и чего такого страшного случится в 52? все, что предлагает моя фантазия - незнакомые окружающие могут решить, что с ребенком бабушка, и вдруг ребенок обратится к ней "мама"
а какое дело нам до мнения незнакомых людей?

ненет, мнение окружающих мне не интересно. Мне когда было 26, я гуляла с грудным ребенком. Какой-то нерусский мужчина мне подмигнул и доверительно сказал "а я сразу догадался что ты не мама, а бабушка")) Я конечно тогда на 25 кг больше весила чем счас - но это не повод так подмигивать) Т.ч. бабушкой меня не напугаешь.

Я о том, что во всех известных мне лично случаях поздней беременности (4 женщины, решившиеся родить после 45) женщины впоследствии жалели что решились родить так поздно. Им очень тяжело физически, морально, даже финансово. И да, один ребенок родился с ДЦП - но это не показатель, среди очень молодых знакомых мам также есть не очень хорошие диагнозы. Даже наоборот вижу обратную статистику - очень много проблем со здоровьем у ребятишек как раз у молодых мамочек

Моя мама в 52-54 скакала козочкой, в любой удобный момент моталась в центр погулять по городу на целый день, ходила на фитнес и успевала неплохо подрабатывать частным бизнесом. Сейчас ей 60, она очень устает, практически никуда не выезжает, давление, требуется более длительный сон и т.д.

1) ну так, с родами организм типа обновляется
2) ну и здоровый образ жизни (более ответственное отношение к своему здоровью) - в помощь
мама... а папа не участвует, что ли?

1) аха конечно)))
2) участвует. Например мой свекр в 48 был незаменимым спецом в авиакомпании и зарабатывал 60-80 тыс. руб. А в 52 из-за давления и проблем со здоровьем уволился и работает охранником парковки за 6 тыс. И что? И как планировать расходы если б его жена родила ребеночка лет 5 назад? Мужчины еще быстрее "сдают".

но мы спорим "ни о чем". То что все лучше делать вовремя - это факт. В любом деле. Но и то что любой отдельный человек может постараться так распланировать свою жизнь здоровье/финансы/возможности и пр. что и в 45 прекрасно родит и воспитает. Но планировать так умеют далеко не все, а единицы. В основном женщинам кажется что самый сложный шаг - собственно само решение оставить ребенка и выбор роддома. А этож только верхушка айсберга

А вы(мн.) не замечаете, какая реакция у вас на всё, что не вписывается в ваш шаблон жизни?
Как только кто-то заходит в тему и высказывает мнение, отличное от вашего...С чего вы решили, что если человек думает по-другому, то он обязательно неправ?

Ага, точно))) насмешили) Это ж мы (мн.) кидаемся тут всех переубеждать и доказывать, какие все дураки, кто о любви говорит, когда вокруг столько свингеров, адюльтеров и разводов))) и учим, на чем вообще всем надо строить отношения, а на чем не надо, и что рожать-то надо только до 30, а то в 30 "климакс у ворот" и родятся одни уроды, и не дай бог в 30 девочкой кого назвать - тоже нельзя, ибо в 30 уже опыта ого-го увсех должно быть и обязано априори))) Ничего не попутали?) Мы (мн.) уже все последние листы как раз только и успеваем, что отбиваться от всех этих ваших (мн.) навязчивых штампов и "шаблонов".

"... что если человек думает по-другому, то он обязательно неправ?" Где Вы это увидели?! Может, процитируете?

Щаз придет Аллипа и кажет, что к 45 уже деньги не должны иметь значения.. И он праф, в общем-то, ежели "мамочка" потратила свою молодость на проф.развитие, а не клубы и "поиски прынца" - на ренту буит жить и ребенку счет "на старт жизни" при рождении откроет)))

Папы дохнут раньше... Хотя, вполне себе вариант выйти замуж за молодого)

осталось только эту смесь взбить

К 40, простите, уже прыгают в "последний вагон". Тут уже не до планирования)))

Я не про тех кто "прыгает", я про тех, у кого уже всё было, и про тех, у кого еще есть, и про тех, у кого уже нет... Просто в этом возрасте они прекрасно знают, что "мы предполагаем, а судьба располагает".

мы еще забываем про родителей. Если до 40-50 от них сплошная помощь, то в 65-70-75 родители наши стареют, болеют и т.д. Уход иногда требуется не просто ежедневный, но и ежечасный. А тут ты - с младенцем на руках (сейчас придет Алиппа и скажет что к этому времени денег у тебя должно хватить на лучшую Швейцарскую клинику? Но как-то не у всех хватает )

вот я не просто так все это пишу, потому как пессимистка. Я - реалистка, я сейчас описываю то что вижу вокруг себя. Причем массово. И картинка не такая радужная как на форумах и мотивашках в ВК

ну меж 50 и 65 - есть еще кое какой период... ) Я думаю, норм плодитцо лет до 40-45... Моя ИМХА в том, что пенсия должна наступать после "выпуска киндера". И тут есть как материальная, так и личностная составляющая. Помимо вопросов со здоровьем, есть "ментальный бабушкизм/дедушкизм" - приход "ГрэнПэронтизма" - штука ровно настолько же индивидуальная, насколько индивидуально и взросление подрастающего поколения, кто-то требует эмансипации до совершеннолетия так как УЖЕ живет сам своими силами и в участии родителей не нуждается, кто-то и в 45 "еще не созрел". Помимо физического и финансового участия со стороны старшего поколения, не редко требуется и "личное мнение", "совет"... И либо человек уже вступил в фазу "а вот в наше время..." либо он еще в струе... Он хорошо ориентируется в современном мире, способен "чем-то помочь". Такими людьми могут быть и в 70 лет, но бывает это не так часто. По моему опыту, люди чаще сдаются чем сдают... И это не укор, это нормально, что человек просто устает, хочет свой заслуженный отдых сопровождаемый посылом в сад всех, кого это не устраивает.
В любом случае ,подход должен быть индивидуальным в таких вопросах, как и во всех, в которых определяющую роль играет личность. Если "ты с младенцем на руках" - так это твои проблемы.. Тебя рожали, простите. не с тем , чтоб потом еще и твое потомство взращивать. Очевидно, если тебя рожала тетка 40+ - особо с бабушками ты и не сидел. По крайней мере, если это не был "последний вагон". Но последний вагон... Это когда девочка сама толком не знает чего хочет... Ну или не хочет и оттягивает...

ННП.

Я тут впечатлилась, слушала курс один, там мельком такая мысль пробежала: раньше дети считались "доходом" (много детей, много помощников, много земли обработать можно, ну и т.д), а нынче дети считаются "расходом" (сколько надо на него потратить, пока вырастишь, то-се).
Понятно, что детей мало в семьях не только поэтому, но прямо очень интересная мысль.

Дети всегда были "доходом" во все времена! Это же налогоплательщики!!

А патамушта жисть искуственна... И человек отрывается от природы... Потому привлекать детей становится все сложнее...
Опять же, есть и тенденция на исключение детей из труда... И это тоже - плохо...
А еще дети себя ощущают бесполезными...
А еще дети чувствуют, что они не богатство а расход...
У них почти не формируется личного опыта, их накачивают знаниями просто так... Лет 20... Кружки... Учим английский но не разговариваем на нем... Учимся плавать, но "для здоровья" а не для того, чтобы, блин, плавать - не востребованно... Потому же и мотивации на обучение - нет... Ну к чему ребенку учить в началке английский? Если на не с кем разговаривать...
А еще из-за этого рвется связь поколений... Больше нет той родительской роли - я в этом плане хочу в монголию к кочевникам сгонять... дешево и сердито... У нынешних мамашеГ инфаркТ приключился бы от того вида - факт.. Когда кочевники живут семьей чуть не в землянке... Чумазые, в непонятной одежде... Без кружков.... НО! часто куда более здоровые и выносливые, не такие тревожные и так далее и тому подобное... В ту же армию сельские дети идут здоровее... И морально и физически... Пусть они никогда не были на море и из ХауДуюДу они сделают матерную рифму, но! они жизнеспособнее... Их самооценка более зрелая... Они знают что они могут, у них был шанс проверить себя.... При всех "ужасах" тех же кочевников - дети при родителях.. Дети видят что делать и как для того, чтобы реально жить... Та сумма знаний что дается у нас - она была бы полезна и тем детям, но не больше в том пользы, чем в том, чтоб наши дети имели такую же связь с родителями, ощущали такую же значимость, имели такую же жизненную опытность...

А как же старое русское пожелание: Дай вам бог скотины с приплодом, а детей с примором!

Таки есть. Но это если только в таком разрезе рассматривать. Кроме того учитывая прорыв в биологии и возможность вырастить любой орган взамен или заменить любую конечность нейроуправляемым кибер протезом изменят жизнь в ближайшие десятилетия очень сильно. Точнее когда станут массовыми, уже сейчас они есть.

Это для страны они налогоплательщики, а для родителей - "никаких доходов, одни расходы". Лет 20 как минимум.

Опять же, есть и тенденция на исключение детей из труда... И это тоже - плохо...

Тоже размышляю на эту тему. Хочется оградить от всего и сразу, а это не есть правильно. Где же ты, золотая середина?

Там еще один момент был семьи были многодетные, но очень большая детская смертность, до зрелости мало кто доживал из 12 - трое-четверо максимум.

Осталось это рассказать плодящимся в индо-юго-средней-восточной азии. Они тоже удивятся.

Да нету ее... А моим внукам аще нечо делать буит... робот буит делать все домашние дела... Ну и полная Идиократия , чо)
Труд это не воспитание.. Труд должен быть реально нужен... Не труд ради труда, как Английский ради английского... Заниматься нужно чем-то реально нужным и полезным... Имеющим значение... Приносящим пользу... Являющимся ВАЖНЫМ... Пока ребенок занимается "неважным" - он безответственен... А кто ж ему доверит? Он же ребенок... А если "что не так?" Да не - пусть поучится... В школе пусть поучится, потом в ВУЗе... А потом и на работе - он же без опыта - разве он специалист, разве ему можно дело доверить? Да нет конечно... Пусть поработает... Лет 5... А там - видно будет...
А потом нарот жалуецо на инфантильность поколения... А откудава ей, взрослости, взятцо-то?

Экономические и социальные особенности традиционного общества мне известны. Только общество то уже не вернется, как и не вернется общество советское.

А современное общество живет в очень бешеном ритме и как бы тут и "капитал приобрести и невинность соблюсти" (образно говоря) - очень большой вопрос.

С каких вы пор стали мыслить в масштабах семьи? Ведь вы всегда (женжины) мыслили масштабно для своего мачо, для прибыли в свой карман!
Решили алгоритм поменять? так это не решение уравнения!
Бог был прав! Ева она всегда будет преступницей, негодяйкой, предателем в конце концов, но она Ева (женжина) ни когда не будет Союзником с мужчиной! Значит Бог и есть БОГ, раз ему так нравиться этот сценарий, либо Бог, не смог справиться с сценарием женжины и она стала богом)) вопреки всем божествам...и пошла против Бога!!(мысли вслух))
интересны комментарии))

Экономические и социальные особенности традиционного общества мне известны. Только общество то уже не вернется, как и не вернется общество советское.

А современное общество живет в очень бешеном ритме и как бы тут и "капитал приобрести и невинность соблюсти" (образно говоря) - очень большой вопрос.

Вернется и в скором времени! или у вас есть свои идеи? Так поделитесь! Милости просим!

Бога приплетать сюда не будем. Обобщения тоже убираем (все женщины).
Лесть убираем (про комментарии).
И все... отвечать не на что.

Вернется традиционное или советское?

"В одну реку нельзя войти дважды", если и будет что-то похожее, то только по отдельным моментам. Диалектика наше все.

Вернется традиционное или советское?

Съездите в штаты

У самой проблема, как бы не избаловать и в другую крайность тоже не удариться, они ведь маленькие тоже и ласки и любви хотят, как цветочки - солнца, полива)

Да придумают поди чем запнять себя люди... Но как по мне, индивидуализация должна серьезно прогрессировать. Смысл начинает теряться в крупных образованиях - государствах, корпорациях и иже с ними... И тут либо они придумают как народ взять за жабры, либо у нас будет родо-племенной ("второбытно-общиный") строй образца 22-го века... Это намного интереснее потугов проследить общее меж бедным союзом с его мечтой о коммунизме и сытой Швейцарией с ее "победившим социализмом"... Очень интересный виток спирали развития прогресса... Не за 50 или 500 лет, но за несколько тысяч)

Вернется традиционное или советское?

"В одну реку нельзя войти дважды", если и будет что-то похожее, то только по отдельным моментам. Диалектика наше все.

Сколько хочешь входи! была бы река и не было предрассудков!
Сколько раз ты в Обь "входила"? и сколько раз из неё вышла? Умерла после первого похода?

Другая то жижа была.. патамушта в первый раз выше по течению сцал Вася, во второй - срал Петя...
Вы ж небось читали про спиралевидный характер развития? И все что ненаесть - оно уже было, но было иным... Аки зерно-колосок пшеницы-зерно... Вот вроде и аналогичное зернышко, но другое... Собственно, с рекой - также.. речка та же, но что-то не так... Ровно как и с общественным строем... Я не говорю про то, что мы схватим первобытный инструмент, нет... Мы будем при своих "компах", автономных тачках, самоходных поливалках и пололках... При зД принтерах что станут печатать нам любые вещи... Нам больше не будут нужны коллективы в экономическом плане... И как те гаврики, что строили башню к богу, которые стали говорить на разных языках разъеденились... Так поступим и мы...
"Талибанские угрозы" как-то сабовато выглядят для объедения человечества... Ну.. можно кино про инопланетян снять - мож тады под угрозой галактической - человеки и объединяться...
Истессна, все мое имхо...

Съездите в штаты

Даст бог, может и доберусь когда. Только чтобы общество понять, мало туда доехать, надо еще и пожить там, желательно несколько месяцев, желательно в разных штатах.

Только у штатов оно свое, пошедшее еще от переселенцев общество. Насколько я поняла, из общего массива информации - этакая смесь махрового индивидуализма с пуританской общиной.

Меня больше рОдное общество интересует, я же тут живу.

Очень интересный виток спирали развития прогресса... Не за 50 или 500 лет, но за несколько тысяч)

Так-то да, "жаль только - жить в эту пору прекрасную, уж не придется - ни мне, ни тебе" (с)
Потом историки объяснят, почему так случилось и какие были на то причины.

Смысл начинает теряться в крупных образованиях - государствах, корпорациях и иже с ними..

Не знаю, не знаю. Пока вижу наоборот, в России и мире.
Хотя конечно, степень индивидуализации ныне гораздо выше (в России, прежде всего), чем даже 30 лет назад.

Не тут именно речь о том, что люди жили семьями, потом начали кооперироваться из соображений роста продуктивности, потом возникла специализация как способ дальнейшего роста продуктивности, потом индустриализация и появление мегаполисов, потому как средства производства стоили дорого и требовали значительного человеческого ресурса, потом уже рост производительности средств производства и снижение значимости человека... Теперь средства производства достигли достаточного уровня развития для того, чтоб неПромышленные версии были доступны каждому. Т.е. если тебе не нужно накормить целый мегаполис или одеть целый регион - индивидуальные машины стоят не дорого. Типа, печь для пекарни стоит много денег, но хлебопечка - доступна каждому. И если бы текущие средства производства были у людей лет 300 назад - в города они бы и не поехали, их бы просто не было, если бы можно было приобщаться к культуре можнно было бы по средствам интернета, если бы транспортная доступность была не на уровне сутки на коне а час на автомобиле с кондиционером и трубодурами под капотом)))
Другое дело, что есть еще и психика человека. И человек стал куда более ленивым и комфортолюбивым существом. Однако, и тут прогресс не стоит на месте - газификация определила возможность в ряде случае иметь значительную долю городского комфорта за его пределами (горячая вода и отопления). Магазины уходят в сеть, а как по мне, с развитием технологий 3Д печати, в значительной части просто утратят всякий смысл. Закупать нужно будет только сырье, конкретные вещи будут изготовливаться уже просто принтером... Т.е. такой уиверсальный "производитель" у Вас дома, которому требуется лишь сырье и модель того, что собственно будет производиться.
Опять же дроны-беспилотники уже тестируются для ряда почтовых компаний - с доставкой особых проблем не будет, на днях была новость о том, что создан прототип "атомной батарейки" причем "за недорого", если это окажется правдой - многое может измениться в етом мире.
Опять же работа - если предположить, что всякая физическая работа будет отдана на откуп роботам.... Личное присутствие на рабочем месте утратит актуальность, можно будет работать просто из любой точки планеты. Понятно, что какое-то число тех.персонала будет требоваться, но...
К чему я это? Да к тому, что причины для плотной кооперации отпадают, домохозяйство может жить отдельно уже сегодня. В большей мере, здесь вопрос созревания человеческой психики. Например, я как юрист, могу уже сегодня представлять интересы в суде по средствам скайпа в перерывах между забрасыванием удочки на каком-нибудь горном озере. Я объективно могу сопровождать переговоры удаленно, электронный документооборот позволит мне из Зимбабве направить документ более защищенный (электронно-цифровая подпись) и быстрее доставляемый (тырнет) чем это будет сделано почтой России по г. Новосибирску... Более того, это еще и дешевле будет) Но именно психика людей к этому пока не готова. Речь даже не о простых обывателях, типа какой-то там бабушки из Новокукуево, речь о прогрессивных столичных бизнессменах, например. В Москве юриста нанять стоит много дороже чем в Новосибирске - они вполне могли бы нанять аналогичного специалиста из глубинки и иметь свой доход в разы выше, но не делают этого. Полагаю, в обозримом будущем ситуация изменится.
Так или иначе, но все это приведет к дальнейшему снижению социализации. Человеку делает "так как проще", И пока решение каких-то задач для него затруднительно - он передает их решение третьим лицам, однако, решение задач упрощается. И если ленность не будет расти ровно с той же скоростью, то очень многие задачи в ближайше время человек предпочтет решать своими силами. Это обеспечит ему свободу жизни тем образом, каким ему хочется... Не к свободе ли чловечество стремится уж не первую тысячу лет? И... несвобода была разной... в разные периоды человеческой истории... Теперь, по сути, это выход - ты сам себя обеспечиваешь всем необходимым... К чему тебе жить с оглядкой?
Ну вот как-то так я все это вижу. Естественно, это только один из возможных сценариев. Для целей сохранения смысла в текущем положении вещей, вполне можно показать х/Ф Теримнатор 20 раз и после этого объявить робототехнику лженаукой, а бытовых роботов - потенциальной угрозой, сохранив право их эксплуатации лишь за сравнительно небольшой, олигархической прослокой населения планеты, которая и будет продолжать процветать. Кстати, еще один повод выбраться из системы - обратить внимание на "отрыв" самых состоятельных людей... И их колличество... Суть тут в том, что рост производительности труда в большей степени приводит именно к дополнительному обогащению тех, кто и так был богат. Потому наймиту просто нет смысла сохранять свое наймовое положение. потребность в наймитах (вообще - в людях, за счет развития технологий) будет все меньше, что значит, что конкуренция будет расти а зарплаты - падать... Так а смысла тогда?

Ну и в сценарии пшеничка-колосок-пшеничка, для человека это выглядит как, "человек-сам себе хозяин"-"винтик"-"человек сам себе хозяин"... Хотя внешне это уже и совсем иной хозяин, но сущностно - оно и есть..
Ежели так удбоднее для восприятия - можно на картинку пазырить... Но реально это ВУЗовский курс философии без изысков. Нам тут даже историки, по большому счету, нужны не очень... ))

Не очень жалую футурологию, эти вот прогнозы - как будет и почему так будет. История ближе - почему так случилось.

3/4 мира живет в условиях "кооперации", потому как даже экономические условия не позволяют отделиться. Традиции и психология сюда же.
Пока только западный мир пробует "на зуб" отдельные условно-автономные хозяйства. Но за обеспечением этой автономности стоят мультинациональные корпорации.
Опять же, чуть ситуация становится менее рутинная и привычная, когда появляются угрозы, люди все так же сбиваются в группы, "стаи" и пофиг на индивидуализм.

Вывод: никто не знает, что будет завтра. Поэтому, "делай что должно, и пусть будет что будет"

Какие угрозы? Я больше запугивание вижу чем реальные угрозы... Те же террористы с которыми кто-то там где-то там за что-то там воюет... Та я Талибам нужен не больше чем они мне Хотя Америкосам мозг промывают катчественнее, адназначна... Они от того и кучнее...

Ну и это не совсем футурология или предсказания... Проста общие закономерности, характеристики прогрессу...
Не знаЮ .как например этапы принятия смертия, которые можнео распространить на любую трагедию - 1. Отрицание, 2. Гнев 3.Торг, 4.Депрессия, 5. Принятие... При том, не факт что человек это все примет... Но сама последовательность прослеживается, с какой скоростью будет идти прогресс - открытый... В связи с расставанием происходят схожие процессы... И хватает людей, которые щзастревают на Гневе и все...
Ну или закон Мура, который многими применяется для описания общей характеристики прогресса, просто в части того, что он происходит в геометрической прогрессии... Т.е. в технике за следующие 10 лет произойдет изменений больше чем в предыдущие...
Так или иначе, я просто хотел сказать, что то, что написал я это не ТВз... Потому и отсылку дал на то, что вполне можно создать искусственные припоны естественному развитию... Потому говорить о том, когда и что именно наступит - сложно. Общая тенденция есть точно, а вот сколько лет уйдет на то, чтоб оно пришло к некоему виду и в каком виде оно будет реализовано - не ведомо...
В то же время, я еще лет 20 планирую пожить... За последние 20 лет изменилось многое, но за следующие изменится куда больше всего.

На последнего
Я испугалась это все читатьСкажите, про что была речь и нужна ли я еще? :))

Кому нужна? это Вы же топ завели с вопросами к форуму, а теперь и читать не хотите))
хотя ценность многих постов, конечно, весьма спорна хоть для кого)))

Как обычно, если тему не поддерживать в нужном вам русле, то мысли участников переключаются на интересное им.

Так чем в итоге сердце успокоилось?

Да ничем оно не успокоилось в итоге.
Поговорили вчера...
Расстаемся нафиг.

Печаль..
Сами-то как? Любите его ещё?
Или голос разума восторжествовал?

Люблю, да... Оно в одночасье не проходит. Но голос разума сказал, что другого варианта, кроме расставания, нет.

Имхо, достойно уважения.
Если у него на самом деле есть к вам чувства, в которых сам пока не разобрался, то он это поймет в разлуке с Вами, а если все-таки нет - значит, не судьба, и расставание к лучшему. Зато будучи свободной, больше шансов не проморгать того "своего", с которым будет судьба. Сейчас главное - переболеть. время поможет. Или клин какой-нибудь) Удачи Вам!