КиттиКэт
Ну, в историю входят люди часто по другим причинам, мне кажется...
И вообще считаю, что нормальные люди по "историям" не шляются, а просто живут себе радостно и счастливо.
ильич
главное в детстве успеть отобрать книжку и сжечь ее с матерками на глазах ребенка и точно вырастет проживет и помрет щастливым
Alippa
Вообще то встречаются иногда толковые писатели, но в основном замороченные морока...
КиттиКэт
Завидуете ли вы? Чему? Признаетесь себе в своей зависти?
Завидую людям, у которых все всегда получается (я в основном про работу, карьеру, исполнение личных "мечт", а не про любовь) , как бы не напрягаясь. Ну вот как в американской комедии "Поцелуй на"удачу", где была девушка, стоило ей свистнуть - сразу подезжало такси, к каблуку прилипала крупная купюра, все время сыпались всякие приятные мелочи на голову..... (правда потом она этого дара лишилась...) Но в жизни тоже вот встречала таких людей. Возможно , это иллюзия, которую эти людя сами же создают вокруг себя, эдакое амплуа "везушницы", "счастливицы"..... Возможно, реально такие есть - вот захотела - и мигом устроилась на работу мечты, причем чуть ли без образования....захотела и выиграла билет на Джареда Лето, к примеру....По крайней мере жизнь сьалкивала с подобными людьми.
Обычно в таких случаях утешают, что мол лучше выстраданное и трудами заработанное счастье и результат, чем дуриком доставшееся. Но по личному опыту - иногда устаешь отвоевывать, добиваться, завоевывать, в итоге получаются какие-то Пирровы победы...., хочется вот как в том фильме - захотела -получила тут же, пока не перегорела и пока это осуществление желания может доставить момент счастья.
самое обидное, это везучесть , ее никак не выработаешь, не отработаешь в себе. Обычно еще говорят - вот они "везунки", "правильно" хотят и формулируют желания вселенной, а ты...." Но я скорее материалист, не верю в эти всякие фильмы типа "секрет"....а вот везучесть вижу, хотя , по сути это не стыкуется тут :смущ: Говорят , что везучесть - это хорошая подготовка к "счастливому моменту", но....иногда я вижу другие примеры, где вообще нет ничего про подготовку , а что-то типа "она шла вся в соплях и налетела на соседку, соседка оказалась бигбоссом корпорации, взяла ее замом...." ну типа того, вот так. И вот у таких людей постоянно так.
elle08
> в профессии - да:улыб:если научитесь очень дешево и виртуозно класть плитку, то сами в этом убедитесь :biggrin:
----------------------
Интересно как это выглядит в реальности, когда тебя любят как плиточника? :umnik:
Фря
ну вообще-то, я лично не согласна, что все стереотипы или там "сценарии"прям всем срочно надо вычеркивать из сознания, а взамен-то что? вот говорите, что это нелегко, ну так и согласитесь тогда, что бОльшей части обычных людей оно так-то и не под силу - ни морально, ни психологически, ни ментально, ни физически даже, и им как раз стереотипы и "сценарии" во многом формируют эту зону комфорта, вне которой им условий жизни просто нет
а вы так легко - целеполагание :biggrin: если б все было так просто... ну это отдельно можно обсудить) насколько народ вообще готов следовать за мечтой)))) а понимание себя и вовсе привилегия реедких граждан, хотя многие "понимают" себя просто на бытовом уровне и им оно нормально:улыб:
я поняла, в каком смысле вы термин эгоизм использовали, можно не разжевывать))) просто аспекты там есть и другие, люди все ж не одноклеточные
да и про "я-лучший" вы тоже как-то очень буквально поняли... я писала это про изначальные предустановки восприятия человека (собственно с рождения), и никакой корреляции с эгоизмом вообще не было
Нет, вот объясните, в чем смысл - сидеть на диетах, истощать себя, заниматься физически до изнеможения (ну утрировано соберем все что есть) - не получать результата (!) и все равно усиленно этим заниматься :eek:
так эта... кто ж вообще говорил о реальных истощениях и изнеможениях? :rofl: люди именно обычно пытаются обойтись малой кровью и поискать путь покороче, ну и "срезают" везде, где только могут
RougeM
Вот не верите Вы в людей, а зря :хехе:

Мысль моя была гораздо проще - необходимо понимать, почему ты поступаешь так, а не иначе, "откуда ноги растут". Что в этом сложного? А уж дальше каждый решает сам, что делать - следовать стереотипам, ломать их или еще чего....

... кто ж вообще говорил о реальных истощениях и изнеможениях? :rofl: л
так что - кому похудение - процесс, а кому и стресс нескончаемый от отсутствия результатов.
Нескончаемый стресс - это и есть, по-моему реальное истощение....
Фря
ну конешна, вот вы молодец! во всех людей верите, все всё могут, всего-то и надо догадаться цель установить - и вот оно бескрайнее море щастия повсеместного :wub1.gif: всего-то пойми, где ошибся и внеси поправку, ну да
а чем вам стереотипы-то дались так уж? или вы просто что-то сильно неприятное в них подразумеваете? так-то семья и дети - это вполне себе стереотип, на работу ходить - тоже, ну там традиции какие семейные - тоже оно, как будто стереотипы - это такая догма, от которой освободиться надо всем и сейчас, и так враз обретается самосознание и понимание себя, ну и радостное и светлое будущее - тока руку протяни
истощение, а то ж... но вовсе не от умирания в спортзале, а вы никогда не встречали вот таких уставших от жизни людей? многие из них способны увидеть, что в их жизни требует корректировки? многие ли из них гтовы пойти на этот шаг? многие ли из них готовы встретить последствия этого шага? в теории-то ничего сложного, ага, особенно, когда рассуждаешь не о том, что для тебя болезненно
IgorOK
Вам нужно что бы вас любили клиенты на работе???? :а\?:
RougeM
многие ли из них готовы встретить последствия этого шага? в теории-то ничего сложного, ага, особенно, когда рассуждаешь не о том, что для тебя болезненно
Так тут просто для начала надобно обезболивающие процедуры провести... А кстати с радостью по жизни жить не пробовали?
ильич
Ильич, я так-то не про себя тут пишу
Вот скажите - легко ли простому такому среднестатистическому гражданину, обложенному по жизни трудностями выживания при необходимости обеспечить всем-всем детей в сильно ограниченных возможностях, обезболиться и вот с радостью вкушать это самое бытие-деньсурка? Я тут тоже не про себя лично, отвлекитесь уже :biggrin:
RougeM
Не поняла, где Вы увидели у меня, что стереотипы несут неприятное значение. Слово обозначает вполне определенное явление без всякой эмоциональной окраски. Они есть? Есть. Люди им следуют? Следуют... Хорошо это или плохо - это я не обозначала, это уже Вы мне приписали... :хехе:
И я нигде не призывала всем в массовом порядке освобождаться от них, я сказала, что нужно понимать, что тобой движет и выбирать свой путь осознанно...
Если Вы считаете, что большинству людей это не под силу - хорошо, оставайтесь при своем мнении...

Просто, получается, по Вашему мнению, что познать себя - это удел избранных, Сверхчеловеков каких-то (Ницше не приплетать сюда :хехе:), а в основном люди - какая-то серая масса, которая даже понять себя не может и главное, им это резко противопоказано, т.к. они счастливы в своем неведении..

И да, я верю в разумность человека в отдельности и человечества в целом... Ну, вот такой атавизм эпохи Просвещения.... :biggrin:
RougeM
Вот скажите - легко ли простому такому среднестатистическому гражданину, обложенному по жизни трудностями выживания при необходимости обеспечить всем-всем детей в сильно ограниченных возможностях, обезболиться и вот с радостью вкушать это самое бытие-деньсурка?
Так все равно идет выживание, может лучше выживать с радостью, а не со смертельной усталостью по жизни? Если все равно выживать приходится.... :хехе:

И если что, у меня-то как раз опыта этого достаточно... :biggrin:
Фря
ну ладно, ну что значит - приписываю? :безум: уж, сказали б, что трактую :biggrin:
да, я именно так поняла, исходя из того, что вы именно (что логично, естественно) упоминали о необходимости отбросить стереотипы и сценарии и вот тогда уж выбрать собственный Путь, я просто думаю, что многие реально не захотят отбрасывать львиную долю стереотипов и сценариев, даже если они вроде как устремятся к некому Пути
стереотипы категория социально-структурирующая, ну да, это свойство, которое делает бОльшую часть людей КАК ВСЕ, что дает им чувство безопасности и актуальности в данном менталитете, даже если человек, будучи частью системы, ощутит свое выпадание из собственного Пути, он просто пойдет по пути наименьшего сопротивления, или попросту решит, что такова его нещастная судьба, и как максимум - все равно скорее пойдет искать себя в рамках системы, а разве эти ограничения реально могут дать реальную Свободу выбора? Я просто подозреваю, что ваши многочисленные примеры личностного развития и глубокого самопознания именно таковы, а вот выйти за рамки, даже просто их нащупать - это да, удел избранных, даже избранных среди тех избранных, кто себя таковым считает:смущ:ибо мнение о себе отнюдь не гарантированно объективно
так что да, я лично ооочень сомневаюсь в разумности человека в отдельности (обычного такого :biggrin: ), и уж тем более - человечества в целом, хотя некая логика в неразумном движении человечества есть, но это вряд ли благодаря разумности человеков :rofl:
но теории Просвещения не лишены своей правоты - все ж весь НТП именно на этих принципах основан, но их применение не универсально
Фря
может лучше выживать с радостью, а не со смертельной усталостью по жизни? Если все равно выживать приходится.... :хехе:
ну я вот даже не сомневаюсь, что лично вы-то выживаете с большим вдохновением и радостью, но, видать, ваш личный эгоизм не особенно способствует эмпатии, чтоб понять, что таковая природа не свойственна всем
я уже третий раз пишу - все это определяется предустановкой: кто-то трудности с младенчества игнорирует и его существование ничем не замутнено, а кто-то с пеленок хнычет и жалуется, все ему как-то тяжко и маловато любви и заботы
ну вобщем, рада я, что вас окружают исключительно позитивно настроенные товарищи с конструктивным мышлением:улыб:
RougeM
Ладно, предлагаю закончить этот обмен мнениями. :хехе:
В качестве резюме: правильно ли я поняла Ваши представления о человеке (большинстве людей, ну или хотя бы большого количества людей) -
- у человека есть определенные установки с детства: кому-то жизнь - игра, кому-то тяжкий труд
- большинству людей стереотипы и жизненные сценарии помогают жить, при этом они не особо задумываются почему они поступают так, а не иначе
- многие (если не большинство) людей ищут легкие пути в жизни и хотят получить много, не прикладывая усилий.
Так?

Показать спойлер
Не, окружают меня всякие люди. Просто я же адепт рациональности - вот и стремлюсь всех туда подвигнуть....Но уважаю чужую территорию и не лезу туда, куда меня не просят...
Показать спойлер
Фря
Ой, ну я тоже адепт рациональности - и потому понимаю, что люди в массе своей капец, как от нее далеки :rofl: более того - скажешь, не дай бог, им какой-то рациональный вариант выхода из "тупика", так прилетит же :cray-1: как будто ты их в эту рациональность палкой загоняешь:смущ:И это еще не считая иррациональных людей - ну у которых эмоциональное восприятие вообще весь разум забивает, в лучшем случае отводя ему вторые роли.
И вы признаете же, что есть "чужие территории", куда рационализм не особо-то вписывается.
По резюме:
- ну типа того, ага, удивительно, как это видно сразу в маленьких детях;
- они не то что помогают жить, они просто создают канву жизни и позволяют никак не расценивать, не анализировать происходящее людям, которые не хотят никаких анализов делать, далеко не всем край надо выяснить, почему все так, а не иначе :biggrin: ну и учитывая эффективность задумывающихся - очень легко напрашивается вывод, что все не так просто, и иногда чайник - это просто чайник;
- да, люди прежде все ленивые ж...ы :biggrin: некоторые находят в себе силы и обретают некие мечты, но опять же... креатив - свойство не особо распространенное, так что и мечты в основном такие жизненно-простые, и да - большинству нужен прежде всего комфорт и минимизация трудовложений, я вот пару людей только знаю, которые тащутся от некой работы, с возрастом лень обычно нарастает :biggrin: и вот на закате лет вообще единицы способны быть активными и находить каждый день причины для какой-то физической деятельности.
Ну а вы с этим не согласны?
RougeM
Давайте я изложу свое видение:
- в человеке есть рациональное и иррациональное (инстинкты, эмоции, неосознаваемые установки). Чем больше человек поймет про себя - что он, почему так поступает, откуда ноги растут у его мотивов - тем проще ему выстраивать свой путь. Процесс понимания обычно начинается в подростковом возрасте, ну и по хорошему должен длиться всю жизнь. Для меня - это прежде все инструмент в жизни человека. Кто не хочет понимать себя - пожалуйста, его выбор, тогда пусть не жалуется, что 5 раз наступает на одни и те же грабли...
- у кого-то да, сценарии изначально успешные (перенимаемые из семьи, ближайшего окружения) - тут можно и не думать, гордо шагай по жизни. У кого-то они не так эффективны - и человек сам страдает, ну тут опять про грабли...
- в жизни и деятельности получается замкнутый круг - чем меньше шевелишься, тем меньше хочется. Человек живет так, что к старости (да уже и к зрелости) активности ноль (и физической и умственной), если ничего внешнего не подстегивает. Поэтому и здесь призываю пользоваться разумом, а не только инстинктами...

Ну и сразу же скажу, что это конечно теория и схема, в жизни все многообразней и интересней (это чтобы не думали, что я не понимаю про отличие теории от практики :хехе:)

Показать спойлер
Согласна с Вами, что понимание себя - процесс не всегда приятный, но опять же я сторонница правды (хотя бы самому себе). И на этом пути много разочарований (ну это уже про смысл жизни). Просто человек, не задумывающися о себе в этом мире, вызывает у меня недоумение (как адепта рациональности :хехе:) - есть такая у тебя функция - почему не пользуешься.... :biggrin:
Показать спойлер

Что-то мы далеко от зависти ушли... :rofl:
Фря
ага, мотивы, если уж возникнет потребность их обнаружить - легко находятся, но они всегда локальны, а глобально понять основы своего выбора - все равно маловато для того, чтоб реально что-то в этом смысле изменить, как говориться, что выросло, то выросло, систему не переустановишь, ибо все эти глобальности находятся на самом базовом уровне, ну не будет нормальный человек в твердом уме и светлой памяти разносить собственную жизнь до основания, чтоб что-то новое на этом построить... да, иногда сама жизнь вот так разнесет в щепки - ну, тут уж сам бог велел как-то переоценить обстоятельства, но даже в этом случае не всегда люди готовы к таким философским поискам, соорудят какой шалашик - и доживают потихоньку... ну да, вот так он минимизирует собственные физические потребности, может даже честно признается себе, что он настолько УГ, что большего не заслужил с точки зрения мироздания
а какие выстроенные пути вы видели? ну просто любопытно, что вы подразумеваете
а по поводу эффективности - и вовсе... ну кто сказал, что это - успешно и повод для гордошагания, а это - по граблям? так-то все ж страшно относительно))) кому страдание, а кому повод для получения вот такого вот удовольствия нестандартного :rofl:
а чего это вы так разум-то превозносите? как раз чаще инстинкты подстегивают эффективнее))) разумно как раз вообще шевелиться исключительно по необходимости, вот когда эти самые инстинкты утихают, как раз и начинаются эти самые игры разума... зачем шевелиться, полежать же приятнеее :biggrin:
и что тут правда-то?.. все так относительно, причем и критерии относительности так текучи... да и реально не всем она практически нужна, к чему эти заумные заморочки? даже не всем рациональным товарищам охота копать куда-то вглубь себя, ну зачем?! тока печали множить:yes.gif:
а зависть-то она вот тут как раз и закопалась))) примерять на себя бонусы чужой жизни - так соблазнительно, когда все трудности специально не видишь, и не завиловать можно, если себя считаешь достаточно разумно-эгоистичным, и все остальные - просто фон для твоего существования :knix:
RougeM
НА все сразу отвечаю:
- Разум превозношу, потому как написала - эта такая специальная функция человеческая - убери ее и нет человека, есть исключительно природное начало. Ну куда же без печалей, но и при сценариях и стереотипах печалей тоже хватает, по мне лучше печали разума, чем инстинктов:хехе:...
- Кто не хочет заморачиваться играми разума - пусть не заморачивается, насильно не тащу, возвращаемся к природному. А то иногда кажется, что человек застрял где-то посредине - и уже не природное начало первенствует, но и разумно объяснять свое поведение люди тоже не могут, но словами пользуются...:хехе:
- Вы упорно меня подталкиваете к тому, чтобы уравнять понимание и действие.... :хехе:Я исключительно про понимание речь веду....

Выстроенные пути - это твой жизненный сценарий, который ты последовательно воплощаешь, учитывая свои особенности, ну и про жизненые реалии не забывая...
Фря
А то иногда кажется, что человек застрял где-то посредине - и уже не природное начало первенствует, но и разумно объяснять свое поведение люди тоже не могут, но словами пользуются...:хехе:
хихихи))) ну так я именно об этом и писала стока сообщений :biggrin:
Вы упорно меня подталкиваете к тому, чтобы уравнять понимание и действие.... :хехе:Я исключительно про понимание речь веду....
понимать - и не действовать? :eek: понимание ради понимания? ну что ж тут рационального? :biggrin:
Выстроенные пути - это твой жизненный сценарий, который ты последовательно воплощаешь, учитывая свои особенности, ну и про жизненые реалии не забывая...
это навроде - работа-квартира-машина-путешествия-семья-дети-дача?
RougeM
хихихи))) ну так я именно об этом и писала стока сообщений :biggrin:
Т.е. Вы считали, что я отрицаю в человеке иррациональное? :biggrin: Не, просто призываю его переводить в рациональное... А, так я, по Вашему мнению, полагала, что люди исключительно рациональные существа, которые живут разумом (*догадалась*)... Нет, просто действительно считаю, что рациональное и разумное доступно большинству людей....

Понимание и СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор своего действия - я придерживаюсь сценария "работа-квартира-машина-путешествия-семья-дети-дача" или я выбираю "дети-семья" или "работа" или "покорение космоса"...Но ВЫБИРАЮ, а не следую стереотипам.. Спроси его - почему "работа-квартира", ответ - "а как иначе"

Варианты пути - "жизнь в определенном городе - поездки по миру- хобби фотографирование - работа с гибким графиком"; "создание своего дела - реализация через него - дети"; "муж - дети-уютный дом"; "творчество- творчество-творчество"

Что-то мы уже по второму кругу пошли... Вы хотите, чтобы я признала, что рациональность - это нонсенс, иррациональность рулит? :biggrin:
Фря
да нет, зачем отрицание? только вот это - призывание "переводить его в рациональное", я кучу людей встречала, кому вот такой призыв сразу станет "красной тряпочкой", доступно, только вот в разном объеме и с разными особенностями - настолько, что не сразу и определишь, что тут есть разумное рациональное)))
ну уж с приоритетами по выбору и так все понятно - зачем там какие-то особые понимания себя))) чисто пристрастия и наклонности - все равно деятельность будешь сводить именно к этой зоне жизни, какой же это Путь? я его как раз совсем на другую плоскость отвожу
нет, рациональность не нонсенс, просто она не универсальна, повторяю:улыб:
RougeM
Ну значит, в терминах не сошлись... :хехе:(про Путь это я). По-моему, Вы увидели в моем посте прямо чуть ли не новое учение о РАЦИОНАЛЬНОСТИ, не, на это не претендую. Так, размышления о роли рацио в жизни человека... :хехе:Ну и маленько схематично вышло, т.к. я все таки про теорию (так сказать "идеальные объекты", а Вы мне про конкретных людей...
Еще раз поняла для себя, что нужно вначале по терминологии договориться, а то может и спорить-то не о чем было..
На третий круг про универсальность рациональности не пойду... Спасибо за дискуссию :agree: :flowers:
Фря
да не, какое учение, просто пыталась уточнить детали)) разумность - это в любом случае хорошо, и лучшей с головой дружить:yes.gif: :biggrin: я ж не говорю, что рациональность не имеет значения, вовсе нет :agree: моя мысль была только в том, что куча людей, разумных по определению, по факту голову не любят включать, ну, такие вот "троешники"-халявщики по жизни, и пытаться им вложить идею иногда думать - довольно пустая затея :dry: но они при этом могут быть обычными хорошими людьми, у которых "все как у людей" :knix: просто задумываться - ну, не их конек:улыб:
RougeM
Вот скажите - легко ли простому такому среднестатистическому гражданину, обложенному по жизни трудностями выживания при необходимости обеспечить всем-всем детей
Легко, если ему конечно не нужны "грустные дети". Просто научится эффективно работать надо!
Фря
Вы хотите, чтобы я признала, что рациональность - это нонсенс, иррациональность рулит? :biggrin:
Правильным путем идете товарищ! Хотя лично я за единство в разнообразии.
ильич
а что дети? думаете, дети как таковые реально людей мотивируют над собой расти? расскажите, что значит "научится эффективно работать"? это из тех советов про зарабатывай больше? ну-ну :dry: если все эффективными быть не могут, чтоб кто-то ел хлебушек с икрой, много кому придется довольствоваться хлебом без ничего, смешной вы...
ильич
Вот скажите - легко ли простому такому среднестатистическому гражданину, обложенному по жизни трудностями выживания при необходимости обеспечить всем-всем детей.
А зачем их обеспечивать всем-всем? К чему им тогда стремиться? :dnknow: Как-то же выросло не одно поколение детей, носивших вещи своих братьев/сестер, туда и игрушки и пр., вроде никто от этого не помер. И кто его знает, очень даже может быть намного счастливее были нынешних детей.
RougeM
ИМХО, во всем этом "всем-всем" взрослые чаще сами себя пытаются "показать", как одна моя знакомая, у которой в связи с декретом нет дохода, а у мужа з/п 17 тыс., то есть это доход всей семьи. Понятно что не разгуляесся, но она же хорошая мать, у её ребенка ДОЛЖНО быть самое лучшее, и вот она покупает ему шапочку вязаную за две с половиной тыщи..., вот кому нужна та шапочка - ребенку или маме?
Lazura
Очень дельное высказывание. Но идти через преодоление порой бывает несколько напряжительно...
ильич
Напряжительно - не смертельно, а то ведь можно незаметно для себя превратиться в нечто незамысловатое плывущее по течению. Ну и в преодолении и достижении - жизнь интереснее. Если, рассматривать в рамках разумного, без крайностей.
Lazura
А разве речь идет обо всем? Об обеспечении необходимым. Одежда, еда, книжки, игрушки. К примеру, школьная форма стоит около 2тыс., это значительная часть зп воспитательницы детского сада. А форма - лишь капля в море. Обувь и одежда сейчас такие, что убиваются ребенком за сезон, и донашивать просто нечего. Можно конечно рассуждать, что воспитательница работает неэффективно (хотя куда уж эффективнее и полезнее - представить сложно), но если все воспитатели найдут себе более эффективную работу, с детьми заниматься некому будет.
Lazura
Ну и в преодолении и достижении - жизнь интереснее.
Вы даже и не представляете барышня, как Вы глубоко заблуждаетесь... Но у каждого свой путь :agree:
Lazura
так стандарты сейчас уж не те, что раньше, тогда ж тоже старались все-все - просто масштаб был в принципе проще)) да и сейчас - это все-все для разных родителей очень разные масштабы имеет, несколько раз сталкивалась - теоретически человек рассуждает вот так - тока необходимое, очень по минимуму, пусть они сами-сами, а как до своих детей дело доходит - так совсем другой уже вариант по факту получается :biggrin: тянутся все, как могут - по собственным реалиям
fattycat
Ну дети же сами собой не родятся. И если женщина-воспитательница (как в примере) воспитывает ребенка одна - значит это её выбор. Ну и кто знает её мотивы,может на данном этапе времени она решила именно так вкладываться в своего ребенка. Это же не секрет, что почти всегда воспитателями устраиваются чтобы устроить своих же детей в садик.
Lazura
да когда она ту шапочку покупает - она вообще не отдает себе отчета ни в чем, кому и зачем))) шапочку эту ЕЕ ребенок заслужил! :rofl: таких как раз полно... вот я именно про таких граждан и пишу, ну где тут рациональность и разум-то? :umnik:
RougeM
пусть они сами-сами, а как до своих детей дело доходит - так совсем другой уже вариант по факту получается :biggrin:
Я и говорю, себя реализовывают как родителей :biggrin: Кто через свой опыт, кто через жертвы за ради дитя, кто в ногу со временем ....))))))
ильич
Вы даже и не представляете барышня, как Вы глубоко заблуждаетесь... Но у каждого свой путь :agree:
И еще свой опыт. Вот для меня, то что я сама смогла заработать-купить-достичь и т.п., всегда ценнее полученного задаром :dnknow: Но я там специально написала - в рамках разумного.
Lazura
да, реализовывают, ну не могут они иначе, вот такая у них их собственная реальность, да, кто как понимает и ногу со временем и потребности, как понимает, что там более важное или актуальное, дети все же для большинства - приоритет номер раз
Lazura
а еще - свои погремушки))) удовольствие некоторые получают не совсем стандартно :biggrin:
Lazura
Ну дети же сами собой не родятся. И если женщина-воспитательница (как в примере) воспитывает ребенка одна - значит это её выбор.
В идеальном мире да, ее выбор. А в обычном бывает всякое. От ухода супруга к другой до более печальных вариантов. И по факту получается, что за чертой бедности оказываются не только ленивцы.
fattycat
вот именно - а тут ему советы поступают - так ты эта.. раз уж все равно мучишься, так хоть радостно давай! с огоньком! прокачивай свое сознание, выбирай свой Путь! разум тебе на что дан?!
RougeM
Ну так и кто тогда виноват, что тяжело обеспечить ребенка всем "самым-самым"? Они же сами себе эти планки ставят. Будет РЕАЛЬНО тяжело, начнут планку опускать.
Lazura
начнут, конечно... только радости оно все равно не влечет, и приближения к лучшему пониманию себя, к примеру, ибо жрать-то надо каждый день, и ребенку - все же надо питаться нормально, и за квартиру надо вовремя заплатить, за секции и подготовку дополнительную, а еще на новый сезон одежда уже новая нужна... речь-то шла о том, что все это не особо-то дает возможность оторваться от бытового уровня бытия...
fattycat
В идеальном мире да, ее выбор. А в обычном бывает всякое. От ухода супруга к другой до более печальных вариантов. И по факту получается, что за чертой бедности оказываются не только ленивцы.
Ну и к чему тогда обсуждать сферического коня, наделяя его по ходу спора нужными качествами-обстоятельствами? :dnknow: А про ленивцев я не писала, это уже Ваше умозаключение.
Lazura
так "коня" тут просто вырвали из контекста, так-то вовсе не об нем была речь
RougeM
Так в бытовой уровень бытия все затянуты, даже и без детей. Как будто бездетным не надо есть-пить, одеваться, платить за квартиру и есть они могут/хотят что попало.
Вот, кстати, о еде. В детстве вообще все в этом плане проще, я себя вспоминаю....мне же не надо было пельменей, я у мамы ушек из теста выпрашивала наварить, а супы эти все полезные - прям с боем шли. Лучше бы хлеба с маслом дали от отстали ))))
RougeM
вот именно - а тут ему советы поступают - так ты эта.. раз уж все равно мучишься, так хоть радостно давай! с огоньком! прокачивай свое сознание, выбирай свой Путь! разум тебе на что дан?!
Представляю, по какому адресу отправят таких советчиков данные люди) Особенно советчиков с тренингами, ведь данные тренинги стоят немало, а результата и тем более трудоустройства на более выскооплачиваемую работу после окончания никто не гарантирует.
RougeM
так "коня" тут просто вырвали из контекста, так-то вовсе не об нем была речь
Об чём-ком тогда спор?