ясен пень. Но опять же - уже факт чтения хороших книг - показатель как минимум того, что с человеком можно обсудить не только новый Айфон, пенную вечеринку в клубце и как весело вчера он нажрался с друзьями на даче....
Адвокатов да, не люблю))) Вообще, люди этой профессии считаются во всем мире одними из самых беспринципных))) Да и сами посудите - если человек добровольно защищает заведомо виновного преступника, да еще и освобождает его от наказания (а таких случаев - миллион) - что хорошего можно об этой профессии сказать???
Адвокатов да, не люблю))) Вообще, люди этой профессии считаются во всем мире одними из самых беспринципных))) Да и сами посудите - если человек добровольно защищает заведомо виновного преступника, да еще и освобождает его от наказания (а таких случаев - миллион) - что хорошего можно об этой профессии сказать???
а если врач лечит заведомо виновного преступника, то в топку такого врача по вашему??
ладно не будем, топик не об этом
ладно не будем, топик не об этом
при чем тут это? мне кажется, не совсем корректный пример.
Не врачу решать, кому надо жить, а кому нет - да и ни одному другому человеку.
А в случае с адвокатской защитой - это же намеренный обман и помощь избежать наказания, манипулирование фактами и поиск лазеек в законе.
Кем надо быть, чтобы оправдать, скажем, насильника детей или пьяного водителя, сбившего насмерть мать маленького ребенка??
Не врачу решать, кому надо жить, а кому нет - да и ни одному другому человеку.
А в случае с адвокатской защитой - это же намеренный обман и помощь избежать наказания, манипулирование фактами и поиск лазеек в законе.
Кем надо быть, чтобы оправдать, скажем, насильника детей или пьяного водителя, сбившего насмерть мать маленького ребенка??
Андрей1979
Болтун ерундой
для адвоката тут единственная зацепка с моральной точки зрения -это то что он сам искренне мог быть уверен (якобы) в невиновности подзащитного. Хотя слабо верится, что защищая ублюдка , но не знает что перед ним ублюдок. Детский лепет.
Врачи значительно хуже адвокатов.!!!!!!
сардина
sardinops
Адвокат - это человек, который находит в вине смягчающие обстоятельства. Показывает преступление с другой стороны. Адвокат очень благородная профессия, если он делает именно то, что я написала, а не продается, как проститутка.
Сейчас читают
Манифест Национал-Анархизма
61711
303
Красота и беременность (часть 41)
185987
1000
Мишельки
8742
123
не забудь сказать это им, когда окажешься (не дай Бог, конечно) в больнице 
ну вот по конкретной ситуации: молодой парень из "золотой молодежи", обкуренный и бухой, возвращается из клуба на подаренной папой тачке. И сносит целую остановку с людьми - кого насмерть, кого не очень.
Возьмешься показать преступление с другой стороны? Какие смягчающие обстоятельства в данном случае кажутся тебе убедительными?
Возьмешься показать преступление с другой стороны? Какие смягчающие обстоятельства в данном случае кажутся тебе убедительными?
канечно не забуду ... в больницах я бывал ,поэтому знаю что хужее врачей могут быть только врачи .
неудивительно: Вселенная всегда оправдывает наши ожидания)))
Возьмусь ))
Право на защиту моральных уродов нужно не только этим самым уродам, но и все остальным людям. Для того, чтобы оставаться людьми.
Право на защиту моральных уродов нужно не только этим самым уродам, но и все остальным людям. Для того, чтобы оставаться людьми.
Андрей1979
Болтун ерундой
Ты говоришь про право вообщем. А речь тут идет о вполне конкретных моральных уродах, которых защищают. При чем тут остальные люди? Это вопрос не права, а морали.
ну вот по конкретной ситуации: молодой парень из "золотой молодежи", обкуренный и бухой, возвращается из клуба на подаренной папой тачке. И сносит целую остановку с людьми - кого насмерть, кого не очень.Например:
Возьмешься показать преступление с другой стороны? Какие смягчающие обстоятельства в данном случае кажутся тебе убедительными?
1. Неделю назад в подъезде убили его жену, беременную на 8 месяце.
2. Парню диагностировали глиобластому.
3. Парень не обкуренный и бухой, а как выяснит позже экспертиза - под клофелином, который ему подлили в клубе.
4. Парень въехал в остановку потому, что потерял сознание.
5. Парень въехал в остановку потому, что пытался увернуться от столкновения с ребенком, выскочившим ему под колеса по недосмотру нерадивой матери.
6. Экспертиза признала неисправности автомобиля, которые и спровоцировали это ДТП.
И так далее и так далее. А еще нельзя забывать мудрое выражение: "От тюрьмы и от сумы - не зарекайся".
Андрей1979
Болтун ерундой
Никто и не зарекается от тюрьмы. Но и соломку подстилать себе тоже не стОит на случай будущих грехов. Из перечисленных Вами пунктов только 4 может оправдывать преступника, остальные -притянутые за уши и не оправдывают его.
И я уже молчу о всяческих маньяках. Это любимая тема Стивена Кинга - в одном из своих интервью он рассказывал, сколько материала перелопатил, изучая жизнь таких людей. В подавляющем большинстве случаев этим монстрам в детстве калечили психику (иногда вместе с физикой) так, что превращение в монстра было единственным способом выживания организма. Или самоуничтожение или съехавшая крыша. Самоуничтожиться может далеко не каждый ребенок, так что выбирать им особо не из чего. В романах Кинга часто используются реальные факты - как серийного убийцу "Таракана", к примеру, мать ребенком держала сутками в подвале с тараканами, и как они его кусали, и как он орал часами без остановки. Как ее сожитель заставлял его, десятилетнего, совокупляться с пьяной вдрызг этой самой матерью, а сам смотрел и онанировал. Как потом этот сожитель насиловал его, разрывая раз за разом все ткани. Ну и опять же - так далее. Мальчик в итоге сошел с ума, и потом в каждой проститутке видел свою мать, которую убивал раз за разом, но она все равно возвращалась к нему.
Мир - он как бы не совсем черно-белый, а несколько сложнее, и говорить, что адвокаты бесполезны и аморальны как класс - это уподобиться булгаковскому Левию Матвею, который желал, чтобы на Земле не было ни одной тени, даже от предметов и живых существ, а один лишь голый свет. Вспомните, как прокомментировал это Воланд.
Мир - он как бы не совсем черно-белый, а несколько сложнее, и говорить, что адвокаты бесполезны и аморальны как класс - это уподобиться булгаковскому Левию Матвею, который желал, чтобы на Земле не было ни одной тени, даже от предметов и живых существ, а один лишь голый свет. Вспомните, как прокомментировал это Воланд.
сардина
sardinops
С этим у тебя, я думаю, проблем не будет. Откажешься от адвокатов и полностью признаешь свою вину
Андрей1979
Болтун ерундой
А чего ты меня в преступники то записала? Мы говорим о циннизме и морали конкретной профессии, зачем переходить на личности?
сардина
sardinops
Да я не записывала. Я просто предположила, что у тебя такая вот гражданская и человеческая позиция. Накосячил - отвечай без поблажек. Поэтому, имея такую позицию, ты и осуждаешь тех, кому хочется объективности, даже если он сильно виноват.
Андрей1979
Болтун ерундой
Ну что человеческая природа такова, что чаще всего даже четко осознавая свою вину, человек всеми возможными способами будет пытаться выйти сухим из воды. В том числе с помощью адвоката. А сама по себе профессия адвоката -это отдельная тема, близкая к теме топика.
я реальный случай описываю, который был в Новосибе несколько лет назад. Никаких беременных жен, бластом и прочих детей переходящих дорогу, там не было.
Не помню чем там кончилось - то ли условно, то ли вообще какой-то штраф. Факт в том, что не посадили.
Не помню чем там кончилось - то ли условно, то ли вообще какой-то штраф. Факт в том, что не посадили.
Shаманка
guru
Ну что человеческая природа такова, что чаще всего даже четко осознавая свою вину, человек всеми возможными способами будет пытаться выйти сухим из воды.неправда. Чувство вины не позволит. Если есть совесть, то она - худший судья для человека. Такой не только в тюрьме отсидит - он еще и постарается перед пострадавшими извиниться, материальную помощь предложит и т.д.
А если нет никаких принципов - конечно, человек косить будет от наказания.
В этом плане я даже к маньякам более снисходительна - некоторые не в состоянии контролировать себя. У них, можно сказать, и выбора то нет. Они не видят границ плохого и хорошего.
А если усредненная обычная семья без всяких извращений и т.д. - тут уже спрос с человека - ведь он выбор делает.
На самом деле, если отнял у кого-то жизнь или здоровье - оплатишь так или иначе своей или своих потомков - это закон Вселенной...
Андрей1979
Болтун ерундой
Оль, да понятно что если совесть есть, то человек съест сам себя, но у многих ли она есть. Мне кажется даже при наличии совести человек будет стараться выйти из всего этого --это скорей инстинкт самосохранения какой то. Но корить то себя будет в любом случае.
Shаманка
guru
подсознательно будет себя наказывать - сам в аварию попадет, или еще какой-то несчастный случай "вдруг" случится
Андрей1979
Болтун ерундой
про адвокатов же заговорили)))
b52
outrageous
во-во ...начали за здравие,кончили понятно за что )
я реальный случай описываю, который был в Новосибе несколько лет назад. Никаких беременных жен, бластом и прочих детей переходящих дорогу, там не было.Я из вашего поста поняла ситуацию как гипотетическую. Потому что конкретно тот случай мы все равно не можем обсуждать - мы ведь не читали уголовного дела. И при первом приближении смягчающие обстоятельства (не оправдание и не резоны к ДТП, а именно смягчающие) могут быть теми, которые я написала. И любой суд присяжных просто не сможет не принять их во внимание.
Смягчать-то они могут, а вот отменять вообще....
нормально все, по теме.
мне не нужны деньги, заработанные мужем-адвокатом таким образом)
мне не нужны деньги, заработанные мужем-адвокатом таким образом)
Безусловно. Ничто не может отменить лишение жизни одного человека другим человеком. Однако задача адвоката вовсе и не в этом. Даже в странах с либеральными ценностями, где человек, его жизнь, здоровье и благополучие - высшая ценность. А уж в нашем государстве, где стать без вины виноватым можно на счет раз-два-три, говорить об аморальности адвокатов - это как-то неправильно. И я уже не говорю сейчас о тех адвокатах, которые защищают права простого человека - как в том случае с пенсионеркой, выигравшей благодаря своему адвокату (молодому, скромному парню, для которого честь и достоинство - не пустые звуки) Гаагский суд. Судилась с государством РФ. А сколько случаев, когда человека приговорили, он отсидел, а потом выяснилось, что преступник - другой? У людей разрушено здоровье, разрушена жизнь, у них нет будущего, и это счастье и чудо, если встретится порядочный адвокат, который поможет хоть какую-то компенсацию с государства получить. Такие люди (я писала о них неоднократно) своим адвокатам готовы руки целовать, когда благодаря им они получают жилье или крупную сумму денег, хотя и это не вернет им, скажем, здоровых легких и семью. И потерянные 7 лет жизни. Поэтому не стоит смотреть на адвокатов как на исчадий ада - среди них очень много порядочных, достойных людей, нужных обществу очень и очень. Потому что зарекаться от тюрьмы в наших реалиях нельзя ни одному человеку.
Страсбургский суд, не Гаагский, конечно
Думаю об одном, пишу другое.
Думаю об одном, пишу другое.А уж в нашем государстве, где стать без вины виноватым можно на счет раз-два-три, говорить об аморальности адвокатов - это как-то неправильно -даже комментить не буду. ппкс 
понятно что у всех может быть своё неприкосновенное мнение тем паче в личной жизни. ) Про криминал и тот не всё так однозначно. Те же чиновники,которые с "мохнатыми"руками, куда более аморальны (имхо) ,чем экономич.криминал (про маньяков ,повторюсь,педафилоф, гопников и прочий смрад нашего общества речи не идёт) -понятий и устоев морального толка куда больше.
понятно что у всех может быть своё неприкосновенное мнение тем паче в личной жизни. ) Про криминал и тот не всё так однозначно. Те же чиновники,которые с "мохнатыми"руками, куда более аморальны (имхо) ,чем экономич.криминал (про маньяков ,повторюсь,педафилоф, гопников и прочий смрад нашего общества речи не идёт) -понятий и устоев морального толка куда больше.
вот плюс пицот
Добавлю: в стране где за украденный мешок муки по десятке дают, а за вагон денег - год условно адвокаты самая ненужная и аморальная профессия, ога
Добавлю: в стране где за украденный мешок муки по десятке дают, а за вагон денег - год условно адвокаты самая ненужная и аморальная профессия, ога
Мне уже кажется, что даже уголовники не столь омерзительны, как чиновники. Вот правильно говорит Януш Вишневский... Ему отец всегда повторял - учись, а то политиком станешь. Политики-чиновники, чиновники-политики... 
Тут еще может быть момент зависти к адвокатам. Почему-то считается, что это все сплошь очень богатые и успешные люди, циничные и пресытившиеся. Тогда как в реальности таких - единицы.
nskstrannik
guru
Пожарник - это просторечное наименование пожарного.
"В современных словарях у слова пожарник не зафиксировано значения «тот, кто устраивает пожар»." наша любимая вики
"В современных словарях у слова пожарник не зафиксировано значения «тот, кто устраивает пожар»." наша любимая вики
Тут еще может быть момент зависти к адвокатам. Почему-то считается, что это все сплошь очень богатые и успешные люди, циничные и пресытившиеся. Тогда как в реальности таких - единицы.Как-то так сложилось, что у меня адвокатов знакомых не так уж мало - наверное, штук 7 наберется))))
И ни одного нищебродом нельзя назвать, это уж точно
Может, вы путаете с юристами? среди юристов да, не все лопатой гребут.
все твои знакомые бандюков защищают? 
еще хозяйственные споры есть 
на них куда больше можно заработать
еще хозяйственные споры есть на них куда больше можно заработатьне знаю, кого защищают. Но некоторые сами - бывшие бандюки)))
Может, вы путаете с юристами? среди юристов да, не все лопатой гребут.Мне сложно спутать, как и вам
Адвокатов, с кем так или иначе знакома, больше семиИз них состоятельный только один, кто основал свою контору, да и то там все периодически под вопросом, как и с любым средним бизнесом в нашей стране. Я не могу сказать, что остальные бедствуют - нет, конечно же, но живут скромно, никаких излишеств у них нет. Один перешел в контору посолиднее, ему там объяснили, что "от адвоката должно пахнуть деньгами", дали ссуду беспроцентную на покупку хороших часов и на поменять автомобиль, а у него ипотека и жена, беременная вторым ребенком... положил зубы на полку в буквальном смысле слова на полгода где-то. Зато сильно похудел забесплатно. Поэтому какие там богатства, особенно если адвокат работает за процент от контракта.А так-то, если посмотреть "Ла пиовра", можно подумать, что и на Сицилии все адвокаты мафию обслуживаютТогда как и там очень многие из них перебиваются контрактами и бегают в поисках клиентов как волки.
Тогда как и там очень многие из них перебиваются контрактами и бегают в поисках клиентов как волки.
b52
outrageous
а по теме, по теме то "есть чо?" ?:) За ликбез,конечно, спасибо , но тут несколько о другом и Ваше мнение про мужчин и источник их дохода куда интереснее общественности ) Замуж выходили с оглядкой на приемлемость источника (способа заработка, размер дохода мы тут по возможности не затрагиваем, но Вам решать самой -можете и по размеру пройтись) ден.знаков в его кошельке и вашей семейной тумбочке ? Кто для Вас "то,что доктор прописал",а кто -"чур,меня,чур" -?
положил зубы на полку в буквальном смысле слова на полгода где-то. Зато сильно похудел забесплатно.Ох, бедняжка….даже на картошку, да овсянку денег не было?
утрируете 
)) ну нервы+действительно ограничение себя любимого (явно семья не похудела(предполагаю)) вот и схуднул ) Представьте,если Вас бы вынудили (дав кредит) на работе мерседес GL взять , не ограничили бы себя в кексиках(чем угодно другом,что обычно едите и кг пополняете)? )
)) ну нервы+действительно ограничение себя любимого (явно семья не похудела(предполагаю)) вот и схуднул ) Представьте,если Вас бы вынудили (дав кредит) на работе мерседес GL взять , не ограничили бы себя в кексиках(чем угодно другом,что обычно едите и кг пополняете)? )Про нервы согласна . Но ведь сказано, что зубы на полку 
в буквальном смысле.
Да и про нервы…..вот думаю, что адвокат должен просчитывать, что получится, а что нет. Хладнокровно. И, только потом лезть в свои начинания. А если его так трясет, что он поесть не может, чего от него в дальнейшем ждать?
. Но ведь сказано, что зубы на полку в буквальном смысле.Да и про нервы…..вот думаю, что адвокат должен просчитывать, что получится, а что нет. Хладнокровно. И, только потом лезть в свои начинания. А если его так трясет, что он поесть не может, чего от него в дальнейшем ждать?
это был беспомощный, нежный и трепетный адвокат 
до данной конторы он бегал по бесплатным делам и был счастлив, но вот его жена "вдохновила" на заработки и все, понеслось! 
дальше у парня будет язва, затем инсульт и жадина-жена, не желающая работать останется вдовой
до данной конторы он бегал по бесплатным делам и был счастлив, но вот его жена "вдохновила" на заработки и все, понеслось! дальше у парня будет язва, затем инсульт и жадина-жена, не желающая работать останется вдовой
nilcky
experienced
для адвоката тут единственная зацепка с моральной точки зрения -это то что он сам искренне мог быть уверен (якобы) в невиновности подзащитного. Хотя слабо верится, что защищая ублюдка , но не знает что перед ним ублюдок. Детский лепет.тут, батенька, зацепка одна - азиатская ментальность русских, готовых линчевать до решения суда по указке извне. евпропецы отличаются тем, что там даже самая последняя сволочь имеет права, хотя и он не лишены жестокости. вон брейвику зажали новую приставку, фошисты!
..евпропецы отличаются тем, что там даже самая последняя сволочь имеет права, ...
в контексте ситуации с Укpaинoй бы хоть угомонились с этим пиететом (и самопозиционированием "на полусогнутых") перед западoм и aмepикoй ...
*про адвокатов мнение поддерживаю,повторюсь)*
в контексте ситуации с Укpaинoй бы хоть угомонились с этим пиететом (и самопозиционированием "на полусогнутых") перед западoм и aмepикoй ...
*про адвокатов мнение поддерживаю,повторюсь)*