Клара_Цапкина
sonne
Народ вот о пятничном алкоголизме говорит, когда раз в неделю, но сразу по несколько литров...
Грубо говоря клиника - это все что имеет закономерность, когда человек приходит в кафе/бар и берет пиво, хотя мог бы чай или сок. Имеются ввиду не посиделки, а ситуация, когда вечером забежал перекусить по быстрому.
Просто клиники бывают психиатрические закрытого типа, а бывают санаторные или амбулаторные. Если вычислил у себя закономерность в принятии алкоголя (любую - ситуативную, временную), то надо задуматься на эту тему - зачем нужно чуть замутненное сознание/легкое снятие тормозов на постоянной основе. И как оставить эту закономерность в состоянии легкого увлечения, а не болезненной зависимости.
Грубо говоря клиника - это все что имеет закономерность, когда человек приходит в кафе/бар и берет пиво, хотя мог бы чай или сок. Имеются ввиду не посиделки, а ситуация, когда вечером забежал перекусить по быстрому.
Просто клиники бывают психиатрические закрытого типа, а бывают санаторные или амбулаторные. Если вычислил у себя закономерность в принятии алкоголя (любую - ситуативную, временную), то надо задуматься на эту тему - зачем нужно чуть замутненное сознание/легкое снятие тормозов на постоянной основе. И как оставить эту закономерность в состоянии легкого увлечения, а не болезненной зависимости.
У нас через одного психологи и доктора все.
Ваше предложение, конечно, хорошее, но для нас не вариант. Я утром на тренировки, а вечером с ребенком занимаемся, да готовим, магазин и т.д. Вечер загружен. Так он и занят дома, а питье - так, походу дел.
Zmeyka
guru
Мой папа употребляет в неделю больше, чем Филимон (не по объему, к вину он равнодушен). Уже 20 лет, а то и больше (ну 20 лет я вижу это осознанно) доза не меняется. Меняется только ассортимент с ростом просвещения и благосостояния. Скажите, если за 20 лет(треть средней продолжительности жизни, так-то, срок существенный) нет никакой динамике, корректно ли говорить о начинающемся алкоголизме?
Факт регулярного употребления алкоголя является одним из(!) симптомов алкоголизма и не более того. Как повышенная температура - симптом туберкулеза (а также ОРВИ, гриппа и пищевого отравления)
Факт регулярного употребления алкоголя является одним из(!) симптомов алкоголизма и не более того. Как повышенная температура - симптом туберкулеза (а также ОРВИ, гриппа и пищевого отравления)
Клара_Цапкина
sonne
В России почти все к четвертому десятку проходили через начальные или легкие стадии алкоголизма, и могут рассуждать с позиции практиков 
Filimon
alcatel
Ага, четкие и увернные диагнозы и советы дают только профи и только они. Да.Да.
ннп. А это... два бокала вина за ужином - это чо, клиника? Допустим через день.Клиника, да!
Сейчас читают
НОЧНОЙ ОБЗОР(Симко)
280737
1011
Он тебе не ровня!
142142
767
деньтеньплетень
116367
1000
Тот кто хочет ищет возможности, тот кто не хочет - отмазки. Скатайтесь за продуктами утром, до работы, готовка это полчаса, с ребенком заниматься можно и на открытом воздухе. Да хотя бы на катке, роллердроме, или скалодроме (это все физнагрузки), да и от гонок деть, думаю, тоже не откажется. С работы пришли - один с дитем за уроки, второй на кухню. На все про все час, поели и шагом марш из дома. Хотя, конечно, было бы желанье.
ЗЫ можно и на утренние трени мужа заманить. Сам накануне пить перестанет, прочувствовав разницу.
ЗЫ можно и на утренние трени мужа заманить. Сам накануне пить перестанет, прочувствовав разницу.
Кароче я тогда клинический больной. И эта медицина мне по душе.
Клара_Цапкина
sonne
Я специально упомянула - если человек сам сознает, то опасности можно избежать. Можно ежедневно выпивать по бокалу вина и не быть алкоголиком, а просто наслаждаться и отдавать себе отчет о вреде "перенаслаждения".
Увы, у моего вот родственника так не получилось. Через некоторое время дозы начали расти, и хотя и перешел с водки на виски, но разницы то в конечном итоге не видно.
Увы, у моего вот родственника так не получилось. Через некоторое время дозы начали расти, и хотя и перешел с водки на виски, но разницы то в конечном итоге не видно.
Я думаю, что это не алкоголизм, и даже думаю что многим на пользу идет. Не все кто регулярно выпивают алкоголики.
Я вино пью за ужином, ибо: не могу жрать в сухомятку, не могу жрать в сухомятку всякие деликатесные вкусности заботливо приготовленные, пиво - напиток помойный, водка, коньяк - не столовый напиток.
Знаете, он достаточно упертый человек и на "заманить" не ведется. Пыталась уже, регулярно разговариваем.
Насчет тренировок - пока сам не пойдет, бесполезно.
При позднем приходе с работы, времени, поверьте, очень мало - тут не до отмазок.
А по скольку работает и в выходные - видать, находит в этом расслабление.
Насчет тренировок - пока сам не пойдет, бесполезно.
При позднем приходе с работы, времени, поверьте, очень мало - тут не до отмазок.
А по скольку работает и в выходные - видать, находит в этом расслабление.
Zmeyka
guru
Грубо говоря клиника - это все что имеет закономерность, когда человек приходит в кафе/бар и берет пиво, хотя мог бы чай или сок. Имеются ввиду не посиделки, а ситуация, когда вечером забежал перекусить по быстрому.А если я вечером забегаю перекусить по быстрому, но не беру пиво, зато беру кесадию/мороженое/салат греческий, хотя могла бы взять пасту/суп пюре/безалкогольный мохито, то у меня зависимость от тортильи, сыра фета или взбитых сливок? Помимо алкоголизма есть еще такая штука как гастрономические предпочтения. Так что я не была бы столь категоричной.
ЗЫ не пью. Вообще. Совсем. За редчайшими исключениями, происходящими 2-3 раза в год.
Хи
Ну я 2 года заманивала упертого. Заманился. 2 недели уже не сачкует. Хотя это все детали. Хотя работа без выходных сама по себе очень даже способна спровоцировать потребность в доступном расслаблении.
Ну я 2 года заманивала упертого. Заманился. 2 недели уже не сачкует. Хотя это все детали. Хотя работа без выходных сама по себе очень даже способна спровоцировать потребность в доступном расслаблении.
Zmeyka
guru
Увы, у моего вот родственника так не получилось. Через некоторое время дозы начали расти, и хотя и перешел с водки на виски, но разницы то в конечном итоге не видно.Это частный случай. Равно как и мой пример. Но, еще раз повторюсь, сам факт употребления алкоголя является таким же признаком алкоголизма, как температура признаком туберкулеза.
Не стоит забывать также о способности организма к усвоению алкоголя, психологических проблемах, социуме (ну не понимают у нас непьющих, вообще, совсем, начинают сразу подозревать то в беременности, то в приеме антибиотиков, то в еще какой ерунде).
Клара_Цапкина
sonne
то у меня зависимость от тортильи, сыра фета или взбитых сливок?Если постоянно, то да
Любая еда может стать наркотиком, вред только разный от передозировки алкоголя, сыра фета и листового салата.Это мое личное мнение, на профи или единственно верное не претендую.
Но считаю и меня лично не переубедить, что если человек тянется к бокалу в ситуации, когда и без допингов хорошо, то это первый звоночек о возможной зависимости.
Zmeyka
guru
Я каждый день пью воду и ем яблоки. Я яблочно-водяной наркоман 
О ВОЗМОЖНОЙ зависимости. Реально в допинге необходимости нет никогда вообще, за исключением медицинских показаний. На практике же если я на день рождения чей-нибудь пришла пешком и отказываюсь пить, на меня смотрят как на ненормальную или больную. Думаете у них у всех зависимость от алкоголя? Да ни фига, от социума.
О ВОЗМОЖНОЙ зависимости. Реально в допинге необходимости нет никогда вообще, за исключением медицинских показаний. На практике же если я на день рождения чей-нибудь пришла пешком и отказываюсь пить, на меня смотрят как на ненормальную или больную. Думаете у них у всех зависимость от алкоголя? Да ни фига, от социума.
vida
old hamster
Но считаю и меня лично не переубедить, что если человек тянется к бокалу в ситуации, когда и без допингов хорошо, то это первый звоночек о возможной зависимости.В смысле? Мне всегда без допингов хорошо. Совсем не пить теперь?
Клара_Цапкина
sonne
Я уже сказала, это мое личное мнение
Если всегда хорошо, то для чего пить? Если ток из любви к вкусу алкоголя.
Пример из жизни
Зашли с МЧ днем (почти утром) в кафе. Делаем заказ. Заказывает пиво, просто по привычке, для него это обычный напиток вне зависимости от времени суток. Хотя, казалось бы, еще на работу идти, да и настроение и так хорошее. Зачем нужно дополнительное стимулирование пивом
Если всегда хорошо, то для чего пить? Если ток из любви к вкусу алкоголя.
Пример из жизни
Зашли с МЧ днем (почти утром) в кафе. Делаем заказ. Заказывает пиво, просто по привычке, для него это обычный напиток вне зависимости от времени суток. Хотя, казалось бы, еще на работу идти, да и настроение и так хорошее. Зачем нужно дополнительное стимулирование пивом
Клара_Цапкина
sonne
Угу... в нашем социуме вообще тяжело.
Собирается народ куда-нить, например на природу. И тут возникает вопрос, что там пить нельзя. Все, сразу все в трауре и никто не едет. Хотя, казалось бы, и так же будет хорошо и весело. Но вот не представляют трезвого веселья
ps себя к трезвенникам не причисляю, но постепенно двигаюсь в этом направлении
Собирается народ куда-нить, например на природу. И тут возникает вопрос, что там пить нельзя. Все, сразу все в трауре и никто не едет. Хотя, казалось бы, и так же будет хорошо и весело. Но вот не представляют трезвого веселья
ps себя к трезвенникам не причисляю, но постепенно двигаюсь в этом направлении
Думаю моментов, когда все ровно и хорошо и не устал и не стресс и не радость и не замерз и т.д., не так много. Вот так и получается, то один повод, то другой. Я, если устала после работы или на взводе, тоже считаю что умеренная доза алкоголя помогает расслабиться, или встреча с друзьями - тоже хорошо винца выпить, хотя всем может быть спокойно и хорошо. Что ж мы все зависимые?
Elloiza
veteran
Ну, если надо идти еще на работу, то я бы пиво никогда не заказала.
Честно говоря, как-то это не очень.
Многие пьют пиво просто потому что вкусно и приятно. Я, например, крепкие напитки не пью вообще - просто вкус не нравится
Честно говоря, как-то это не очень.
Многие пьют пиво просто потому что вкусно и приятно. Я, например, крепкие напитки не пью вообще - просто вкус не нравится
Zmeyka
guru
Значит надо менять социум или отношение к социуму. Ну раз тяжело. Большинству в этом самом социуме просто удобно. Что касается привычности пива: а если вот завтра он пиво заказать не сможет? То что? В ответе на этот вопрос кроется ответ на вопрос о зависимости.
vida
old hamster
Собирается народ куда-нить, например на природу. И тут возникает вопрос, что там пить нельзя. Все, сразу все в трауре и никто не едет. Хотя, казалось бы, и так же будет хорошо и весело. Но вот не представляют трезвого веселья"В России новый официальный праздник "День трезвости". Народ в шоке, как праздновать-то?"
Enterprise
world wide web
Кто сидит целыми днями в интернете и на форуме - это хуже алкоголизма, сразу целый букет болезней и признаки слабоумия на лицо у многих тут присутствующих ощущаются... Если у тебя нет ответов на вопросы и ты их ищешь в интернете, значит ты тупой....
Клара_Цапкина
sonne
"В России новый официальный праздник "День трезвости". Народ в шоке, как праздновать-то?"во-во
Клара_Цапкина
sonne
Что касается привычности пива: а если вот завтра он пиво заказать не сможет? То что? В ответе на этот вопрос кроется ответ на вопрос о зависимости.В том конкретном случае - как я уже знаю сейчас, выпил бы кофе в кафе и купил бы на улице пиво, или коктейль в банке. Может у меня примеры перед глазами плохие, но вот так вот у меня мнение сформировалось.
Zmeyka
guru
Не ну пиво в банках это вообще, мне кажется, отклонение. Равно как и коктейли. Это ж дрянь вредная, невкусная и вообще....фу. Переформулирую: ну нет у него возможности прямо сейчас пиво ни заказать в кафе, ни купить на улице. Вообще. Совсем. Вот невозможно. И сколько времени будет невозможно, никто не знает. Может час, может год, может 100 лет. Реакция человека? Мир рухнул, или ну и фиг с ним с пивом?
Клара_Цапкина
sonne
Мир рухнул
собственно в том числе по этой причине мы в итоге и расстались
сейчас предпочитаю дуть на воду в этом плане
собственно в том числе по этой причине мы в итоге и расстались
сейчас предпочитаю дуть на воду в этом плане
Рыжинка
Рыжинка
нпп
Если с наступлением пятницы, либо при мыслях о пятнице, в голове возникает автоматом мысль о пиве либо других алкогольных напитках, и без них пятница немыслима - это уже хроника, это однозначно алкоголизм, хотя еще в начальной стадии. Это мое глубокое ИМХО на основе личного опыта. Я счастлива, что в свое время смогла выйти из этого замкнутого круга. Но ведь не у всех это получается.
Если с наступлением пятницы, либо при мыслях о пятнице, в голове возникает автоматом мысль о пиве либо других алкогольных напитках, и без них пятница немыслима - это уже хроника, это однозначно алкоголизм, хотя еще в начальной стадии. Это мое глубокое ИМХО на основе личного опыта. Я счастлива, что в свое время смогла выйти из этого замкнутого круга. Но ведь не у всех это получается.
IdemNaVostok
guru
нппда нууу, нет) у меня в начале лета как-то неожиданно сформировалась привычка - каждую пятницу семейство (муж и дети) уезжали на рыбалку/к бабушке, а меня оставляли "отдохнуть от всех" - и я покупала банку 0,33 жен/пива, делала генер уборку под музыку (оч. кайфово, когда никто не мешает, опять же при детях я такую музыку не включу)), вечером под какой-нить ужастик/фантастику в гордом одиночестве ОДНА пила это пиво. Так вот:
Если с наступлением пятницы, либо при мыслях о пятнице, в голове возникает автоматом мысль о пиве либо других алкогольных напитках, и без них пятница немыслима - это уже хроника, это однозначно алкоголизм, хотя еще в начальной стадии. Это мое глубокое ИМХО на основе личного опыта.
1) у меня не было никаких проблем. Ну совсем мелкие не в счет, это же естеств. процесс
2) эта привычка как легко вошла так же легко и исчезла (кончилось лето, семья не уезжает - теперь выходные - фитнес + кино + гулять на природе)
3) нет я не одиночка, подруги есть - с ними встречаюсь по субботам-воскр.
Хотя как послушаю - пить в одного - крайняя степень алкоголизма, и вообще признак глубоких псих проблем - да е р у н д а.
karlrar
veteran
Ну я все время пью один)Правда вино дорогое только.Пью когда захочу могу каждый день могу и месяц не пить.Максимум бутылка вина за вечер.Мне абсолютно плевать считает кто то меня алкоголиком или нет.Как говорил один Великий человек не судите да не судимы будете)Бред все это кому надо действительно надо точно бросит.Знаю таких без всякого кодирования и прочей ерунды.Только захотеть надо по настоящему.
Enterprise
world wide web
с начала пить, потом курить, потом и с мужчин на женщин переключаются, а потом климакс наступает и старость - ... чё за жизнь под общественным настроем Постоянно что то начинать и бросать надо... непостоянство признак не несовершенности в первую очередь общества....
Постоянно что то начинать и бросать надо... непостоянство признак не несовершенности в первую очередь общества....
karlrar
veteran
Это верно виновато всегда общество)А заканчивается все у всех априори плохо.Я не алкоголь имею в виду.У кого раньше у кого то чуть позже.Так что пей не пей.....
kazik
v.i.p.
Заказывает пиво, просто по привычке, для него это обычный напиток вне зависимости от времени суток. Хотя, казалось бы, еще на работу идти, да и настроение и так хорошее. Зачем нужно дополнительное стимулирование пивомМожет ему нравится вкус хорошего пива
kazik
v.i.p.
Если постоянно через день два бокала, то, имхо, да... уже клиника.... угу... сразу так клиника
На средиземноморье вон вообще ужина без вина не бывает
Клара_Цапкина
sonne
Я уже знаю во что это всего через полгода превратилось, так что подобные предположения не проходят.
Однозначно, да?Андрюш - да. Увы.
Это лишь большой самообман, что а) на здоровье не отражается, и б) у меня все под контролем. Это лишь кажется, что ты контролируешь ситуацию. Пройдет какое-то время - и ситуация будет контролировать тебя полностью, от и до. Лучше прекратить это раньше, когда это еще возможно. Но для этого факт собственного алкоголизма нужно осознать и принять. Это тоже не каждому под силу. Ведь гораздо удобнее считать, что у тебя все под контролем, и ты можешь бросить в любой момент... Наркоманы тоже так считают.
Рыжинка
Рыжинка
А мы с Вами о разных вещах говорим. Привычка на одно лето - да, легко появилась, легко исчезла, это не срок. Я же говорю о сформировавшейся зависимости, которая, конечно, у всех по-разному формируется, вот у меня в течение года-двух сформировалась (сейчас не вспомню точно, когда я все это поняла).
Как Слепаков поет:
Как Слепаков поет:
Клара_Цапкина
sonne
Могут хоть бочку выпивать и считать себя здоровыми без зависимости А я буду считать так, как считаю: постоянное потребление алкоголя даже в умеренных дозах есть первый шаг в сторону возникновения зависимости. Хотя, конечно, она может и не возникнуть. Все зависит от человека.
А я буду считать так, как считаю: постоянное потребление алкоголя даже в умеренных дозах есть первый шаг в сторону возникновения зависимости. Хотя, конечно, она может и не возникнуть. Все зависит от человека.Лучше прекратить это раньше, когда это еще возможно. Но для этого факт собственного алкоголизма нужно осознать и принять. Это тоже не каждому под силу. Ведь гораздо удобнее считать, что у тебя все под контролем, и ты можешь бросить в любой момент...А если можешь бросить в любой момент и точно это знаешь - это считается?
Откуда ты можешь точно это знать - если не бросала? Возьми и брось, тогда будешь знать точно. Хоть на спор, хоть как. Если ломки не будет - тебе повезло; но может и ломка начаться. Вот тогда ты и будешь точно знать, кто контролирует ситуацию - ты или пиво.
... мне острый приступ панкреатита помог бросить. И то, еще с пару месяцев по пятницам возникала мысль "пятница=пиво".
Возьми и брось, тогда будешь знать точно. Хоть на спор, хоть как. Если ломки не будет - тебе повезло; но может и ломка начаться. Вот тогда ты и будешь точно знать, кто контролирует ситуацию - ты или пиво. ... мне острый приступ панкреатита помог бросить. И то, еще с пару месяцев по пятницам возникала мысль "пятница=пиво".
Так я бросала на некоторое время. Но не потому что в моей жизни алкоголя стало очень много, по другим причинам.
Я знаю, что спокойно могу пить, могу не пить. Но при мыслях о пятничном вине у меня теплеет на душе
Я, в принципе, в курсе, что систематическое употребление алкоголя уже считается алкоголизмом. Тут другое дело - записывать ли людей в алкоголики (в смысле клиники) или нет )))))
Я знаю, что спокойно могу пить, могу не пить. Но при мыслях о пятничном вине у меня теплеет на душе
Я, в принципе, в курсе, что систематическое употребление алкоголя уже считается алкоголизмом. Тут другое дело - записывать ли людей в алкоголики (в смысле клиники) или нет )))))
Понимаешь, в нашем менталитете принято начальную стадию алкоголизма не считать алкоголизмом. И этому в нашей жизни очень многое способствует. Вот тут об этом хорошо написано, можно и другие статьи найти, разумеется.
Считать или не считать себя алкоголиком - личное дело каждого. Сейчас я про себя могу сказать, что я не алкоголик. Выпиваю я очень редко и только под настроение, а не потому, что у нас сегодня посиделки/ день рождения/ туса/ свадьба/ похороны, поэтому обязательно нужно выпить. В общепринятые праздники я не пью вообще. Но я помню, что была на начальной стадии. И вижу на примере своей подруги, что стало бы со мной, если бы я не остановилась.
Считать или не считать себя алкоголиком - личное дело каждого. Сейчас я про себя могу сказать, что я не алкоголик. Выпиваю я очень редко и только под настроение, а не потому, что у нас сегодня посиделки/ день рождения/ туса/ свадьба/ похороны, поэтому обязательно нужно выпить. В общепринятые праздники я не пью вообще. Но я помню, что была на начальной стадии. И вижу на примере своей подруги, что стало бы со мной, если бы я не остановилась.
Я раньше пиво регулярно пила, даже чаще чем по пятницам, раза 2-3 в неделю точно (по молодости). Потом стала может раз в неделю. Потом перестала - просто надоело. Пиво - это привычка. Пьешь - хочется, не пьешь = не хочется. И даже не тянуло. Хотя тоже было, что устав на работе, хочется расслабиться. Было что и одна, но редко. Мне кажется, что алкоголизм - это когда хочется похмелиться. Мне на след. день никогда выпить не хотелось.
А сейчас вообще пью может раз в месяц на празднике пару бокалов вина. Вот вообще никакой закономерности. Просто расхотелось выпивать и все, да и здоровье не то уже. Думаешь - голова потом заболит, утром тяжело, да на работу.
Статья хорошая, но боюсь, что внушить мужу, что у него степень алкоголизма и пора идти лечиться практически невозможно. Причем, что у него есть приятели, которые не могли выйти из запоя, так он вечно с ними нянчался - отвозил в клинику и не раз, и достаточно отвращения к ним испытывал при этом. Может думает, что на их фоне у него нет зависимости.
А сейчас вообще пью может раз в месяц на празднике пару бокалов вина. Вот вообще никакой закономерности. Просто расхотелось выпивать и все, да и здоровье не то уже. Думаешь - голова потом заболит, утром тяжело, да на работу.
Статья хорошая, но боюсь, что внушить мужу, что у него степень алкоголизма и пора идти лечиться практически невозможно. Причем, что у него есть приятели, которые не могли выйти из запоя, так он вечно с ними нянчался - отвозил в клинику и не раз, и достаточно отвращения к ним испытывал при этом. Может думает, что на их фоне у него нет зависимости.
Маша, беда именно в менталитете.
Праздник без спиртного -- да просто немыслим! Набрать, всякого и побольше. Какое другое событие -- тоже (картошку посадили, обновку купили, гости приехали и т.д.).
Просто так радоваться разучились.
Через 1,5 месяца Новый год: у многих это предвкушение 10 дней пьянки. Как чего-то, само собой разумеющегося.
Как-то так...
Праздник без спиртного -- да просто немыслим! Набрать, всякого и побольше. Какое другое событие -- тоже (картошку посадили, обновку купили, гости приехали и т.д.).
Просто так радоваться разучились.
Через 1,5 месяца Новый год: у многих это предвкушение 10 дней пьянки. Как чего-то, само собой разумеющегося.
Как-то так...
А мы с друзьями стали намного меньше пить. Раньше прямо прилично, а сейчас даже если не на машине, все равно все остается. Даже на базу ездили, почти все запасы спиртного домой привезли. Как-то и без этого нормально.
Так вот и я о том же.
От собственного настроя многое зависит. Зачем выпивка, когда и без нее всё отлично, компания замечательная, термометр настроения в плюс зашкаливает?
От собственного настроя многое зависит. Зачем выпивка, когда и без нее всё отлично, компания замечательная, термометр настроения в плюс зашкаливает?