ну я же говорю - не всегда, иначе бы не рождались больные дети.
Наверно. Но очень часто бывает наоборот - дети рождаются больными, когда никто этого не ожидает или во время родов так "помогли".
Читала как раз случай, когда иск.роды (т.е. прерывание по мед.показаниям) сделали, а ребенок родился 700 грамм и абсолютно здоровый для такой доношенности.
Читала как раз случай, когда иск.роды (т.е. прерывание по мед.показаниям) сделали, а ребенок родился 700 грамм и абсолютно здоровый для такой доношенности.
Ну там много нюансов....тема обширная. Один тройной тест чего стоит .
Ответила на мужском, а тут такая же тема.
Отношение- отрицательное.
Причин рожать, как правило вообще нет, а вот причин не рожать можно придумать тысячу. Поэтому, если случилось, то надо рожать при любом раскладе.
Это вкратце.
Отношение- отрицательное.
Причин рожать, как правило вообще нет, а вот причин не рожать можно придумать тысячу. Поэтому, если случилось, то надо рожать при любом раскладе.
Это вкратце.
Всегда удивляет такая ортодоксальность. Понятно, что всегда приятнее сделать "правильный" выбор. Но в жизни ввсегда есть масса нюансов, когда невозможно просто сказать, как будет правильно.
Конечно, рожать нужно, дети - это прекрасно и все такое. Только вот если маме этот ребенок совершенно не нужен - каким он вырастет? Если вообще вырастет. Некоторые своим абортом прямо услугу обществу может быть делают.
Какие вообще правила можно определить для жизни?
кстати, нормы морали и нравственности, думаю, люди формируют каждый лично для себя, и особо влияние среды тут мало сказывается, разве что для тех, кто думать вообще не способен - ну так там и про особые моральные принципы и речи нет, как правило.
Конечно, рожать нужно, дети - это прекрасно и все такое. Только вот если маме этот ребенок совершенно не нужен - каким он вырастет? Если вообще вырастет. Некоторые своим абортом прямо услугу обществу может быть делают.
Какие вообще правила можно определить для жизни?
кстати, нормы морали и нравственности, думаю, люди формируют каждый лично для себя, и особо влияние среды тут мало сказывается, разве что для тех, кто думать вообще не способен - ну так там и про особые моральные принципы и речи нет, как правило.
А как на счет предохранения? Аборт- это неуважение к себе и собственному телу прежде всего.
На счет услуги обществу- это вы про алкашей/наркоманок я так понимаю? Так они как раз таки не делают, им плевать, некоторые вообще ради пособий рожают.
Делают как раз таки нормальные социально адаптированные особи. (статью как то читала, про количество, возраст, соц. слои).
Делают, видимо, от большого ума. И находят кучу причин не предохраняться и не рожать.
На счет услуги обществу- это вы про алкашей/наркоманок я так понимаю? Так они как раз таки не делают, им плевать, некоторые вообще ради пособий рожают.
Делают как раз таки нормальные социально адаптированные особи. (статью как то читала, про количество, возраст, соц. слои).
Делают, видимо, от большого ума. И находят кучу причин не предохраняться и не рожать.
Сейчас читают
Солнечный дозор
132737
1000
красота и материнство (часть 74)
195823
1000
Последняя прочитанная книга (часть 2)
359972
1000
А как на счет предохранения?Ни один способ предохранения не дает 100% гарантии.
Т е не стоит даже и пытаться?А как на счет предохранения?Ни один способ предохранения не дает 100% гарантии.
Этого никто не утверждал.
А презерватив у вас никогда не рвался? Или подозрений, что от несварения таблетка могла просто не усвоиться к примеру там? Или вы на всякий случАй - чтоп не быть уличенной в неуважении к себе и своему телу (если конечно вы социально адаптированы ) - сразу нескока вариантов применяете. Ну так чтоб уж наверняка.
) - сразу нескока вариантов применяете. Ну так чтоб уж наверняка.Чтобы не рвалось и усваивалось, покупайте качественное, и нервничать не придется.
А то, ей-богу, такой бред пишите.
А то, ей-богу, такой бред пишите.
Сами вы бред пишите. Где вы в тех отчетах социальную адаптированость, к примеру увидели? Какая-нибудь студентка, к примеру, совершенно случайно забеременела, а ей еще учиться и учиться, да и что там с работой непонятно. И живет без отца, а мать тянется, чтобы только было где жить и что съесть, насколько вообще социально адаптирована?
Да, и за вашу избирательность я прямо рада. Хорошо, что вы не планируете размножаться.
Да, и за вашу избирательность я прямо рада. Хорошо, что вы не планируете размножаться.
Я против абортов. в обычной жизни в России за убийство от 15 лет дают (кажется), а за убиство в утробе ничего. Чтож, получается тоненькая "стенка" женской кожи и пр., дает право безнаказанно убийство совершать? Абсурд! И решать, и нести ответственность за это не только женщина должна.
Конечно, не спорю, разные ситуации бывают. По медицинским показателям, еще как-то могу понять когда Аборты делают. Но когда здоровые девушки...
Тут миллионы мучаются, забеременеть не могут, эххх.....
Как-то давно посмотрела фильм медицинский, документальный, там про аборты показывали. Показывали как все происходит, и как плод чувствует, что его убить хотят в сторону сердца мамы начинает двигаться. До сих пор перед глазами встаем когда про аботы разговор заходит.
Конечно, не спорю, разные ситуации бывают. По медицинским показателям, еще как-то могу понять когда Аборты делают. Но когда здоровые девушки...
Тут миллионы мучаются, забеременеть не могут, эххх.....
Как-то давно посмотрела фильм медицинский, документальный, там про аборты показывали. Показывали как все происходит, и как плод чувствует, что его убить хотят в сторону сердца мамы начинает двигаться. До сих пор перед глазами встаем когда про аботы разговор заходит.
Кто вам сказал, что не планирую? Я очень даже планирую. А вы похоже, нет, раз у вас тысяча аргументов, которые и гроша не стоят, абортарии ждут вас. Скребитесь на здоровье.
А студенток вы относите к тем людям, которые делаю аборты, оказывают услугу обществу? Они, что- не люди по вашему?
Т е раз студентка- то пошла вон на аборт? Девушка, вы в своем уме? Все, больше я с вами не дескутирую в этой теме.
А студенток вы относите к тем людям, которые делаю аборты, оказывают услугу обществу? Они, что- не люди по вашему?
Т е раз студентка- то пошла вон на аборт? Девушка, вы в своем уме? Все, больше я с вами не дескутирую в этой теме.
+1
Аборт- это убийство. И как бы это не называли другими словами, суть от этого не меняется.
Сто раз уже на форуме обсуждали эту тему, и ничего нового не добавить. Всё уже сказано.
Аборт- это убийство. И как бы это не называли другими словами, суть от этого не меняется.
Сто раз уже на форуме обсуждали эту тему, и ничего нового не добавить. Всё уже сказано.
Да вы прям фанатичка какая то.... 
Не вам отвечать за тех людей, которые решились на этот шаг....это исключительно их грех...и не вам его отмаливать. Поэтому предоставьте людям делать самим свой выбор и не такая вы важная птица, дабы навешивать ярлыки.
Каждый выбирает по себе....женщину, религию, дорогу. (с).
Не вам отвечать за тех людей, которые решились на этот шаг....это исключительно их грех...и не вам его отмаливать. Поэтому предоставьте людям делать самим свой выбор и не такая вы важная птица, дабы навешивать ярлыки.Каждый выбирает по себе....женщину, религию, дорогу. (с).
По медицинским показателям, еще как-то могу понять когда Аборты делают. Но когда здоровые девушки...а если это здоровая не девушка, а женщина уже за 40? дети уже взрослые, а на младенца уже сил не хватит?
меня фраза добила : еще как-то могу понять.....Прям вершители судеб тут собрались.
Нифига себе... 
Ну вообще вы единственная, кто сомневается в твердости моего ума. Быстро вы так и наотмашь. Короткий у вас разговор, однако.
Где я писала, что студентка, не представлявшая себе, как она сама будет жить в ближайшие лет 5-7, будучи в полнейшем шоке от неожиданной такой ситуации и принявшая в итоге это ужасное и противоестественное решение, - что она не человек?!? Судя по вашей экзальтированности, это в ваших глазах она теряет автоматически все свои человеческие права и достоинства. Причем здесь -пошла вон на аборт...
Ну вообще вы единственная, кто сомневается в твердости моего ума. Быстро вы так и наотмашь. Короткий у вас разговор, однако.
Где я писала, что студентка, не представлявшая себе, как она сама будет жить в ближайшие лет 5-7, будучи в полнейшем шоке от неожиданной такой ситуации и принявшая в итоге это ужасное и противоестественное решение, - что она не человек?!? Судя по вашей экзальтированности, это в ваших глазах она теряет автоматически все свои человеческие права и достоинства. Причем здесь -пошла вон на аборт...
Лежала недавно в больнице,
на аборт каждый день, около 25-30 человек, 90% женщины от 25 до 35 лет.
К сожалению, многие до сих пор живут как... в незнаю каком веке,
и аборт рассматривают как средство предохранения,
когда я начала говорить о гормональных препаратах, ДВОЕ схватили ручки и стали записывать название(!)
на аборт каждый день, около 25-30 человек, 90% женщины от 25 до 35 лет.
К сожалению, многие до сих пор живут как... в незнаю каком веке,
и аборт рассматривают как средство предохранения,
когда я начала говорить о гормональных препаратах, ДВОЕ схватили ручки и стали записывать название(!)
Это конечно жутко.....но кого винить в этой ситуации? Запретить аборты? тогда это будет по 25-30 брошенных малышей в день.....и столько же смертельных исходов, ибо их станут делать неофициально....в каких нибудь антисанитарных условиях и народными методами.
Кать...отношение реально - как в туалет сходить,
я не думаю, что запрет приведет к 25-30 брошенным малышам,
а к тому, что думать нужно _до_ а _не_ после
да и конечно это не запрет должен быть, а что то другое
ведь по сути контрацепция не дает 100% гарантии - да, она дает 98% ну хорошо 2% отсекаем, еще 1% изнасилование, еще 1% мед показания, НО остальные то???
я не думаю, что запрет приведет к 25-30 брошенным малышам,
а к тому, что думать нужно _до_ а _не_ после
да и конечно это не запрет должен быть, а что то другое
ведь по сути контрацепция не дает 100% гарантии - да, она дает 98% ну хорошо 2% отсекаем, еще 1% изнасилование, еще 1% мед показания, НО остальные то???
Не....запрет совсем нельзя. Вопрос то очень сложный....и видимо, универсальный вариант никогда не найдут. У нас пол страны алкашей и наркоманов....им то зачем рожать? Уж они то точно средства контрацепции на последние деньги не пойдут покупать....Запуталась. Но я все равно за то, чтобы у меня был выбор.
У нас пол страны алкашей и наркоманов....им то зачем рожать?угу, для этих, аборт с принудительной стерилизацией.
У каждой женщины должен быть выбор.
Я противница абортов считаю, что это убийство.
Но осуждать тех кто все таки их делает немогу.
Нужно не запрещать, а учить. У нас в школе была валеология в старших классах (9-10 ). До сих пор помню эти уроки.
Я противница абортов считаю, что это убийство.
Но осуждать тех кто все таки их делает немогу.
Нужно не запрещать, а учить. У нас в школе была валеология в старших классах (9-10 ). До сих пор помню эти уроки.
На первый :
Мне показалось, или об ответственности мужчины во время принятия решения об аборте женщиной, речи вообще не было в этом топике?
Или они вообще не участвуют в "процессе" и не при чем,какая такая ответственность?
Мне показалось, или об ответственности мужчины во время принятия решения об аборте женщиной, речи вообще не было в этом топике?
Или они вообще не участвуют в "процессе" и не при чем,какая такая ответственность?
Может тут найдете ответ на свой вопрос.
Простите, но не хочу на ваш вопрос отвечать. Можно много примеров привести. И когда сил нет, и когда изнасиловали, и когда средств нет, и когда религия не позволяет, и когда "стыд на всю деревню" и пр.
Например ситуация - живет человек, да не живет а мучается. И лет-то ему много, и жизнь он хорошую прожил, и сил дальше жить нету ни каких. Вот что людей останавливает помочь ему на тот свет попасть? Моральные устои, ответственность за убийство. Вот чем это убийсто отличается от аборта? Ведь так же беспомощен человек?
Я свое мнение написала и повторю, что я против убийства живого существа, а уж совершать его или нет это решать и вину на себя брать тем кто за него ответственен.
Например ситуация - живет человек, да не живет а мучается. И лет-то ему много, и жизнь он хорошую прожил, и сил дальше жить нету ни каких. Вот что людей останавливает помочь ему на тот свет попасть? Моральные устои, ответственность за убийство. Вот чем это убийсто отличается от аборта? Ведь так же беспомощен человек?
Я свое мнение написала и повторю, что я против убийства живого существа, а уж совершать его или нет это решать и вину на себя брать тем кто за него ответственен.
меня фраза добила : еще как-то могу понять.....Прям вершители судеб тут собрались.Еще раз говорю, что высказала только свое мнение. И вершить чужие судьбы не собиралась и даже не думала об этом! Окуда вы только взяли. Я говорила, что еще могу понять когда при родении ребенка существует большая угроза смерти матери или ребека.
===Тут миллионы мучаются, забеременеть не могут, эххх.....===
мухаха))
а это то тут при чем???))))))
у каждого своя судьба.
и если здоровые девки на пустом месте перестанут делать аборты, вряд ли "миллионам мученикам" от этого полегчает)
мухаха))
а это то тут при чем???))))))
у каждого своя судьба.
и если здоровые девки на пустом месте перестанут делать аборты, вряд ли "миллионам мученикам" от этого полегчает)
А при чем тут при рождении? Чтобы спорить на данную тему, нужно хоть немного быть в ней компетентной. Вы знаете какие паталогии бывают у плода? На каких сроках? Там еще до рождения очень и очень далеко....
nskstrannik
guru
По опыту своему и своих знакомых (за 2 последних года где-то с десяток детишек родилось) - пугают реально чаще, чем это бывает. При этом, процентов 98% из них/нас хоть раз да слышали "И что, ты с такими болячками рожать собралась?", "У вас ***, вот вам направление на аборт", "Ребенок будет даун, вам это надо?" и ты ды и ты пы.
Eka26
старый хомяк
Ну это совершенно другой вопрос....У моей подруги просмотрели врачи ребенка с жутким синдромом Дауна
nskstrannik
guru
Медицина - не точная наука. К сожалению.
Bayleys
аристократия ЖФ
"Ребенок будет даун, вам это надо?" и ты ды и ты пы.после 12 недели сдается кровь на анализ на определение таких болезней.
... или лучше потом с таких синдромом в дет.доме оставить (что и бывает в большинстве)?
nskstrannik
guru
Угу. А Вы про точность в курсе, надеюсь? Не более 60%, точнее не помню. Знаю, что у многих (была у генетика, разговаривала с другими, да и на форумах мамских пишут) показатели выходят за пределы норм. А рождаются обычные дети.
Ну и это не столько на СД анализ, сколько вообще не пороки развития (оценивается ВЕРОЯТНОСТь наличия этого порока, как СД, синдром Эдвардса (трисомии), дефекты нервной трубки). Были случаи, когда по этому анализу чуть ли ен 100% должен был родиться ребенок с пороками, а вот рождался нормальный
А представьте, что на его основании делали бы аборты 
Шанс родить ребенка с СД не слишком-то большой, больше беременных пугают, чесслово. Есть популяционные нормы, от них отталкиваются при интерпретации анализа.
Ну и это не столько на СД анализ, сколько вообще не пороки развития (оценивается ВЕРОЯТНОСТь наличия этого порока, как СД, синдром Эдвардса (трисомии), дефекты нервной трубки). Были случаи, когда по этому анализу чуть ли ен 100% должен был родиться ребенок с пороками, а вот рождался нормальный
А представьте, что на его основании делали бы аборты Шанс родить ребенка с СД не слишком-то большой, больше беременных пугают, чесслово. Есть популяционные нормы, от них отталкиваются при интерпретации анализа.
Голосовал за второй пункт.
Вообще всякое бывает в жизни, например, у тещи есть знакомая - сделала 4 или 5 абортов
Они живут с мужем, муж хорошо зарабатывает, для детей есть все условия, так вот аборты они делали потому что хотели, чтобы ребенок родился под определенным знаком зодиака, а эти 4 или 5 детей никак не попадали в него.
В итоге забеременела как надо, пролежала всю беременность на сохранении, ее разнесло жутко, ребенок родился больной. Зато знак зодиака правильный!
При этом насколько понимаю ни о какой любви к детям речи нет, ребенок просто для галочки.
Вообще всякое бывает в жизни, например, у тещи есть знакомая - сделала 4 или 5 абортов
Они живут с мужем, муж хорошо зарабатывает, для детей есть все условия, так вот аборты они делали потому что хотели, чтобы ребенок родился под определенным знаком зодиака, а эти 4 или 5 детей никак не попадали в него.
В итоге забеременела как надо, пролежала всю беременность на сохранении, ее разнесло жутко, ребенок родился больной. Зато знак зодиака правильный!
При этом насколько понимаю ни о какой любви к детям речи нет, ребенок просто для галочки.
Eka26
старый хомяк
+500
если бы врачи не заставляли - вообще бы этот тест не делала....только нервничать ходить в случае "плохого" результата.
если бы врачи не заставляли - вообще бы этот тест не делала....только нервничать ходить в случае "плохого" результата.
nskstrannik
guru
Да они вроде не заставляют, а настаиваютМожно отказаться)
Можно отказаться)
Eka26
старый хомяк
Хых.....моя орала как раненый лось))))))
nskstrannik
guru
Бумажку ей в зубы, если смысла не видите в анализеОтвянет)
Отвянет)Да ни при чем. Против несправедливости ратую.
Я много чего знаю, и много чего не знаю (и хочу ли знать- большой вопрос!). Возможно когда-то ,в следствии, приобретения большего знания мое мнение и изменится, но на данном этапе к абортам я отношусь, как к убийству.
Я не считаю, что аборты нужно однозначно запретить, это все таки не выход. И в тех странах где они запрещены, ситуация не лучше, чем в России.
Вы знаете какие паталогии бывают у плода?Что ж мы тогда детей рожденных c паталогиями-то в роддомах не убиваем? Нельзя? А за несколько месяцев до рождения, значит можно? Пока не появился на свет, где действует уголовное право и моральные устои, можно что ли?
Я не считаю, что аборты нужно однозначно запретить, это все таки не выход. И в тех странах где они запрещены, ситуация не лучше, чем в России.
Вот смысл с вами разговаривать, если вы воообще некомпетентны в вопросе и несете чушь. Никто не прерывает беременность за несколько месяцев до рождения Все паталогии определяются на сроке 12-14 недель....в первый скрининг уже можно сказать, есть ли генетические изменения...
ЗЫ: идите просвещайтесь...
Все паталогии определяются на сроке 12-14 недель....в первый скрининг уже можно сказать, есть ли генетические изменения... ЗЫ: идите просвещайтесь...
Самогонщик
ПРОВОКАТОР
Все паталогии определяются на сроке 12-14 недель....Это даже я знаю! "Нервный" срок
! Как вспомню Не вздумайте контрацептивами пользоваться!!! Намек понятен? )))
nskstrannik
guru
Да не все, конечно...
Первый скрининг только позволяет самые грубые пороки выявить, и то не всегда.
УЗИ сердца вообще после 25-ой недели делается...
А три плановых скрининга не просто так назначены.
Первый скрининг только позволяет самые грубые пороки выявить, и то не всегда.
УЗИ сердца вообще после 25-ой недели делается...
А три плановых скрининга не просто так назначены.
Вот какое отношение ваш пост имеет к мнению об абортах?Совсем не понимаете о чем сказать хочу. И главное слышать-то не хотите. Впечатление складывается, что у есть мнение только Ваше и неправильное. 
Действительно, смысла разговаривать не вижу. О разных вещах,вообще речь ведем.
Совсем не понимаете о чем сказать хочу. И главное слышать-то не хотите.
ЗЫ: без комментариев!
Действительно, смысла разговаривать не вижу. О разных вещах,вообще речь ведем.
Совсем не понимаете о чем сказать хочу. И главное слышать-то не хотите.
ЗЫ: без комментариев!
Спасибо за участи в моей жизни, особенно когда не просят!
А вы судьбу, по нескольким постам на форуме, не предсказываете, случайно?А то мало ли!
А вы судьбу, по нескольким постам на форуме, не предсказываете, случайно?А то мало ли!