сейчас" всегда присутствует желание.
Хочу жить при войне - рискую своей жизнью ежесекундно, и в этом мой кайф
Хочу жить без войны - собралась, и тут же с котомкой ухожу туда, где хочу, и ухожу как хочу
хочу не жить - подставляешь тело под пули и душа уходит к исходной точке

Только при личном желании в моменте Сейчас можно находить радость, а для этого мы и пришли на Землю
Жить иначе - быть глубоко несчастным, будь ты взрослым или ребенком...
Alippa
:live: :agree:
Показать спойлер
1.самостоятельность в суждениях и поступках
2. ответственность как минимум за себя
3. реальное восприятие жизни (без розовых очков и не менее розовых соплей)
4.осознание себя как отдельной и уникальной личности,
5. понимание, чего от жизни хочешь, чего можешь добиться.
6. умение сознательно уступить ненужном в споре
7. умение продумать ситуацию за всех участников ситуации
8. умение не падать духом и найти выход даже тогда, когда найти его крайне сложно
9. полное финансовое обеспечение себя, в дальнейшем, неработоспособных членов семьи и престарелых родителей
10.Полагаться на разум, а не на эмоции.
11. Быть больше для других, а не для себя.
12. Уметь слышать других и помогать им.
13. Всегда стремится к развитию, вопреки собственной ограниченности и страхам.
14. Развивать осознанность.
15.Умение жертвовать собой ради других
16. Умение понимать и прощать чужие недостатки
17. Умение игнорировать свои желания (Умение их убирать в нужный момент, не значит - всегда от них отказываться.)
Показать спойлер

18. Адекватная самооценка.
19.(4.)? осознание внутренней свободы (Человек, понимающий, что он властен над своими мыслями, эмоциями и долженствованиями, уже взрослый)
Мариман
В моменте "Здесь и Сейчас" всегда присутствует желание.
Да, я слышала такие мысли, они витают... И работают.

Но меня всегда останавливало в подобных воззрениях одно "НО".

Ты уйдешь с котомкой, а твои люди останутся, и кто им поможет?...
КиттиКэт
Ты уйдешь с котомкой, а твои люди останутся, и кто им поможет?...
Почему они останутся-то? Всех, кто хочет уйти, берешь с собой всеми доступными средствами (лежачих - на ветки)
Кто хочет остаться - уважаешь их выбор, и посылаешь им любовь в помощь всегда, когда вспомнишь :heart:
Захочешь остаться с ними - цени каждую минуту общения до последнего вздоха. Это тоже твое желание - променять долгую жизнь без них, на короткую с ними
Alippa
- способность принимать решение (как по глобальным вопросам, так и по текущим бытовым)
- способность нести ответственность за свои решения, поступки, слова
- способность признавать свою неправоту или ошибку
- самообслуживание, включающее финансовую самостоятельность, по крайней мере по текущим тратам, и способность приготовить себе еду, постирать, убрать в квартире, купить одежду и т.п.
- сформированное собственное мнение по основным моральным вопросам: что такое хорошо/плохо, дозволено/недозволено и пр.
- способность придерживаться своего мнения под давлением со стороны
Alippa
:respect: :agree:

Показать спойлер
4 способности зрелого взрослого состояния по Chris Argyris

-- видеть себя с точки зрения других,
3. реальное восприятие жизни (без розовых очков и не менее розовых соплей)
10.Полагаться на разум, а не на эмоции. 

-- придерживаться последовательных интересов,
1.самостоятельность в суждениях и поступках
- способность принимать решение (как по глобальным вопросам, так и по текущим бытовым)
4.осознание себя как отдельной и уникальной личности, 
19.(4.)? осознание внутренней свободы (Человек, понимающий, что он властен над своими мыслями, эмоциями и долженствованиями, уже взрослый)
14. Развивать осознанность.
5. понимание, чего от жизни хочешь, чего можешь добиться.
- сформированное собственное мнение по основным моральным вопросам: что такое хорошо/плохо, дозволено/недозволено и пр.
- способность придерживаться своего мнения под давлением со стороны

-- предвидеть последствия даже на годы вперед и
- способность нести ответственность за свои решения, поступки, слова
2. ответственность как минимум за себя
- самообслуживание, включающее финансовую самостоятельность, по крайней мере по текущим тратам, и способность приготовить себе еду, постирать, убрать в квартире, купить одежду и т.п.
9. полное финансовое обеспечение себя, в дальнейшем, неработоспособных членов семьи и престарелых родителей

-- принимать ответственность за других.
- способность признавать свою неправоту или ошибку
18. Адекватная самооценка.
17. Умение игнорировать свои желания (Умение их убирать в нужный момент, не значит - всегда от них отказываться.)
6. умение сознательно уступить ненужном в споре
7. умение продумать ситуацию за всех участников ситуации
8. умение не падать духом и найти выход даже тогда, когда найти его крайне сложно
13. Всегда стремится к развитию, вопреки собственной ограниченности и страхам. 
15.Умение жертвовать собой ради других
16. Умение понимать и прощать чужие недостатки 
11. Быть больше для других, а не для себя. 
12. Уметь слышать других и помогать им.
Показать спойлер


похоже?
Alippa
Мне тоже кажется, что главное: уметь брать ответственность на себя. Совершать поступки, отвечать за свои ошибки, уметь их исправлять.
Показать спойлер
Когда-то прочитала у Александра Шуйского (Стрейнджера):
Наказывать себя и быть наказанным - это все-таки привилегия детства. У взрослых нет времени стоять в углу, и возможности такой нет. Потому что наделанные ошибки - свои или чужие, - нужно как-то выправлять, и выправлять срочно. Взрослый человек никогда не наказывает того, кого считает взрослым человеком, а если у него начинают клянчить наказание - просто отходит в сторону. Наказать означает снять ответственность. И когда кто-то просит наказания - для кого угодно, - он просит снять с него ответственность. Наказываемый примет муку, реальную или придуманную, но не он будет выправлять поломанное и выхаживать вырванное с корнем. По сути, ему, наказанному, подписывают избавление от труда. Не от мук - именно от труда.
А если учитывать, насколько часто родитель предпочтет наказать ребенка, вместо того, чтобы дать ему возможность восполнить порушенное, -
стоит ли удивляться, что все мы прекрасно умеем мучиться и страдать,
но почти не умеем выправлять и выхаживать. ©

Сама не смогу так красиво сказать, но полностью согласна.
Показать спойлер
Таша
да, как то так
Chris Argyris:
Показать спойлер
развитие от инфантильности к зрелости как бы состоит из семи видов развития:
1. - От инфантильной пассивности
- к взрослой активности.
2. - От зависимости
- к относительной независимости.
3. - От ограниченного поведения
- к множеству различных видов поведения.
4. - От блуждающих интересов
- от поверхностных интересов
- от непродолжительных интересов
- к более стабильным интересам.
- к более глубоким интересам
5. - От краткосрочной перспективы
- к долговременной перспективе.
6. - От подчиненной общественной позиции
- к равной общественной позиции или
- к вышестоящей общественной позиции.
7. От недостатка самосознания
- до самосознания и
- до самоконтроля.

- Интересы маленьких детей и
- развлечения маленьких детей
-- переключаются со скоростью «с минуты на минуту» и
-- сосредоточены только "здесь и сейчас".
- Маленькие дети
-- не могут ждать дольше
-- чем пока принесут любимое мороженоое. Они
-- центрированы на себе и
-- не имеют представления о том, как их потребности влияют на других; но они
-- принимают зависимую позицию,
--- когда родители в бОльшей степени контролируют ТО,
-- что они (дети) делают.

- Зрелое взрослое состояние достигается,
- когда личность развивает некоторые способности
-- видеть себя с точки зрения других,
-- придерживаться последовательных интересов,
-- предвидеть последствия даже на годы вперед и
-- принимать ответственность за других.


- С таким развитием личности
- приходит возможность
-- для полного освобождения психологической энергии и
-- для конструктивного освобождения психологической энергии.
- Каждый человек имеет ряд потребностей,
- если человеку предлагается потенциальное удовлетворение и
- если человеку предлагается даже некоторый вызов
-- вызов в процессе удовлетворения потребности
- то человек отдаст всю энергию, чтобы встретить вызов.
Показать спойлер
Alippa
Похоже.
Мне кажется, что ответственность за других все же опционально, сознательный отказ от подобных вещей - тоже признак взрослости.
fattycat
тут менеджерский аспект у исследования, поэтому отказ от ответственности - это как бы ответственность не взять на себя ответственность)))
Alippa
Знаешь, а вот фиг его знает...
Мне иногда кажется что в детстве я был взрослее... Ведь тогда я знал только то, что есть слово "надо"... Потом тушкой заматерел и кругозор расширил до слова "не надо"... :rofl:
Вполне возможно, что ничем... А все диспуты об инфантилизьмк и попытки демонстрировать вздростлость они от ущербности детцкости... Детям нельзя секса и водки... Потому, ими быть никак нельзя.. :biggrin:

Но как Урыст, ипстессна я стану говорить о самообеспечении финансовом... Хатяп от того, что эманчипация производится именно из этих соображжений... Пофигу государству - станешь ты прыгать на амбразуру спасая других или сныкаешься в канализации спасаясь сам - если по счетам платишь - с тобой можно иметь дело, значит ты, по меньшей мере, полностью дееспособный...
Alippa
А вообще, наверное, нужно разделить объективную и субъективную вздростлость... Где под объективной вздростлостью подразумевается определенное поведение поведение индивида, вписывающееся в некие общие представления о должном поведении. В то же время, субъективную вздростлость я бы определял как способность человека определить свой жизненный путь и смелость и уверенность в своих силах, позволяющих им идти.
Баристер
чем отличается философ))) он игнорирует твой вопрос, ставит свой и в лучшем случае отвечает уже на него


понятно самоощущения это тонкая материя и на нее не покушался

вопрос был чисто о способностях, которые обретает чел ил не обретает чел и общество его признает взрослым зрелым или оставляет инфантильным

Т.е. если я эти способности демонстрирую, все 4, то зрелый, если нет, то НЕзрелый. А чего я там внутри себе считаю - обчеству наплЮвать до того момента пока я не закрываюсь в кабине самолета и ищу на карте ближайшую гору.
Alippa
В том-то все и дело, что не всякий располагающий способностями реализует их в полном объеме... Все мы можем много больше, чем делаем... :biggrin:
Ну а таГ - ИМХО, достаточно самообеспечения и соответствием между словом и делом. Я себе с трудом представляю, чтоб финансово независимого человека, делающего (за счет внутренних ресурсов а не под пренуждением) то, что он говорит (выражая результат функционирования собственной соображалки, а не выступая ретранслятором чьих-то соображений... При том, осмысленная ретрансляция и, особенно, выражение компилята входящей информации учитывается как результат функционирования собственной соображалки в силу причастности оной к излагаемому) считалиП за инфантила...
Хотя, на самом деле, все не так однозначно... Но тыж сам хотел короче... :rofl:
ЗЫ: Думашь есть некое всеобщее понимание вздростлости? Черт поведения , которые позволяют говорить о том, что человек таки взрослый? Вот наивность, допустим... Как думаешь, вот ежели человек делает все чего тут понаписали и есть в нем все это... Но он бесконечно наивен... Зачтут его во взрослые...? Опять же, все таки градация "вздростлый-ребенок" - ущербна... Надо добавлять переходные периоды...) Все таки ежели только в молодости бывает детство, отрочество, юность... То, наверное, и дальше не просто "вздростлость"... :dnknow:
ЗЫЗЫ: Надеюсь до сих пор укладываюсь в 5 минут... По крайней мере чтения... :rofl:
Alippa
А чего я там внутри себе считаю - обчеству наплЮвать до того момента пока я не закрываюсь в кабине самолета и ищу на карте ближайшую гору.
Ой, Алиппыч, какой же ты все таки вУмный! :смущ:
Вот каким словом обозвать качество взрослости, когда очмного знаешь, за всем следишь, делаешь выводы и потом излагаешь их в нужный момент в доступной оппществу форме?
Мариман
Вот каким словом обозвать качество взрослости, когда очмного знаешь, за всем следишь, делаешь выводы и потом излагаешь их в нужный момент в доступной оппществу форме?
умничанье с элементами самолюбования, если не лечить переходит в нарцисцизм и построение сект самое себя))) (ттт)
Alippa
вот смари... пока ты не строишь секст - ты дите с завышенной самооценкой в глазах апчественности... Иба типа несурьезно это все.. Самолюбование какое-то... Сплошной неадекват....
А вот построил секту, появилось опчество которое тебе поклоняется и дары приносит - все, капец... Ты не просто вздростлый - боХг, не меньше...
И вот здесь кроется дилемма меж тем чтоб быть и тем чтоб казаться... Иба богом-то жить оно комфортнее.. Пока не посадят, канешн... Ну так не нужно сношать всех своих прихожаног и обирать народ до последней нитки... Авось так и останетцо нимб до пЭнсии.. :biggrin:
Alippa
умничанье с элементами самолюбования, если не лечить переходит в нарцисцизм и построение сект самое себя)))
"Адекватная самооценка"
ну, так и есть, мало кто доживет :biggrin:
Баристер
- если чела нет способностей зрелой особи, то ты как его не крути, как не шлепай по попке, не корми кашкой-геркулес, не уговаривай стать взрослым - оно не сможет повзрослеть. НУ не дано.
- если у чела есть способности. Ну каким-то образом ему их имплантировали, способности брать на себя ответственность и прочую выше приведенную лабуду. Т.е., например, ты способен понимать и изъяснять по китайчески. Дальше больше быть способным жениться - не значит жениться. Значит надо поместить человека в обстоятельства когда у него НЕ будет шанса откосить. Бросаешь его посреди китайской глубинки без денег, без переводчика и 99%, что способность выстрелит...1% на то, что способность быть тупым упрямым бараном выше всех остальных способностей.

Отсюда ситуация в нашей стране. способны ли быть зрелыми и ответственными. Да ...были в 90-х. Потом сказали, хватит ураганить, сидеть дрожать бояться, ждать команды и разъяснений из телевизора. Способности быть зрелыми постепенно стали латентными. Еще немного и атрофируются и получим обЧество детишек в коротких штанишках, радостное такое с формочками, флажками ведерками и в песочнице. Поиграли, позанимались тихими развивающими настольными играми, гимнастика, обед, тихий час и т.д. (Всемирная история банк Империал)
Alippa
ну так я тебе ап том жеж... что способности то они же есть... Почти у всех... Или думаешь, отсутствие естественного отбора по этому профилю привела к выраждению реальной способности выживания индивида? Чет мне кажется сроки слишком коротки для такой трансформации... Осталось дело за малым - у всех все отобрать и отратировать так чтоб не осталось нифига ни у кого... Вот он - какой он есть... И безо всякого геркулеса народ вдруг повзрослеет... Хотя, я бы не иключал и тоо, что кого-то отшлепают по попке...))
Баристер
если бы способности были у всех, то мы бы это заметили
Alippa
Спорно... часто в человеке бывает то, о чем он и сам не знает...
Возвращаясь к государству - ему с детями то оно проще... Так что, думаю, в этом плане позитивных перемен ждать не стоит..
Т.е. можно предположить, что раньше люди взрослее быстрее и большим процентом от общей масцы... Но дальше началась соц.политика+рост доходов населения что расширио спонсорство даже со стороны небогатых людей по отношению к близким... Опять же, масцы дистанцированы от решения почти всех важных вопросов... В их компетенции остались выбор колбасы да туалетной гумаги... Жизни в общем-то, ничего не урожает.. Т.е. если раньше взросление было жизненной необходимостью, то теперь вполне можно дожить до пЭнсии инфантилом... К чему в такой ситуации проявлять вздрослость, спрашивается?
К слову, тебе в копилку - давай еще инициативность закинем во вздрослость...
Баристер
т.е. ты считаешь, что взрослый человек - это обязательно инициативный?

мы же искали обязательные способности, как бы базовый набор, а инициативность ИМХО это уже дополнительная опция
Alippa
Где-то, уже не помню, я прочитала, что давным-давно на Земле были другие климатические условия и люди жили по сто тысяч лет. Прочитала и внимания не обратила.
А потом посмотрела спектакль по книге "Оскар и Розовая Дама". И стало очень грустно...
Нет здесь взрослых...
Alippa
так а без инициативы не выживешь же в суровом-суровом мире... Так и сдохнешь не заточив копьё чтоб отправиться на мамонта... Т.е. инициатива, как способность преодоления состояния покоя...
Понятно, что в нашем сытом мире, под инициативой понимают нечто куда более сложное... Но реально, встать с дивана чтоб дойти до холодильника чтоб взять колбасу, чтоб отрезать и сожрать - уже какая никакая инициатива... Помнишь тетку что тут тусила без сил сделать хоть что-то... Вот ежели предположить что сие было реально, чиста для целей нашего текущего общения, вот такой пиковый случАй магет в могилу свести... Какая уж тут вздрослость? Ежели ты тотально инертно-непредпреимчиво-пассивный... Т.е. ежели ты ничо не предпринимаешь и нет силы которая будет это делать за тебя (не важно родня или друзья или государство) - очень скоро жизнь, скорее всего,завершится... Следовательно, если вздростлый человек - человек на полном самообеспечении в широком смысле этого слова - значит он должен самостоятельно решать проблемы, значит какая-никакая а активность...
istra
А мне кжется, что "подросток лет 15-ти" живший лет 1000 назад влехкую уделал бы большую часть сегодняшних 30-леток по вздростлости...
Баристер
Ну можно сказать, что взрослый - это человек, живущий свою, а не чужую, жизнь без права на ошибку.
istra
ну... право на ошибку - естественное, его отнять невозможно... Другое дело, что расплачивается он за ошибку сам - тут да, все пральна..
Особенно хорошо это проявляется в вопросах воспитания детей... А какие проценты начисляются за отсрочку расплаты...))
И тут, как раз, тоже интересно - атЭц как правило, по формальному признаку воспринимается как вздростлый... Ну..т.е. если более ничего не известно об индивиде... Типа, у тебя сын-то вырос уже? Да у него уже у самого дети.. И все - типа этого достаточно.. Между тем, способность генерировать спермотазойды, как бэ, не определяет вздростлости...)
К чему это я - АлиППыч грил - главное "мы в глазах опчества"... Ну так коль так - мы уходим в позиционирование... как не крути, но навык показывать себя с выгодной стороны - великое дело... Собсна, тогда можно рассматривать хороший диплом маркетолога как вздростлость... :biggrin:
Баристер
ты инициативу трактуешь очень расширительно, она у тебя покрыла как бык овцу и "принимать ответственность" и "предвидеть последствия"

инициатива это не идти как все на мамонта, а организовать соплеменников на охоту, а самому остаться развлекать их жен)))
Alippa
я чо я ничо... я как в словаре
При том, что ответственность для меня ближе к тому, чтобы отвечать за свои поступки... т.е. готовность к расплате... Способность нести какое-то бремя... С примесью совести в части того, что если не несешь - страдаешь.. Но тут совесть, как мотиватор ответственности...
Баристер
"всё врут календари!"(с)))))))))))
Alippa
может быть... но смысловая нагрузка была именно в том... Проблема автоматизации... Это просто ужасть ужастная... Многие дети вполне спокойно живут не зная о собственном инфантилизьме... Вписываешься в систему - школа-ВУЗ-работа... И все... Все уже расписано... Учись хорошо, поступай в престижный ВУЗ, устраивайся в правильную контору, выполняй требуемое... За это тебе дадут некий ресурс, а на то, куда его потратить работает гигантская машина воспитывающая твои хотелки (там даже варианты есть... но по типу комплексных решений )... Собственно, где в этой истории сам ты вместе со своими хотелками - никто не знает... Более того, иметь свои хотелки, если у тебя нет той самой инициативности, чрезвычайно опасно... Это полностью обгадит тебе всю жизнь...
Хотя, быть может, именно это и способно воспитать в индивиде инициативность... неготовность прожить типовую жизнь...