Ришелье_Арман
v.i.p.
.. и еще жаловаться, это смертельный грех!
Бьют, подставь правую щеку!
Бьют, подставь правую щеку!С Вами тоже согласна на все 100. В своём коллективе так же, как Вы не дам места интригам и другим прелестям... Но! Мы же выслушали только одну сторону... Как на счё другой, той, что типа истеричка и быдло?! 
IdemNaVostok
guru
И как босс в скором времени останетесь один в конторе с этой .... Все разбегутся, чтобы нервы и психику сохранитена самом деле на практике все выглядит именно так как описал Решилье. Я видела подобный конфликт. Директор оставил того кто конторе более незаменим. И кстати я в свое время поступила также. А как Вы себе представляете действия директора? Что он кинется искать вам психологов, оплачивать тренинги, открывать второй офис для разделения???
И никто никуда потом не разбегается это миф наемного персонала
Тут руководителю две задачи, похоже.
Агрессивного, но эффективного сделать менее токсичным.
А второго подтянуть по слабым направлениям.
Агрессивного, но эффективного сделать менее токсичным.
А второго подтянуть по слабым направлениям.
Oliss
veteran
Кому это "вам"?
Вы ничего не перепутали?
Вы ничего не перепутали?
IdemNaVostok
guru
Как руководитель никогда не позволю принести в мой коллектив быдлокультуру. Порядки устанавливаю я. Никому устраивать скандалы и жрать других не дам.нет разумеется разговор будет составлен. И лично с каждым и вместе. Только в моем случае не помогло совершенно. Пару дней крепятся а потом начинается "тотальная несовместимость" которая в конце концов стала выплескиваться на клиентов..
Ришелье_Арман
v.i.p.
Этим воспитатели и учителя в школе занимаются. 
ну или им репетиторов еще нанимают)))
ну или им репетиторов еще нанимают)))Сейчас читают
Какая чудная игра!!!
11919
77
пешеход всегда прав
42277
257
офисные драки (теория)
8519
38
Согласна, только с таким отношением, как у автора того сообщения мало, что получится даже у самого гениального руководителя. Но, если Вам такое удалось хоть раз, то - снимаю шляпу! 
Oliss
veteran
Ой, все. Дискуссия утратила всякий смысл. Сейчас опять свои вышки и богатства приплетете, а Инв Вами восхищаться начнет. "Решилье" 
Личность руководителя имеет большое значение. Личные качества, то есть. Если руководитель порядочный, хорошо воспитанный и не сволочь, со временем коллектив начинает улучшатся.
Начальник уравновешенный и не ругается матом - остальным как-то тоже хочется соответствовать.
Потом люди уже начинают сами беречь созданную атмосферу.
Начальник уравновешенный и не ругается матом - остальным как-то тоже хочется соответствовать.
Потом люди уже начинают сами беречь созданную атмосферу.
Ришелье_Арман
v.i.p.
Не будет никогда о том, о чем вы пишите - это иллюзии! Вспомните детский сад, вспомните школу, ВУЗ и т.д.
Компания, фирма создается не для коллектива или ради него, а для прибыли!
Компания, фирма создается не для коллектива или ради него, а для прибыли!
Oliss
veteran
Одно другому не мешает. Загнанные лошади далеко не увезут.
IdemNaVostok
guru
А вообще уже так надоел этот "бардак в головах". Уже и не смешно и не интересно и не цепляет. Даже троллинг интересен когда он "интересен". А когда тупо кучкой клюют к месту и не к месту, это детский сад, хотя нет, наоборот-что-то подростковое.
Собственно как я реагирую на негатив: если могу получить от этого удовольствие (негатив не д.б. серьезным, иначе это морально-эмоциональное извращение). Если нет -да просто сливаюсь, зачем тратить энергию, ее есть куда применить помимо неприятной работы/неприятных людей/неприятного общения и т.п.
Собственно как я реагирую на негатив: если могу получить от этого удовольствие (негатив не д.б. серьезным, иначе это морально-эмоциональное извращение). Если нет -да просто сливаюсь, зачем тратить энергию, ее есть куда применить помимо неприятной работы/неприятных людей/неприятного общения и т.п.
И вот в очередной раз с Вами согласна! Руководитель - это голова! Как он подумает, так и будет. И это аксиома. Никогда не ставила это в разряд сомнения.
Ришелье_Арман
v.i.p.
Люди давно на бензиновый двигатель пересели. уже и на водородный, помимо электрического.
Если я нашел способы избавиться от обузы коллектива, то рано или поздно к этому придут и другие предприимчивые люди! вопрос лишь времени.
уже и на водородный, помимо электрического.Если я нашел способы избавиться от обузы коллектива, то рано или поздно к этому придут и другие предприимчивые люди!
вопрос лишь времени.Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак. Занятная позиция. 
Гоните, как вседа? Или просто интересно фразы из контекста выдёргивать?
Это следствие ваших слов. Обычный расклад при авторитарном управлении, особенно со временем. 
Проигнорирую первое, на второе: у Вас есть другие варианты?
VikaRi
Сюрдерелла
Я как босс, выберу сторону того, кто больше работает и приносит прибыли и не займу позиции "плаксы" кто постоянно опаздывает. медленно работает, да еще и жалуется мне, отвлекая от моих дел!Хорошо быть работодателем! Выбирать только лучших, остальных гнать в шею
Хорошо быть лучшим сотрудником - что бы ты не выкинул, твоя ценность все перекрывает. А теперь давайте посмотрим на ситуацию с позиции не работодателя и не лучшего сотрудника. Человеку надо кушать, и за квартиру платить, и долги платить. Все не могут быть лучшими, остальным тоже нужно где-то работать.
Чтобы лодка плыла не нужно принимать решения кто как будет грести. Достаточно подобрать гребцов, задать направление и ритм.
У каждого(ой) есть мера компетентности. Соответственно гражданин пытающийся решать за всех: "Руководитель - это голова! Как он подумает, так и будет" - как минимум в чем-то не компетентен, но пытается принимать решения. Эффективность подобного управления низка и со временем стремится к нулю. Можете почитать Мерфи и Паркинсона.
У каждого(ой) есть мера компетентности. Соответственно гражданин пытающийся решать за всех: "Руководитель - это голова! Как он подумает, так и будет" - как минимум в чем-то не компетентен, но пытается принимать решения. Эффективность подобного управления низка и со временем стремится к нулю. Можете почитать Мерфи и Паркинсона.
А кто, интересно, гребцов подбирает? И задает направление и ритм?
Некий высший разум? Эфемерная субстанция?
Некий высший разум? Эфемерная субстанция?
А. Ну ладно.
Вам, как гуру управления, виднее, конечно
Вам, как гуру управления, виднее, конечно
Сотрудников например набирают специально обученные люди. Начальник как может быть среди них, так и нет.
Направление обычно задет начальник начальника (любой начальник по сути прокладка).
Вот только: "А кто, интересно, гребцов подбирает? И задает направление и ритм?" слабо коррелируют с тем на что отвечал: "Руководитель - это голова! Как он подумает, так и будет.". Поэтому не надо смешивать мух с котлетами.
Направление обычно задет начальник начальника (любой начальник по сути прокладка).
Вот только: "А кто, интересно, гребцов подбирает? И задает направление и ритм?" слабо коррелируют с тем на что отвечал: "Руководитель - это голова! Как он подумает, так и будет.". Поэтому не надо смешивать мух с котлетами.
Ришелье_Арман
v.i.p.
Штатные работники — современный аналог рабов. В отличие от людей, работающих по контракту, они практически отдают себя во владение работодателей.
Наёмные работники существуют, потому что они готовы многим пожертвовать ради постоянной зарплаты. Когда компания осознаёт, что человек зависит от этого комфорта, то она убеждает сотрудника, что он, как и руководство, несёт ответственность за свои действия . Человек пребывает в уверенности, что он может многое потерять, если проявит независимость. 
Компания — это стратегия риск-менеджмента. Её применяли ещё римляне: обычно богатые семьи нанимали раба в качестве казначея, потому что он гораздо более зависим, чем свободный человек, и поэтому гораздо более надёжен. Вы идёте на меньший риск, когда назначаете раба на должность управляющего, так думают и сегодня в СНГ.
Я встречал трейдеров, которые были грубы, нарушали дресс-код и постоянно сквернословили. В моё время никто не ругался на публике, кроме бандитов и людей, которые хотели показать, что они не рабы.
Несмотря на то что штатные сотрудники надёжны, им нельзя доверять, когда нужно принять сложные решения, которые требуют пойти на серьёзные жертвы ....
Политиков тоже можно разделить на «рабов» и «свободных людей». Если бы политики чувствовали, что рискуют чем-то, а не просто выполняют профессиональные предписания, то мы бы жили в другом мире.
Наёмные работники существуют, потому что они готовы многим пожертвовать ради постоянной зарплаты.
Когда компания осознаёт, что человек зависит от этого комфорта, то она убеждает сотрудника, что он, как и руководство, несёт ответственность за свои действия . Человек пребывает в уверенности, что он может многое потерять, если проявит независимость. Компания — это стратегия риск-менеджмента. Её применяли ещё римляне: обычно богатые семьи нанимали раба в качестве казначея, потому что он гораздо более зависим, чем свободный человек, и поэтому гораздо более надёжен. Вы идёте на меньший риск, когда назначаете раба на должность управляющего, так думают и сегодня в СНГ.
Я встречал трейдеров, которые были грубы, нарушали дресс-код и постоянно сквернословили. В моё время никто не ругался на публике, кроме бандитов и людей, которые хотели показать, что они не рабы.
Несмотря на то что штатные сотрудники надёжны, им нельзя доверять, когда нужно принять сложные решения, которые требуют пойти на серьёзные жертвы ....
Политиков тоже можно разделить на «рабов» и «свободных людей». Если бы политики чувствовали, что рискуют чем-то, а не просто выполняют профессиональные предписания, то мы бы жили в другом мире.
Oliss
veteran
Да мы уже поняли, что мы все тупые и рабы.
А Вы и еще один мастер Ню - величайшие стратеги современности. О чем далее-то дискутировать?
А Вы и еще один мастер Ню - величайшие стратеги современности. О чем далее-то дискутировать?
Это тоже наследие СНГ - сотрудник ни что (раб) и легко заменяем. По факту не заменимых нет, но при этом кадры решают все. Например в ФБ, гугле...
Вы позволяете ей на себя орать и обзывать матом, вы оба взрослые люди, она даже вам не начальник. Этот момент надо пресекать. Ледяным равнодушием, матом в ответ или разговором по душам, другими способами - это уже решать вам.
Начальнику можно изложить свою позицию - аргументированно, и посмотреть на его реакцию, так как вполне возможно он просто не будет вникать в этот процесс "бапских разборок".
Ее заработок как-то зависит от вашей работы?
Начальнику можно изложить свою позицию - аргументированно, и посмотреть на его реакцию, так как вполне возможно он просто не будет вникать в этот процесс "бапских разборок".
Ее заработок как-то зависит от вашей работы?
Можете почитать Мерфи и Паркинсона.Даже не подумаю! Такое же бесполезное чтиво, как, например, Д. Карнеги
Карнеги - бесполезное. 
Мерфи и Паркинсона - нет. Во первых они весело пишут. Уже стоит почитать. Во вторых анализируют развитие бюрократии. Так что второе постольку поскольку.
Мерфи и Паркинсона - нет. Во первых они весело пишут. Уже стоит почитать. Во вторых анализируют развитие бюрократии. Так что второе постольку поскольку.При чём тут бюрократия, гос. учреждения и всё остальное написанное Паркинсоном?! 
Вы вообще помните о чём речь-то шла?
Вы вообще помните о чём речь-то шла? А оно не отличается. Бюрократия есть и в коммерческих организациях.
Подпишусь под каждым Вашим словом, что про роль руководителя и здорового климата в рабочем коллективе, что про остальные "частности и персоналии")) в вузе, помнится, было в том числе и Управление персоналом, и не припомню, чтобы хоть в одном учебнике было что-то типа того, чтобы руководителя учили плевать на климат в рабочем коллективе, деловой этикет и прочие субординации))) но если чел на руководителя не учился, то ему такие вещи, конечно, неведомы, потому спорить с ним даже смысла нет, имхо)
Спасибо!!! А то трудно с олигархами полемизировать. Про рабов - меня вообще бесит.
Да, у нас такие реалии. Ипотеки, кредиты, обучение детей за плату и т.п.
Когда начался кризис, я сказала сотрудникам, что не ставим перед собой космические цели. Просто нужно сохранить уровень жизни и попытаться увеличить доход на сумму, хотя бы равную инфляции. Все услышали и поняли.
Сейчас говорю, что надо быть первыми в компании, потому что это даст ощущение безопасности и стабильности.
В итоге мы первые. И зарплаты удалось увеличить.
Мне смешно, когда тролли учат нас жить.
Да, у нас такие реалии. Ипотеки, кредиты, обучение детей за плату и т.п.
Когда начался кризис, я сказала сотрудникам, что не ставим перед собой космические цели. Просто нужно сохранить уровень жизни и попытаться увеличить доход на сумму, хотя бы равную инфляции. Все услышали и поняли.
Сейчас говорю, что надо быть первыми в компании, потому что это даст ощущение безопасности и стабильности.
В итоге мы первые. И зарплаты удалось увеличить.
Мне смешно, когда тролли учат нас жить.
Мне смешно, когда тролли учат нас жить.Дык, их как раз хлебом не корми - дай поучить, попросвещать))) два несчастных затесались среди женщин на женском форуме и вещают)) и даже не соображают, как они выглядят тут со своими поучениями)
На мужском-то видимо разговор с такими короткий)) вот и толкутся тут, тягу к поучениям-то в себе не заглушить))
На негатив -всегда отвечаю по совести, и при чем не всегда негативом в ответ, порой негативный ответ на свой вопрос-заслуженно озвучен. Надо реально все воспринимать, но если уж несправедливость -то тут уж могу и за словами не следить.
Это конечно модно и современно, но предпочитаю традиционные отношения. Троллить куда веселее женщин. Но если вас утешит, троллю все и всюду. Включая самые-самые мужские - автофорумы.
Но если вас утешит, троллю все и всюду. Включая самые-самые мужские - автофорумы. Человека нельзя обидеть, он может обидеться сам. Человека нельзя оскорбить - он может оскорбиться сам. Человека нельзя унизить, он может чувствовать себя униженным. Все в Вашей голове. Восприятие, реакция, последствия. И если коллега Вас чем-то цепляет - задумайтесь, почему именно Вас и именно цепляют эти слова. Вариантов несколько - чаще всего потому, что некая аналогичная черта есть в Вас, и вы ее проявляете по отношению к другим людям. Это лишь алаверды. Либо, второй вариант - тоже часто распространенный - меня обижают, я обижаюсь... И таки находите (притягиваете) именно таких людей, которые дают подтверждение Вашему этому внутреннему убеждению. Разбирайтесь с собой, со своими обидами, страхами и комплексами. Человека, внутренне гармоничного и находящегося в состоянии комфорта - невозможно обидеть. Имхо.
belchundra
experienced
В том то и дело - надо знать как относится начальник к быдлу и к не быдлу. В зависимости от отношения и действовать. Если начальство лояльно относится к невоспитанным сотрудникам, то жаловаться бесполезно, так как оно же, начальство, подумает и предложит "не быдлу" поискать другое место работы ибо "пока вас не было, жалоб на данного сотрудника не было". Мне повезло (если можно так сказать) - начальница со мной согласилась и провела псих.треннинг с моей бапкой. Как в случае ТС - ей лучше знать отношения рук-ли с сотрудниками, чем нам тут рассказано.
Ajna
activist
В том то и дело - надо знать как относится начальник к быдлу и к не быдлу. В зависимости от отношения и действовать. Если начальство лояльно относится к невоспитанным сотрудникам, то жаловаться бесполезно, так как оно же, начальство, подумает и предложит "не быдлу" поискать другое место работы ибо "пока вас не было, жалоб на данного сотрудника не было".А некоторые начальники сами ведут себя как быдло, даже мат позволяют .
belchundra
experienced
Тогда искать другое место работы иначе крыша съедет:-O
IdemNaVostok
guru
Тогда искать другое место работы иначе крыша съедет:-Oвообще да.
но вот беда: в фирмах где начальник "сама душка" и ежедневно своим работникам печенюшки таскает, воспитанно ведя задушевные разговоры от чего-то все работают спустя рукава, косячат с клиентами, без конца отпрашиваются и пр. и др. И как результат-зарплата в таких фирмах не очень. Да и вообще такие фирмы работают недолго, закрываются часто.
А вот фирмы гдя "дядя-начальник плохой, ругается и кричит", -все работает как часы да с приличной з/п. Причем годами и в любой кризис. И люди от чего-то не спешат бежать а предпочитают максимум -жаловаться периодически "какой начальник дурак".
Kamilla4ka
junior
я всегда по разному....могу спокойно сьязвить в ответ,могу промолчать,иногда злюсь и рыдаю))))
Пофигистова1
guru
От кого "получил негатив" - там и "отдай" его - в противном случае выместишь дома- на близких. Или задолбишь более слабого. Увы, но это так.
Alippa
нет статуса
каким образом? Чтобы кому-то что-то отдать нужно как минимум иметь ресурсы "уговорить" его/ее это взять. Проще негатив не принимать, чем его проглотив, пытать потом поделиться полученным. Потому и срывают чаще на зависимых людях, близких, подчиненных, что тем сложнее увернуться.
Пофигистова1
guru
Поспорю... - если прозвучало слово "негатив" - значит он уже "принят". - Одно дело когда не обращаешь на это внимание - со взглядом своего интеллекта, но эмоции есть у всех.- Так вот если Вас задели и Вы прочувствовали это..- "то надо отдать там где взяли" - в противном случае пострадают близкие и не повинные люди.. будет "перенос" (сами осознавать не будете)