Ловкий парень
Томас
По мотивам соседнего топика, в котором достаточно много обсуждений на тему женской занятости по уходу за ребенком. Наблюдаешь вот за ходом мыслей женщин и понимаешь что в общем-то сколько людей столько и мнений. Кто-то вот родил и считает что она свою часть выполнила, теперь уже вопросы содержания семьи ей не интересны, она убеждена что теперь будет заниматься исключительно ребенком, ну а такие вопросы как ипотека, содержание и вообще все финансы это исключительно мужская головная боль. Кто-то считает наоборот, что надо участвовать в доходной части бюджета семьи, кто-то умудряется это делать весьма успешно, на той же горячо некоторыми любимой СМ некоторые к примеру весьма неплохо зарабатывают.
Получается что наиболее успешные успевают все, и ребенка(а порой и не одного) нянчить и в доме у них порядок и дела делать успевают и доход приносить на равне с мужем или даже больше.
А посему хотелось бы обсудить насколько реально женщина загружена, эти вот все разговоры про адскую круглосуточную женскую занятость это все отмазки ленивой женщины, которая не умеет оптимизировать процессы и прикрывает свою тупость, ленность и пофигизм тем что у нее ребенок или все-таки да, тяжело и невмоготу настолько что хоть на стену лезь. Думается мне что правда лежит где-то посредине. А что думаете Вы?
Получается что наиболее успешные успевают все, и ребенка(а порой и не одного) нянчить и в доме у них порядок и дела делать успевают и доход приносить на равне с мужем или даже больше.
А посему хотелось бы обсудить насколько реально женщина загружена, эти вот все разговоры про адскую круглосуточную женскую занятость это все отмазки ленивой женщины, которая не умеет оптимизировать процессы и прикрывает свою тупость, ленность и пофигизм тем что у нее ребенок или все-таки да, тяжело и невмоготу настолько что хоть на стену лезь. Думается мне что правда лежит где-то посредине. А что думаете Вы?
Ramilla
КошМария
Я тоже думаю, что истина где-то посередине. Правда, исключая первый год жизни ребенка. Вот это точно женское рабство, особенно первые полгода, на это не только женская лень и неорганизованность влияют, но и физическое состояние после родов, а также полная круглосуточная привязанность ребенка к маме (вариант с грудным вскармливанием, потому бабушки-няни вряд ли помогут).
Сама планирую в 2, может, раньше выходить по простой причине - кушать хочется, а устраивать пилежку мужа по поводу маленькой зарплаты не имеет смысла, только разругаемся. Только минус в том, что зарплата няни примерно моей равна, ну, чуть больше, потому надо будет думать с частным садиком (опять же не сильно дешево) или с бабушками и дедушками. Но за их здоровье переживаю.
Сама планирую в 2, может, раньше выходить по простой причине - кушать хочется, а устраивать пилежку мужа по поводу маленькой зарплаты не имеет смысла, только разругаемся. Только минус в том, что зарплата няни примерно моей равна, ну, чуть больше, потому надо будет думать с частным садиком (опять же не сильно дешево) или с бабушками и дедушками. Но за их здоровье переживаю.
К слову, отдаление мужа и жены как раз в первый год случается, а потом уже последствия вылазят. Он обижен на недостаток внимания, она - на недостаток помощи.
Если еще в первый год на работу выйти, то там вообще приходы в семье будут, особенно если муж привык к ухоженной красивой и внимательной жене, а не той, что днем тоскует по ребенку, а дома в мыле носится, делая домашние дела.
Если еще в первый год на работу выйти, то там вообще приходы в семье будут, особенно если муж привык к ухоженной красивой и внимательной жене, а не той, что днем тоскует по ребенку, а дома в мыле носится, делая домашние дела.
trym
guru
А еще сильно зависит от темперамента и здоровья ребенка
Кстати, да. Вполне можно иметь чистый дом и ужин из 3 блюд, если ребенок спит днем. А если не спит вообще, только на руках, на прогулке кричит, а коляску тягаешь так, что швы после КС болят, то тут уже не до изысков. Покупай, любимый, пельмени.
Сейчас хоть что-то можно делать по дому, пока ребенок не спит, т.к. может поиграть сам. Но опять же день на день не приходится. Зарядят зубы на месяц - прощай спокойные дни и ночи. Иногда к вечеру рычать начинаешь, а мужику-то поди непонятно, он жеж работал весь день, телик манит и т.п., а жена тут ложку каши пролила, негодная. Нет проблем, корми, дорогой сам. Только дорогой почему-то в кусты...
(в этом конфликте у меня еще и острый бронхит был ко всему прочему, поэтому комменты по поводу того, то кормлю неаккуратно, были приняты крайне агрессивно)
Сейчас хоть что-то можно делать по дому, пока ребенок не спит, т.к. может поиграть сам. Но опять же день на день не приходится. Зарядят зубы на месяц - прощай спокойные дни и ночи. Иногда к вечеру рычать начинаешь, а мужику-то поди непонятно, он жеж работал весь день, телик манит и т.п., а жена тут ложку каши пролила, негодная. Нет проблем, корми, дорогой сам. Только дорогой почему-то в кусты...
(в этом конфликте у меня еще и острый бронхит был ко всему прочему, поэтому комменты по поводу того, то кормлю неаккуратно, были приняты крайне агрессивно)
Нет проблем, корми, дорогой сам. Только дорогой почему-то в кусты...ну вот если это считать уже за норму - недалече еще получить вагончик и маленькую тележку поводов для недовольства у всех сторон...
Вот как у таких кустовых пап вызывать участие и понимание ситуации - вопрос вопросов.
По теме - до года всяко мама привязана к ребенку круглосуточно. А некоторые и спать-то начинают только ближе к году. Все зависит от почти бесконечного количествва факторов. Но цветующий вид до года ребенка - это тока если имеется в режиме 8-часовой занятости няня и домработница хотя б пару раз в неделю приходит))
Вот и вызываем участие, как можем. Тем более оно понятно, что орущий и красный ребенок сочувствия у папы (у мамы все по-другому) вызовет меньше, чем гулящий и смеющийся.
Сейчас читают
Дозор, шеморечка морока
139360
1000
Помогите выбрать кроссовер
207946
1000
Готовим и хвастаемся-2 (рецепты и фото) (часть 3)
990115
874
Сейчас хоть что-то можно делать по дому, пока ребенок не спит, т.к. может поиграть сам. Но опять же день на день не приходится. Зарядят зубы на месяц - прощай спокойные дни и ночи. Иногда к вечеру рычать начинаешь, а мужику-то поди непонятно, он жеж работал весь день, телик манит и т.п., а жена тут ложку каши пролила, негодная. Нет проблем, корми, дорогой сам. Только дорогой почему-то в кусты...Ну хорошо... ребенок маленький, не спит - не ест - болеет - с рук не слазит - требует неимоверных усилий на грани героических. Хорошо. Год героизма, 2, 3, 5... потом школа не за горами - нужно подготовить? Нужно. Кружки, детское развитие и детский досуг... прекрасно. Нужно в первый школьный год проследить, как "влился", как проходит вхождение в новый жизненный этап? Нужно... Потом школа... проблемы с программой, домашние задания, проблемы с учителями, со сверстниками, проблемы переходного возраста... Героически преодолели. Подготовка к поступлению в ВУЗ... Поступление... Кому не повезло - армия... тоже переживания, заботы...
Вот так всю жизнь и при деле... Удобно, что... всегда при случае можно сказать "Да я на вас на всех положила... всю жизнь свою, а на тебя (мужа) - так и вообще все лучшие годы".
А как там все эти годы муж решал вопросы содержания семейства, чего ему стоила карьера... как он шел к финансовой состоятельности, ценой каких интеллектуальных и физических усилий, а иногда и травм... моральных и психологических...
Вот она - пахала. А он что? Пришёл с работы и лёг на диван. Ни сюрпизов, ни комплиментов, ни гвоздя, ни полочки. А еще и борща хочет, и уюта, и секса регулярного. Сволочь неблагодарная.
Знакомая логика рассуждений? Практически хрестоматия... учитывая количество такого рода историй, которые мне приходилось наблюдать самой и рассказы о которых приходилось слышать.
Количество такого рода героических саг позволяет мне полагать, что степень героизма таких жён "слегка" преувеличена, а роль мужей настолько же занижена. Плюс в целях собственной безопасности и сохранения личного комфорта желательно держать его в состоянии перманентной вины... по большому счету, неважно даже за что: за лучшие ли годы, потерянные с ним, за здоровых ли и обстиранных накормленных детей, пока он прохлажадется на работе, за утраченное за годы жизни с ним здоровье... И чуть что - шантаж. Сразу раз и поплохело, здоровье пошатнулось, и если он не перестанет (спорить, возражать, мало зарабатывать, ехать на рыбалку, идти в боулинг с друзьями, иметь любовницу, собираться разводиться...), он будет виноват еще и в ее преждевременной кончине.
Конечно же, мужики сволочи, а женщины ангелы... о чем тут говорить.
П.С. Рамила, это не конкретно вам, это обобщенно... по мотивам, так сказать.
И чуть что - шантаж.Дак ведь работает) Ну в 99% случаев - точно.
Это ж выработанная система взаимодействия в семейных разборках, кто больше вложился тем и другим и кому что больше надо) Я вообще думаю, оно международное, универсальное такое))
А м/б и правильно, если работает..? Чего, действительно, мудрить...
Да, про преувеличение героизма согласна. Конкретно такой пример вижу со стороны, когда своего ребенка не было, восхищалась, когда появился, прикрыла лавочку с задушевным общением, т.к. "все для ребенка по максимуму" не для меня позиция. Тем более как ребенок знаю, каково, когда говорят, что на тебя всю жизнь положили.
А вот про мужнину карьеру и обеспечение семьи... Ну не знаю, что-то мне подсказывает, что дело с мертвой точки не сдвинется, даже если на еду не будет хватать. Обстоятельства оправдывают, да, но на ловца и зверь бежит. Хотя я до рождения ребенка это знала.
Тем не менее, повторюсь еще раз, что участие мужа - не только мамонт в пещеру, но и воспитательные функции.
А вот про мужнину карьеру и обеспечение семьи... Ну не знаю, что-то мне подсказывает, что дело с мертвой точки не сдвинется, даже если на еду не будет хватать. Обстоятельства оправдывают, да, но на ловца и зверь бежит. Хотя я до рождения ребенка это знала.
Тем не менее, повторюсь еще раз, что участие мужа - не только мамонт в пещеру, но и воспитательные функции.
Чего, действительно, мудрить...Тот, у кого работает, обычно психует, беситься, нервничает, орет, худо-бедно выбивает из визави требуемое, и снова тишь да гладь, да божья благодать.
И мудрить - значит, вообще поменять подход и вообще изменить весь стиль, все свое восприятие - да ну не, точно ни к чему это тем 99%, у них есть и покороче пути)
Прекрасный смайлик 
Полагаю, это обласканный муж, вернувшийся с фронтов к домашнему очагу? 
Полагаю, это обласканный муж, вернувшийся с фронтов к домашнему очагу? А то))
Вот, кстати, в тему нашла на другом форуме обсуждение на тему о чем девушки врут своим мужьям
отсюда
Вот, кстати, в тему нашла на другом форуме обсуждение на тему о чем девушки врут своим мужьям
Я вру,что деньги уходят на продукты,а сама больше половины спускаю на вино,фаст фуд и сигареты. Пока мужа нет дома,валяюсь,отдыхаю, за 10 мин др его прихода тоже начинаю драить и закатывать глаза как я устала. Он еще и сочувствует мне и жалеет меня :))и еще
Муж работает на вахте,у нас сыну годик.Когда он на работе,я когда ребенок спит,лажу по интренету,болтаю с подругами по телеону.Когда дома изображаю бурную деятельность-прибираюсь,мою,драю)).Так что вариантов вагон))
отсюда
Wert55
v.i.p.
Понятно что истина посередине. ИМХО, женская задача ТАК выстроить семью, чтобы она была системой где "само все работало и крутилось". А если система не выстроена, то это "тупость , ленность и пофигизм.
Pepper
guru
А посему хотелось бы обсудить насколько реально женщина загружена, эти вот все разговоры про адскую круглосуточную женскую занятостьчеловек ко всему привыкает и ко всему может адаптироваться
но на это нужно время
когда жизнь резко меняется, причем в сторону резкого увеличения обязанностей, от которых отлынять никак не сможешь(даже в моменты пиковой усталости от всего), то чтобы адаптироваться к новым условиям, оглядеться, понять что да как.. нужно время.
Как минимум год, потом легче, если все более менее нормально со здоровьем ребенка и мамы.
Но за этот год столько всего может произойти... уух.. Баристер хороший фильм в смысле иллюстрации таких перемен порекомендовал в прошлом топике ("Секса много не бывает")
shapokliak
guru
А я думаю, что тут все очень сильно зависит от хода беременности и родов. Говорят, что беременность - не болезнь. Но это же серьезная нагрузка на организм. Какие-то женщины вроде лошадей - вышли из роддома и готовы впахивать. Но большинство сами несколько месяцев после родов нуждаются в уходе. А им такой возможности не дают, наоборот, наваливают уход за ребенком. Т.е. на и так ослабленную женщину навешивается недосып, сдвиг метаболизма из-за кормления грудью, косые взгляды недолюбленного мужа, который считает, что раз жена снова худая, то и все нормально. А у нее беда со здоровьем/с физическим состоянием.
Т.е. одна и та же женщина в обычных условиях спокойно выдерживает предлагаемые нагрузки. Но первый год жизни ребенка - это и для нее первый год после перегрузки. А всем на это плевать, вместо отдыха она дальше ненормированно (неравномерно) нагружается. В этом и секрет. Не в объемах работы, а в физическом состоянии "жертвы".
- вышли из роддома и готовы впахивать. Но большинство сами несколько месяцев после родов нуждаются в уходе. А им такой возможности не дают, наоборот, наваливают уход за ребенком. Т.е. на и так ослабленную женщину навешивается недосып, сдвиг метаболизма из-за кормления грудью, косые взгляды недолюбленного мужа, который считает, что раз жена снова худая, то и все нормально. А у нее беда со здоровьем/с физическим состоянием.Т.е. одна и та же женщина в обычных условиях спокойно выдерживает предлагаемые нагрузки. Но первый год жизни ребенка - это и для нее первый год после перегрузки. А всем на это плевать, вместо отдыха она дальше ненормированно (неравномерно) нагружается. В этом и секрет. Не в объемах работы, а в физическом состоянии "жертвы".
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну как? : ) Поговорили о психологии явления?
Видимо, никакой "психологичности" усмотрено не было: пожалуйте на ЖФ
Видимо, никакой "психологичности" усмотрено не было: пожалуйте на ЖФ
savwchuk
v.i.p.
У меня на основе скромного опыта (двое детей в совершенно разные периоды жизни) появилась гипотеза: любой ребенок до года требует именно столько времени и сил, сколько родители в состоянии ему дать. Если родители сильно "поддатливые", то дело может кончиться и психическими расстройствами.
TMP USER
guru
Чем больше человек считает, что ему кто-то что-то должен, тем тяжелее ему живется в его персональном мировосприятии и тем меньше всего успевает делать он сам.
Можно раскрывать этот тезис, но думаю, что вы, Ловкий Парень, не нуждаетесь в разжевывании.
Этот тезис применим и к женщине, родившей ребенка, и к людям вообще - он весьма универсален.
Если не полагаешься ни на кого кроме себя, то и ребенка рожаешь и через 2 месяца на работу выходишь и зарплата няни составляешь одну десятую от твоей и как-то не вспоминаешь это все с чувством ужаса или что ты перетрудилась как-то сильно. Просто жизнь.
И мужу мозг выносить в голову не приходит, потому что не считаешь, что он что-то должен. Дяде, идущему по улице, мозг ведь никто не выносит.
Да, конечно, скажут, что семья и все такое, обязанности, распределение...
Но реально, жить, полагаясь только на себя - легче.
Можно раскрывать этот тезис, но думаю, что вы, Ловкий Парень, не нуждаетесь в разжевывании.
Этот тезис применим и к женщине, родившей ребенка, и к людям вообще - он весьма универсален.
Если не полагаешься ни на кого кроме себя, то и ребенка рожаешь и через 2 месяца на работу выходишь и зарплата няни составляешь одну десятую от твоей и как-то не вспоминаешь это все с чувством ужаса или что ты перетрудилась как-то сильно. Просто жизнь.
И мужу мозг выносить в голову не приходит, потому что не считаешь, что он что-то должен. Дяде, идущему по улице, мозг ведь никто не выносит.
Да, конечно, скажут, что семья и все такое, обязанности, распределение...
Но реально, жить, полагаясь только на себя - легче.
elle08
dizzy
поскольку заведение потомства поступок сугубо добровольный, то странно называть его "рабство", скорее "волонтерство"
а все остальное лирика на тему "мне все должны" у одних и "я всем должен" у других, кого как воспитали - тот так себя и ведет
а все остальное лирика на тему "мне все должны" у одних и "я всем должен" у других, кого как воспитали - тот так себя и ведет
Но реально, жить, полагаясь только на себя - легче.Не легче. это такой конкретный самообман. Любой самый супер-пупер успешный человек мечтает иметь рядом с собой надежную опору. пусть не в материально-физическом плане, так хотя бы в моральном.
Бес_сомнения
junior
Глядя со стороны могу сказать, что все зависит от конкретно взятой мамы, некоторым дети действительно в радость, они его планировали, и уже готовы воспитывать, не успев родить, и им они готовы отдавать все свое время, это как любимая работа - забот много, но и удовольствия масса. Другим просто не интересны все эти улюлюканья, развивашки, памперсы, уборка по дому, готовка - и это уже нелюбимая работа, от которой всегда устаешь, и хочешь сбежать при любом удобном случае.
Я думаю, что те, кто всё успевают на самом деле очень организованные люди, которые умеют правильно делегировать власть и распределять обязанности, у таких и мужья, если они есть, готовы помогать, потому что они не ноют и не выпрашивают, а логично и четко проговаривают, какая именно, в какое время и почему им нужна помощь...
Я думаю, что те, кто всё успевают на самом деле очень организованные люди, которые умеют правильно делегировать власть и распределять обязанности, у таких и мужья, если они есть, готовы помогать, потому что они не ноют и не выпрашивают, а логично и четко проговаривают, какая именно, в какое время и почему им нужна помощь...
PoNy
с претензией на оригинальность
Я думаю, что те, кто всё успевают на самом деле очень организованные люди, которые умеют правильно делегировать власть и распределять обязанности, у таких и мужья, если они есть, готовы помогать, потому что они не ноют и не выпрашивают, а логично и четко проговаривают, какая именно, в какое время и почему им нужна помощь...
у вас папа случаем не военный? а вы сами?)))) мужчина он как бы тоже человек, даже по многим параметрам превосходящий женщину и в идеале могущий сам принимать решения))))
Бес_сомнения
junior
Нет, не военный, но руководительЯ ведь и не говорю, что мужчина не принимает решений. просто женщины как правило говорят, что им нужна помощь и ждут, что он сам будет догадываться, в чем именно, ведь это же логично, что папа тоже может накормить ребенка, переодеть его, погулять с ним, искупать, но мамы просят об этом, когда уже всем подругам пожаловались, что она всё одна делает, а он только удивляется почему она не успевает готовить, если весь день дома сидит, а потом ещё и просит его ребенка искупать, когда он пришел с работы уставший. Я думаю, любой адекватный мужчина на просьбу погулять с ребенком, потому что вам нужно приготовить ужин, навести в доме порядок, в конце концов час нормально поспать, отнесется с пониманием
Я ведь и не говорю, что мужчина не принимает решений. просто женщины как правило говорят, что им нужна помощь и ждут, что он сам будет догадываться, в чем именно, ведь это же логично, что папа тоже может накормить ребенка, переодеть его, погулять с ним, искупать, но мамы просят об этом, когда уже всем подругам пожаловались, что она всё одна делает, а он только удивляется почему она не успевает готовить, если весь день дома сидит, а потом ещё и просит его ребенка искупать, когда он пришел с работы уставший. Я думаю, любой адекватный мужчина на просьбу погулять с ребенком, потому что вам нужно приготовить ужин, навести в доме порядок, в конце концов час нормально поспать, отнесется с пониманием
PoNy
с претензией на оригинальность
ну хвала небесам прозвучало помягче, а то в том сообщении прям как план на месяц отделу своему выдали)
Бес_сомнения
junior
я то не руководитель, это папа у меня руководитель, я тоже из нытиков, которые все драматизируют, обобщают, сдаются и тихо страдают, пока уже у второй половины нервы не сдадут и он не спросит: "Что именно тебе не нравится? Что мне сделать, чтобы ты не переживала?"И я совершенно не организованный человек, просто я замечаю как это иногда бывает у других-то людей.Вот, кстати, в тему нашла на другом форуме обсуждение на тему о чем девушки врут своим мужьямНа эту тему (да и в ответ на вопрос топикстартера) есть два отличных поста - первый в ЖЖ у Катечкиной, второй с Башорга.
миролюпка2
activist
"Я думаю,
любой адекватный мужчина на просьбу
погулять с ребенком, потому что вам
нужно приготовить ужин, навести в доме порядок, в конце концов час
нормально поспать, отнесется с
пониманием"
Вы думаете или практикуете? А без просьбы,по своей инициативе не???
Или занимашки-развивашки в радость только маме?
любой адекватный мужчина на просьбу
погулять с ребенком, потому что вам
нужно приготовить ужин, навести в доме порядок, в конце концов час
нормально поспать, отнесется с
пониманием"
Вы думаете или практикуете? А без просьбы,по своей инициативе не???
Или занимашки-развивашки в радость только маме?
Ловкий парень
Томас
Шедеврально, особенно из уст женщины. 
Ловкий парень
Томас
Прекрасный смайликПосле работы на часок заскочивший к фее и после этого на крыльях любви прилетевший домой
Бес_сомнения
junior
я думаю. У меня нет детей. Насколько я вижу по другим семьям, развивашки - детей до 1,5-2 лет в радость только маме, папины быстро сдаются, маленькие дети, которые только ползают не самые веселые партнеры по играм.
миролюпка2
activist
мы все думаем))))) а вот что имеем в итоге когда дети рождаются........у всех по разному)))) и уговаривалки не помогают
Ловкий парень
Томас
Чем больше человек считает, что ему кто-то что-то должен, тем тяжелее ему живется...Лично я просто так по крайней мере без обсуждений каких либо долгов стараюсь избегать.
На примере работы, но в целом применима ко всем сферам жизни.
Проблема? Да? Да это все фигня. Нет? Все-таки проблема? Ну давай обсудим. Действительно проблема. А моя ли это проблема?(видя что проблема стараемся откосить, мол да, проблема, но я не при делах). Действительно это проблема и проблема моя, откосить ни как. Ну тогда вспоминаем про делегирование полномочий, то бишь проблем. Слушай, вот тут есть небольшая проблемка(умаляем степень проблемы), у тебя большой опыт в таких делах, я уверен что ты легко справишься. Нет, не можешь? Да, день сегодня незадался, придется поработать. Ну да ладно. Сколько времени надо на решение проблемы? Реально? Полдня? Да, серьезно. Раздуваем проблему, находя аргументы какая она сложная и сколько имеет подводных камней. Резервируем себе неделю на решение. Реально все решаем за пару часов(ну мы же умные и умеем быстро работать, местами где можно автоматизируем и привлекаем по максимуму сторонние ресурсы), ну а дальше жизнь как бы налаживается, до конца недели можно плевать в потолок или заниматься интересными делами, главное в конце не забыть отрапортовать какой ты герой и как ты лихо расправился с проблемами и сделал это в срок.
Как то так...
TMP USER
guru
Оффтоп:
Ваши канадские работодатели правда столь тупы, что верят, что двухчасовая работа стоит неделю и принимают такой estimation???
А вообще, если так строить отношения с любимым человеком, то ему очень трудно придется. У меня было бы ощущение, что вы меня постоянно пытаетесь обжулить )))).
Кстати, я заметила, что на форуме в дискуссиях вы никому не верите и все время пытаетесь всех вывести на чистую воду. Обратная сторона медали? )))
Ваши канадские работодатели правда столь тупы, что верят, что двухчасовая работа стоит неделю и принимают такой estimation???
А вообще, если так строить отношения с любимым человеком, то ему очень трудно придется. У меня было бы ощущение, что вы меня постоянно пытаетесь обжулить )))).
Кстати, я заметила, что на форуме в дискуссиях вы никому не верите и все время пытаетесь всех вывести на чистую воду. Обратная сторона медали? )))
Бес_сомнения
junior
очень остроумно 
У всех по-разному, бесспорно, только по-моему те, кто всё успевает имеют какие-то свои волшебный уговаривалки или волшебных уговариваемых.
У всех по-разному, бесспорно, только по-моему те, кто всё успевает имеют какие-то свои волшебный уговаривалки или волшебных уговариваемых.
Ловкий парень
Томас
поскольку заведение потомства поступок сугубо добровольный...Весьма часто это поступок безголовый. Встретились, сексанулись. Ай, залет случился. Это ты во всем виноват, почему не предохранялся? Предохранятся -это женская тема, я не при делах. И тд и тп. В общем попадали, попадают и будут попадать. Добровольно. Но при этом никак не заплагированно.
Ловкий парень
Томас
Видите-ли, Алена...Взаимоотношения работодатель-работник это игра. Тут в общем-то кто кого. Все работодатели разные как и все работники, так что обобщения тут врядли будут соотвествовать реальному положению дел. Кто-то глуп, кто-то доверчив, кто-то опытен и профессионален, кто-то напротив. Но у всех есть общий знаменатель и надо понимать что начиная водить работодателя за нос есть риск что у него как и у Вас рано или поздно сложится впечатления что его как вы говорите обжуливают Ну и как результат последует пинок под зад и отрицательные рекомендации, а это уже не хорошо, ибо репутация должна быть кристально чистой. Так что затевая игру надо заранее понимать и просчитывать последствия не только что ты можешь поиметь но и считать так сказать на наихудший случай. Ну и конечно же если не умеешь играть-не берись. И не важно в какой части света Вы в данный момент находитесь.
Что касается моей скромной персоны то я как-то предпочитаю избегать быть центром обсуждения.
Верить? Вы верно подметили что меня никак нельзя отнести к тем кто всему верит Но и параноика мне клеить не нужно, в общем-то если то что мне пытаются вдуть в уши не протеворечит моему опыту и знаниям то я не стану это воспринимать в штыки.
Так что бывают заслуживающие доверия источники и им можно доверять в каких-то бытовых вопросах, но тем не менее нет нет да проверять информацию в других местах дабы быть уверенным что источник все ещё надежный и не пришло время уволить его как Лужкова в связи с утратой доверия. Ну а на чистую воду выводить это так сказать хобби, хотя конечно публично это делать позволяю себе очень редко. Ибо зачем? Выгоды никакой, а человек расстроится да будет зуб на тебя точить. Получить врага просто так, бесплатно, ради какой-то так называемой правды или справедливости которая в общем-то мне не интересна. Не, это не мой вариант. Для себя сделал выводы и этого мне достаточно. Так что все что Вы видите на форумах под моим именем это так, иногда чуток разминаюсь в безобидных вопросах когда есть свободная минутка и хочется просто отдохнуть
Да, все это оффтоп, вернемся к теме.
Ну и как результат последует пинок под зад и отрицательные рекомендации, а это уже не хорошо, ибо репутация должна быть кристально чистой. Так что затевая игру надо заранее понимать и просчитывать последствия не только что ты можешь поиметь но и считать так сказать на наихудший случай. Ну и конечно же если не умеешь играть-не берись. И не важно в какой части света Вы в данный момент находитесь.Что касается моей скромной персоны то я как-то предпочитаю избегать быть центром обсуждения.
Верить? Вы верно подметили что меня никак нельзя отнести к тем кто всему верит
Но и параноика мне клеить не нужно, в общем-то если то что мне пытаются вдуть в уши не протеворечит моему опыту и знаниям то я не стану это воспринимать в штыки.Так что бывают заслуживающие доверия источники и им можно доверять в каких-то бытовых вопросах, но тем не менее нет нет да проверять информацию в других местах дабы быть уверенным что источник все ещё надежный и не пришло время уволить его как Лужкова в связи с утратой доверия. Ну а на чистую воду выводить это так сказать хобби, хотя конечно публично это делать позволяю себе очень редко. Ибо зачем? Выгоды никакой, а человек расстроится да будет зуб на тебя точить. Получить врага просто так, бесплатно, ради какой-то так называемой правды или справедливости которая в общем-то мне не интересна. Не, это не мой вариант. Для себя сделал выводы и этого мне достаточно. Так что все что Вы видите на форумах под моим именем это так, иногда чуток разминаюсь в безобидных вопросах когда есть свободная минутка и хочется просто отдохнуть
Да, все это оффтоп, вернемся к теме.
Ловкий парень
Томас
ребенка рожаешь и через 2 месяца на работу выходишь и зарплата няни составляешь одну десятую от твоейУверен что у многих женщин карьера не такая блестящая как у Вас, как вот им быть если практически всю зряплату надо отдавать няне? Понятно что тут кто на кого учился и где присосался, но вот если денег мало то как быть? Встает однако выбор, что лучше, посвятить себя ребенку и плевать на карьеру и пускай забываются все рабочие навыки или все равно выходить на работу даже в ноль денег, все отдавая няне, но при этом жертвуя общением с ребенком но не теряя навыков по работе?
миролюпка2
activist
"Если не полагаешься ни на кого кроме себя,
то и ребенка рожаешь и через 2 месяца на
работу выходишь и зарплата няни
составляешь одну десятую от твоей и как-то
не вспоминаешь это все с чувством ужаса
или что ты перетрудилась как-то сильно."
Наблюдаю сейчас такого ребенка. Мама бизнес поднимать вышла на вторую неделю после родов. В итоге ребенок сильно недолюбленный и не доразвитый. Но избалованный потому что покупалось все что не попросит ,лишь бы не орала. В садике с 4 лет занятие с логопедом, в школе: второй раз пошла в 1 класс. Сейчас перешла в 3 класс, уроки делаются с репетиторами. Здоровье чуть первые сопли пичкалась антибиотиками, маме не интересно сидеть с больным ребенком. Помню как она гордилась что ребенок маму поддерживает,сильно не плачет, спит в машине, при температуре 38. А то у мамы срочные дела.
Да сейчас каникулы летают куда захотят, да ребенок неделю жил в диснейленде. Учится в престижной гимназии. Но стоит ли это все здоровья ребенка? Его развития?
А у мамы сейчас новая задача,надо будет девочку отдать удачно замуж, вести бизнес она не сможет,ум не тот. Правда девочка не плохо рисует, кое как маму ко второму классу уговорили отдать в школу искуств.
то и ребенка рожаешь и через 2 месяца на
работу выходишь и зарплата няни
составляешь одну десятую от твоей и как-то
не вспоминаешь это все с чувством ужаса
или что ты перетрудилась как-то сильно."
Наблюдаю сейчас такого ребенка. Мама бизнес поднимать вышла на вторую неделю после родов. В итоге ребенок сильно недолюбленный и не доразвитый. Но избалованный потому что покупалось все что не попросит ,лишь бы не орала. В садике с 4 лет занятие с логопедом, в школе: второй раз пошла в 1 класс. Сейчас перешла в 3 класс, уроки делаются с репетиторами. Здоровье чуть первые сопли пичкалась антибиотиками, маме не интересно сидеть с больным ребенком. Помню как она гордилась что ребенок маму поддерживает,сильно не плачет, спит в машине, при температуре 38. А то у мамы срочные дела.
Да сейчас каникулы летают куда захотят, да ребенок неделю жил в диснейленде. Учится в престижной гимназии. Но стоит ли это все здоровья ребенка? Его развития?
А у мамы сейчас новая задача,надо будет девочку отдать удачно замуж, вести бизнес она не сможет,ум не тот. Правда девочка не плохо рисует, кое как маму ко второму классу уговорили отдать в школу искуств.
КриКри
veteran
мой брат родился,когда мне было 18 лет, и одна мама вообще не справлялась,если учесть,что бабушек/дедушек к тому времени уже не было, папа много работал. Первый год я приезжала через день,чтобы помочь убраться, приготовить,дать маме поспать. Поэтому о каком заработке во время декрета вы говорите- я не понимаю и лень тут совсем не причем
и лень тут совсем не причеммой брат родился,когда мне было 18 лет, и одна мама вообще не справлялась,если учесть,что бабушек/дедушек к тому времени уже не было, папа много работал. Первый год я приезжала через день,чтобы помочь убраться, приготовить,дать маме поспать. Поэтому о каком заработке во время декрета вы говорите- я не понимаюЗдесь вопрос и в возрасте, и в состоянии здоровья себя и ребенка, и в умении расставлять приоритеты и планировать время.
Первый год с ребенком очень тяжело - это факт и никто не спорит. Но для себя принимаешь решение, что наведение порядка и пр. в момент когда ребенок плохо спит, беспокоен, делается в минимальном объеме и мама спит вместе с ребенком, а не носится по дому. Иначе днем упахалась в моменты детского сна, ночью с ребенком упрыгалась и через недельку мы имеем женщину-выжатый лимон, ненавидящую всех. Еще до декрета стоит хорошо задуматься о покупке бытовой технике облегчающей жизнь: стиралка, мультиварка, посудомойка, пылесос. Все это сильно облегчает жизнь.
Заработать во время декрета можно, было бы желание. Когда есть желание, то и время находится, и возможность.
еще,думаю, вопрос в другом.....у нас само собой разумеющееся, что мамочка с малышом дома, ухаживает за ним, собой, квартирой,я помогаю, а папа работает. Мама в декрете просидела 3 года, ни в чем никто не нуждался, и даже мысли не было, чтобы как-то зарабатывать, сидя дома.
а есть семьи нуждающиеся, поэтому мамочки молодые и работают,я такую девушку знаю. Её близнецам еще года нет, она по 2 часа в день работает, моет пол в банке,который находится в соседнем доме.
а есть семьи нуждающиеся, поэтому мамочки молодые и работают,я такую девушку знаю. Её близнецам еще года нет, она по 2 часа в день работает, моет пол в банке,который находится в соседнем доме.
Кроме нужды еще есть интерес и самореализация что-ли... Знакомая работает модератором на одном из сайтов, имеет немного рэ в месяц на мелочи. Много вариантов работы фрилансерами, у многих хобби приносит доход. Это же так приятно что ты, сидя с ребенком дома, немного подрабатываешь и все крутится не только вокруг дома и ребенка.
пани Анна
guru
ребенок сильно недолюбленный и не доразвитый.В любом деле надо без фанатизма, я, конечно, бизнес не поднимала, а просто на кусок хлеба зарабатывала, сессию сдавала, выйдя из роддома, спала конечно мало, учебники на улице читала, когда гуляла, но, если честно, до сих пор это подвигом не считаю. Школу ребенок закончил, колледж тоже, работает, зарабатывает, ибо с детства видел - мама не по гулянкам носится, не в инете висит, а зарабатывает на семью. Приходила с работы, занималась с сыном после садика, сама читать учила, писать и прочее для школы, с уроками помогала, ну и готовила-убирала, не до домработниц как-то было.
Вот думаю, о каком-таком рабстве тут разговор идет?
миролюпка2
activist
вот похоже об этом и идет))))) читаю и удивляюсь что ж мои знакомые молодые мамашки такие не организованные, и мужей пришедших в 9 часов с работы не умеют замотевировать посидеть с ребенком,что они отговариваются что сильно устали. Гады. И на домроботниц не умеют зароботать.
TMP USER
guru
исчерпывающе ))))
(жалко смайла походящего нет, чтобы изобразить подарок, который я подарила бы вам, ну не цветочки же вам рисовать))) )
(жалко смайла походящего нет, чтобы изобразить подарок, который я подарила бы вам, ну не цветочки же вам рисовать))) )
А посему хотелось бы обсудить насколько реально женщина загруженаНу все зависит от социального статуса женщины.