А..)) --понятно.
Профессиональный военный - круто. Только согласитесь, мужчина - это либо с детства, либо -- не срослось) Сфера деятельности не играет решающей роли.
Я так думаю..
Профессиональный военный - круто. Только согласитесь, мужчина - это либо с детства, либо -- не срослось) Сфера деятельности не играет решающей роли.
Я так думаю..
Я бы начал разбирать этот вопрос чуть пораньше, а именно с того, какие качества по мнению женщин должны быть присущи настоящим мужчинам. Мне кажется армейские навыки окажутся сразу очень далеко от необходимых для настоящего мужчины. Не надо идеализировать армию, там полно всякой швали. Но есть замечательные люди. Все как в обычной жизни, как на улице в толпе прохожих.
Некоторые мамы перегибают в воспитании, мужчина получается как-то половинчато
Я бы начала..Вы -- девушка?
Под всем текстом подписываюсь полностью!
Ой не знаю, автоматически как то вылетело 
Это бывает, кто бы спорил.
Я о другом -- наивно полагать, что именно армия "вправит мозг, физически и морально укрепит" и в итоге из балбеса и разгильдяя сделает за 12 месяцев мужчину -- ну , как-то совсем даже не смешно..
Я о другом -- наивно полагать, что именно армия "вправит мозг, физически и морально укрепит" и в итоге из балбеса и разгильдяя сделает за 12 месяцев мужчину -- ну , как-то совсем даже не смешно..
Заняньканные приходят в чувство) причем за срок менее 12 месяцев
Сейчас читают
А что меняет штамп в паспорте?
167776
999
Дневной дозор
160318
1000
тактика поведения
34404
177
Да?
Вам виднее. У меня такого опыта нет, к счастью.
Вам виднее. У меня такого опыта нет, к счастью.
В школе ни одного "маменького" сына в классе не было?) Не вериться
Были, конечно. Просто я с ними никогда не общалась близко ни до ни после армии.
Поэтому мне сложно судить, как именно меняется человек .
Поэтому мне сложно судить, как именно меняется человек .
Хохотунчик
v.i.p.
Поэтому, то что Вы и Китти Кэт отрицаете любовь к детям и желание их иметь, - меня не смущает.Вы не поверите - меня тоже!
Я не хочу Вас перекраивать.При всём желании не получится.
Кстати, помните анекдот: Если женщина говорит "нет", это значит "да", но позже". Это тоже про отрицание. И про женщин.Это не про женщин и не про отрицание - это про людей, которые плохо знают русский язык и ещё очень любят додумывать за других, ага!
ИМХО, срочная служба нужна для того, чтоб всякий из потенциальных защитников отечества знал, как вообще пользоваться оружием и усвоил что такое субординация. По сути, в рамках стратегии войны, человек - просто ресурс. И ежели "юнит" вольнодумством займется и станет "воевать как хочет" - ничего хорошего в том не будет.
Топот_котов
guru
я делала то, что считала правильным моя семья.Вот это и есть проблема, а вовсе не избыток образования...
Upjohn
универсальный маньяк
Так у нее и ребенок поздний и тяжело давшийся, как я понял. Окрас первоначального посыла топика теперь становится понятнее.
Иннокеша
Солнышко. Жгучее
Вот это и есть проблема,
да там же с самого начала все понятно было....
начиная с претензий к поколению моложе и заканчивая категоричностью суждений
а уж сколько штампов и стереотипов....
плюс противоречивость: я такая "вся на 5", но.....
и тд
ТС надо к психологу профессиональному, а не на форум....
вскрывать и лечить души нарывы
Так у нее и ребенок поздний и тяжело давшийсяне в этом дело
это просто катализатор проблем
ТС даже мыслит шаблонно: проблема у нее,что поздний( как в обществе считают)
а выше верно написали: и в 25 можно наткнуться на проблемы со здоровьем малыша
и кого и что она винила бы тогда?
окружение?
образование?
Топот_котов
guru
А мог быть и не поздний, а все равно проблемный... Даже рассуждать не буду о причинах этого.
Человек должен учиться принимать решения, формулировать свои желания и принимать на себя ответственность за свои решения. А не перекладывать ответственность на окружающих за то, что советовали учиться, а лучше бы советовали не учиться, а жениться. Непродуктивен такой подход.
Человек должен учиться принимать решения, формулировать свои желания и принимать на себя ответственность за свои решения. А не перекладывать ответственность на окружающих за то, что советовали учиться, а лучше бы советовали не учиться, а жениться. Непродуктивен такой подход.
ЕленаА
guru
не перекладывать ответственность на окружающих за то, что советовали учиться, а лучше бы советовали не учиться, а жениться. Непродуктивен такой подход.Не хочу ни на кого перекладывать ответственность. Советы окружающих - это хорошо, но себя надо больше слушать. Что доставляет удовольствие, а что нет.
Если доставляет удовольствие семья и дети, то надо приоритетно заниматься этим, а не идти на поводу у окружающих, как бы высоко ты не ценил их советы.
ЕленаА
guru
Это не про женщин и не про отрицание - это про людей, которые плохо знают русский язык и ещё очень любят додумывать за других, агаНашли к чему прицепиться. Очень тороплюсь печатать (у меня работа работается), - поэтому и буквы иногда не дописываю, и цитаты не прорисовываю.
Если желать прицепиться, а не отвечать по существу вопроса, то у Вас прекрасно получается.
А про отрицание, как этап, приводящий к примирению и согласию Вы так и не ответили...
а уж сколько штампов и стереотипов.... плюс противоречивость.....Еще раз повторяюсь. Я не заводила этот топик на этом форуме. Его сюда "перекинул" модератор с психологического форума.
ТС надо к психологу профессиональному, а не на форум....
вскрывать и лечить души нарывы
Наверное, хотел, чтобы Вы мои штампы и стереотипы пересчитали.
Наверное, хотел, чтобы Вы мои штампы и стереотипы пересчитали.я их не считала
надо было бы, начала бы диалог с вами
а так... там все всё выше правильно написали
Еще более непонятно почему вас тогда напрягает тогда неумение и нежелание девиц готовить))) они ж это не любят, потому и не готовят))) на свете много более интересных вещей, чем стояние у плиты
Модераторы хотели вас отвлечь от психологии))) увлечение психологие вообще вещь спецфическая) лучше уж кулинарией))) это менее травматично) от неверно сваренного борща разве что понос случиться, а вот голову на место поставить - задача сложная
Если доставляет удовольствие семья и дети, то надо приоритетно заниматься этим, а не идти на поводу у окружающих, как бы высоко ты не ценил их советы.т.е. ЭТО есть квинтэссенция топика? Вы считаете. что современные дамы до этой, на мой взгляд элементарной мысли, сами не дотумкали?
Не хочу ни на кого перекладывать ответственность. Советы окружающих - это хорошо, но себя надо больше слушать. Что доставляет удовольствие, а что нет.Очень странно это слышать от вас - вы как раз за определенный вариант "счастья" выступаете. То есть по идее могли бы сделать вывод - "нужно слушать себя, мнение окружения можно выслушать, но оно не является определяющим". Вместо этого поступаете ровно так же, как поступило ваше окружение - взамен предоставления выбора проталкиваете определенный идеальный на ваш взгляд вариант. Причем не задумываясь, а почему в то время как раз родители настаивали на образовании? Может, у них в свое время тоже были сожаления насчет сделанного выбора, и они решили, что у их дочери все будет по-другому? Или наоборот, не сожалели, были довольны выбором, и на том простом основании решили, что и для дочери это тоже лучший вариант? И чем принципиально ваше навязывание деторождения и домохозяйства отличается от навязывания обязательного высшего образования?
Если доставляет удовольствие семья и дети, то надо приоритетно заниматься этим, а не идти на поводу у окружающих, как бы высоко ты не ценил их советы.
как раз родители настаивали на образовании? Может, у них в свое время тоже были сожаления насчет сделанного выбора, и они решили, что у их дочери все будет по-другому? Или наоборот, не сожалели, были довольны выбором, и на том простом основании решили, что и для дочери это тоже лучший вариант? И чем принципиально ваше навязывание деторождения и домохозяйства отличается от навязывания обязательного высшего образования?Может быть Вы и правы.
Но образованием можно заниматься в любое время. Потребность учиться - временем не ограничена.
Для деторождения есть определенный возраст. И если он пропущен, то может быть только такой вариант.
Показать спойлер
Показать спойлер
Героиню статьи я знаю лично и очень уважаю. Но если бы она не пошла на поводу у семьи, времени и обстоятельств и сама родила своих детей - неужели это было бы хуже?
Хохотунчик
v.i.p.
Если желать прицепитьсяНе желаю! Вы привели анекдот, как суть "проблемы", я Вам ответила, что думаю по этому поводу.
А про отрицание, как этап, приводящий к примирению и согласию Вы так и не ответили...Отвечаю по существу (на Ваш взгляд): возможно, есть люди, которые методом исключения/отрицания приходят к правильным решениям (пониманию) для себя. Я не из этого числа, ибо чётко знаю, что то, что мне не нравится/не подходит/не нужно/не интересно останется в тех же категориях. Не смотря на мнение окружающих в частности и социума в целом. Примирятся и соглашаться потому, что так думает обЧество, "склонять голову", так сказать под "гнётом большинства", не намерена в принципе. Не занималась такой фигнёй раньше, а, уж в будущем не предвидится на 146%, да!
Образованием ради образования можно заниматься даже на пенсии) а вот трудоустраиваться в возрасте 30+ не имея образования или без опыта работы по специальности с 2-мя маленькими детьми будет весьма затруднительно
Для деторождения вроде бы срок не такой уж и маленький, за это время можно вполне и образование получить, и детей родить, и по карьере продвинуться. Были бы желание и возможности. А если желания нет, то и уговоры в духе: "Сейчас не хочется, потом захочется, но будет поздно", смотрятся странно. А если не захочется? Полно ведь историй, когда женщины идут на поводу у социума, а потом выясняется, что декрет для женщины превратился в ад, она страдает, мучается чувством вины, ребенок ни в чем не повинный тоже страдает.
Насчет героини статьи: ее жизнь - ее выбор, так что же нам думать о том, как ей бы было лучше? Может, именно такой вариант для нее оптимален. Не надо три раза ходить с огромным животом, страдать от токсикоза, отеков и прочих прелестей беременности. Кстати, она ведь отметила, что взяла детей не потому, что не смогла родить сама. Лично я вижу как минимум один плюс у истории- трое детей теперь обрели маму. Если бы героиня сама родила, эти дети остались бы сиротами.
Насчет героини статьи: ее жизнь - ее выбор, так что же нам думать о том, как ей бы было лучше? Может, именно такой вариант для нее оптимален. Не надо три раза ходить с огромным животом, страдать от токсикоза, отеков и прочих прелестей беременности. Кстати, она ведь отметила, что взяла детей не потому, что не смогла родить сама. Лично я вижу как минимум один плюс у истории- трое детей теперь обрели маму. Если бы героиня сама родила, эти дети остались бы сиротами.
И что же теперь, близких людей не иметь? Никого не любить?Мне кажется, я создала у вас о себе совершенно неверное впечатление!
Такая высокомерная индивидуалистка, презирающая семейные посиделки с водочкой на постсоветские праздники, да ведь?) Есть у меня такая знакомая, как же, знаю. Сидя за рулем блестящей на солнце машины, она вещает.
Терпеть не могу эти бессмысленные семейные сборища – салат мимоза на восьмое марта с кустом петрушки, зачем все это? «Поздравляем бабушку, маму и сестру!» С чем поздравляем? С тем, что бездарно прожили свою жизнь и кроме кастрюль ничего не видели? Вся жизнь – быт, летом – как кандалы, огород. Круглый год – ноющие, одебиленные дети, ограниченный муж с брюхом. И почему женщине нужен повод для того, чтобы почувствовать себя женщиной? Женщина должна оставаться женщиной всегда, на любое марта!
А у меня вот нет никакого желания ходить на эти семейные посиделки. Но нет, мама звонит, требует, мол, семейные традиции. А кому нужны эти семейные традиции, да и что это за традиция – расселись, как курицы на насесте вокруг стола с бутылками, и давай квохтать!
- Ой, как бутылки блестят на мартовском солнышке! А темнеет уже позднее.
- Конечно, световой день увеличивается, астрономически весна приходит 22 марта…
И вся эта брехня про астрономическую весну – всего лишь судорожное ожидание водки.
А разговоры под водку не лучше.
- Тетя Маруся родила второго в Кулунде. А из Кулунды они все переехали в Большой Оеш, а уже Петя, третий, родился в Новосибирске. У него сын сейчас развелся…
- Да ниче он не развелся, с этой толстой Олькой то сойдутся, то разойдутся, а она в секту же уходила, не слышали, что ли?
Приятельница морщится от семейных воспоминаний, а мне так хочется выскочить из машины, и помчаться на какой-нибудь праздник – послушать истории про тетю Марусю и ее сыновей, рожденных в Кулунде.
Я очень семейна, тети – это великое наслаждение. Пусть сплетничающие, ссорящиеся, смешные, детные или бездетные. Я бы хотела иметь много двоюродных сестер, каждой бы дала по серьгам, пусть рожают своих любимых детей, а я бы радостно была доброй феей в огромной семье.
Пусть будет у них большой дом, куда бы я прилетала и бегала бы по саду с ведрами, помогая им всем жить – разрешая их споры, успокаивая, советуя, а когда переменится ветер – опять улетала бы далеко-далеко, чтобы снова вернуться.
А если желания нет, то и уговоры в духе: "Сейчас не хочется, потом захочется, но будет поздно", смотрятся странно.А мне представляется, что нормальная ситуация, если ребенок не хочет делать что-нибудь (ну хотя бы чистить зубы, к примеру), а взрослый ему говорит: "Когда зубы заболят, уже поздно будет".
Хохотунчик
v.i.p.
Некорректное сравнение, сорри. Ситуация и вовсе ненормальная. Зубы потеряет свои, а, вот жизнь нарожает чужую, как ни крути.
если ребенок не хочет делать что-нибудьи в каком возрасте рожать заставляем?
Хохотунчик
v.i.p.
Не смотря на то, что меня лично эта "проблема" не затрагивает, всегда, хоть и отвлечённо, интересовал вопрос: "А, что есть какие-то возрастные параметры для того чтобы стать мамой?" И вот эта истерия по поводу "позднородящих"- есть реальная проблема?! Едва ли!
А, вот внушение, хуже того, подталкивание молодых женщин к тому, что кажется "нормой" - вот это уже да! На мой взгляд криминал!
А, вот внушение, хуже того, подталкивание молодых женщин к тому, что кажется "нормой" - вот это уже да! На мой взгляд криминал!
savwchuk
v.i.p.
Так уж люди физиологически устроены, что зубы свои, а ребенок - это продолжение родителя )))
Полагаю, что заставлять никого не надо. Главное, чтобы субъект сам все понял. Просто советы "нельзя ничего ребенку навязывать (другими словами, объяснять), пусть сам решает" звучат несколько странно.
Rыжиk
veteran
И вот эта истерия по поводу "позднородящих"- есть реальная проблема?! Едва ли!Да, это -- проблема. И касается это не только женщин. Мужчины тоже иногда поступают необдуманно, становясь отцами в 50+.
Это только в кино и бульварных романах всё шоколадно-зефирно. Жизнь более жестока.
А мне представляется, что нормальная ситуация, если ребенок не хочет делать что-нибудь (ну хотя бы чистить зубы, к примеру), а взрослый ему говорит: "Когда зубы заболят, уже поздно будет".Так всему свое время. Читать нотации и заставлять что-то делать уже в подростковом возрасте неэффективно, а то и смешно. Нелепо выглядит трицатилетний мужчина, которому названивает мама и спрашивает: "Сынок, ты покушал? А что ты покушал? А ты знаешь, что обедать нужно обязательно? ", впрочем, мама в этой ситуации смотрится не менее нелепо.
Заставить взрослого человека можно, но тогда уж нужно признать, что это лично мои интересы и я их продавливаю. К желанию "блага" или "сделать как лучше" это не имеет никакого отношения.
Просто советы "нельзя ничего ребенку навязывать (другими словами, объяснять), пусть сам решает" звучат несколько странно.рожают уже не в детском возрасте, или понятие "ребенок" теперь до 30-35 лет включительно?
Чего ж заставляют? нет что б материально помочь! 
а то языками по ветру трясти и личным опытом делиться все горазды)))
Я так понимаю, окружающих в основном бесит обесценивание их личного опыта, а не забота о ближнем
а то языками по ветру трясти и личным опытом делиться все горазды))) Я так понимаю, окружающих в основном бесит обесценивание их личного опыта, а не забота о ближнем
У меня есть в окружении хорошие подруги, с которыми давно дружу. Очень давно.
Так они, почему-то, со временем разделились на две группы, которые я не хочу смешивать и встречаюсь с ними раздельно.
Первая группа - это студенческая подруга и 2 подруги, с которыми вместе работали. У всех по трое детей. Одна успела все - и образование, и здоровых детей по-молодости нарожать и еще успела состояться как крепкий профессионал.
Вторая - бизнес-тренер, в отношении которой крупный молочный холдинг совершил грубую оплошность, прияв ее на работу в 30 лет. Поработала она там тренером по внутреннему обучению 1,5 года. Потом, "не вылезая из декрета", уже троих родила и неплохо шикует на "родовые и декретные".
Третья - вовремя "завязала" с обучением на очередных тренингах-курсах-аспирантурах и АССА- ДипИФР-Рус, повторно вышла замуж и родила своему сыну брата и сестру. Сейчас детишки уже ходят в школу, а она в очень хорошей больнице отдел закупок возглавляет. Вроде довольна и счастлива, хотя устает сильно. Говорит, что если перестанет успевать, то будет работать на удаленке.
Вторая группа. Девчонки добрые, хорошие, образованные, но семьи и детей нет совсем. Всем за 35.
Кто-то был замужем, кто-то всю жизнь чем-то другим занят. Как-правило, учебой, карьерой и самосовершенствованием.
Одна из них недавно вернулась с очередной конференции (у нее то Питер, то Ялта, то Москва и пр.).
Пришла в гости. Спаршиваю, мол, как поклонники, ты ж у нас девушка видная!!? Было ли что интересное?
(Девушка видная сейчас без пяти минут доктор наук, точеная фигура, длинные волосы, шикарные ногти, белоснежные зубы).
Она мне отвечает, что эти "заготовки", т.е. кандидаты наук - мужчины в целом скучные и примитивные. А вот с парой интересных докторов наук познакомилась, только жаль, что они в возрасте.
Спрашиваю, как мама поживает, как ее здоровье. Мне отвечает, что все на такси, да по УЗИ возит и на своей машине по клиникам лучшим, маме-то уже за 70.. Тут думаю, а кто тебя на такси по УЗИ возить будет??? мои дочки? или благодарные аспиранты? Да если руководитель рассыпаться начал, то аспиранты как тараканы разбегаются.
Это не моя проблема. Но это ситуация, которая вокруг. Думаете, не хочется мне подруг "расшевелить", поговорить на тему "роди или усынови кого-нибудь". Но боюсь обидеть и поссориться.
Но они реально заняты самосовершенствованием и на то, что для "рождения детей им остается 5-6 лет" - им реально наплевать. При этом детей любят и хорошо к ним относятся.
Могу перечислять десятками и сотнями известных в городе добрых и хороших женщин, с которыми вместе работала, училась, участвовала в мероприятиях и награждениях, у которых нет детей. При этом, они хорошо относятся к детям, добрые и красивые.
Неужели Вы не знаете таких?
Да, видимо, мой топик, это не только возможноть возможность выговориться, но и оправдание собственной трусости, что в глаза сказать не могу близким людям важные вещи.
Так они, почему-то, со временем разделились на две группы, которые я не хочу смешивать и встречаюсь с ними раздельно.
Первая группа - это студенческая подруга и 2 подруги, с которыми вместе работали. У всех по трое детей. Одна успела все - и образование, и здоровых детей по-молодости нарожать и еще успела состояться как крепкий профессионал.
Вторая - бизнес-тренер, в отношении которой крупный молочный холдинг совершил грубую оплошность, прияв ее на работу в 30 лет. Поработала она там тренером по внутреннему обучению 1,5 года. Потом, "не вылезая из декрета", уже троих родила и неплохо шикует на "родовые и декретные".
Третья - вовремя "завязала" с обучением на очередных тренингах-курсах-аспирантурах и АССА- ДипИФР-Рус, повторно вышла замуж и родила своему сыну брата и сестру. Сейчас детишки уже ходят в школу, а она в очень хорошей больнице отдел закупок возглавляет. Вроде довольна и счастлива, хотя устает сильно. Говорит, что если перестанет успевать, то будет работать на удаленке.
Вторая группа. Девчонки добрые, хорошие, образованные, но семьи и детей нет совсем. Всем за 35.
Кто-то был замужем, кто-то всю жизнь чем-то другим занят. Как-правило, учебой, карьерой и самосовершенствованием.
Одна из них недавно вернулась с очередной конференции (у нее то Питер, то Ялта, то Москва и пр.).
Пришла в гости. Спаршиваю, мол, как поклонники, ты ж у нас девушка видная!!? Было ли что интересное?
(Девушка видная сейчас без пяти минут доктор наук, точеная фигура, длинные волосы, шикарные ногти, белоснежные зубы).
Она мне отвечает, что эти "заготовки", т.е. кандидаты наук - мужчины в целом скучные и примитивные. А вот с парой интересных докторов наук познакомилась, только жаль, что они в возрасте.
Спрашиваю, как мама поживает, как ее здоровье. Мне отвечает, что все на такси, да по УЗИ возит и на своей машине по клиникам лучшим, маме-то уже за 70.. Тут думаю, а кто тебя на такси по УЗИ возить будет??? мои дочки? или благодарные аспиранты? Да если руководитель рассыпаться начал, то аспиранты как тараканы разбегаются.
Это не моя проблема. Но это ситуация, которая вокруг. Думаете, не хочется мне подруг "расшевелить", поговорить на тему "роди или усынови кого-нибудь". Но боюсь обидеть и поссориться.
Но они реально заняты самосовершенствованием и на то, что для "рождения детей им остается 5-6 лет" - им реально наплевать. При этом детей любят и хорошо к ним относятся.
Могу перечислять десятками и сотнями известных в городе добрых и хороших женщин, с которыми вместе работала, училась, участвовала в мероприятиях и награждениях, у которых нет детей. При этом, они хорошо относятся к детям, добрые и красивые.
Неужели Вы не знаете таких?
Да, видимо, мой топик, это не только возможноть возможность выговориться, но и оправдание собственной трусости, что в глаза сказать не могу близким людям важные вещи.
вы реально считаете, себя умнее своих подруг?
ваш жизненный опыт позволяет вам давать советы, или просто думаете, что они клинические идиотки, не знающие сколько им лет и не интересующиеся состоянием своего здоровья?
ваш жизненный опыт позволяет вам давать советы, или просто думаете, что они клинические идиотки, не знающие сколько им лет и не интересующиеся состоянием своего здоровья?уже троих родила и неплохо шикует на "родовые и декретные"."шикует" - это купила новую машину и отправилась отдыхать на Мальдивы? боюсь там не более 50 т.р. в месяц, что не густо, а у вас весьма странное понятие о шике)))
а кто тебя на такси по УЗИ возить будет??? мои дочки?ну вас они тоже не факт что смогут возить на такси, если конечно не сделают ранюю карьеру идя взразрез с вашими советами
почему вас все время кидает в крайности и ужасы? нервы шалят? вам вообще лет сколько?
Хохотунчик
v.i.p.
а ребенок - это продолжение родителяНа мой взгляд это неправильная позиция. От этого все проблемы!
elle08
dizzy
это чисто российская позиция, рассматривать детей как собственность)
Я не считаю себя умнее своих подруг.
Просто я много общалась с женщинами намного старше меня, которым было около 50-60 лет и они реально страдали от одиночества.
Я помню их глаза.
Некоторые даже на меня пытались свой материнский инстинкт распространять. Но я боюсь близких отношений с уязвимыми людьми.
Просто я много общалась с женщинами намного старше меня, которым было около 50-60 лет и они реально страдали от одиночества.
Я помню их глаза.
Некоторые даже на меня пытались свой материнский инстинкт распространять. Но я боюсь близких отношений с уязвимыми людьми.
"роди или усынови кого-нибудь"меня всегда умиляют
такие советы от тех, кто ни одного не усыновил, имеющие только своих, родных детейони хоть знают - как это оно - любить чужого ребенка, с неизвестной генетикой и наследственными проблемами психологического характера?? чужого! знаю, ответите - стерпится-слюбится
а если не слюбится? сдать назад в детдом, как ненужную игрушку?
-------------
"Это же насколько нужно любить воду в стаканах, чтобы рожать для этих целей специально обученного человека!"
почему вас все время кидает в крайности и ужасы? нервы шалят?Да не кидает меня в крайности и ужасы. Просто констатирую то, что вижу.
Лет мне примерно столько, сколько и Вам.
А я общалась с женщиной 85-ти лет у которой были дети, внуки, правнуки и в тоже время она была одинока)
и чем ваш опыт круче моего?почему вы не можете расширить мир далее границ личного опыта?
и чем ваш опыт круче моего?
почему вы не можете расширить мир далее границ личного опыта?
Хохотунчик
v.i.p.
Да, это -- проблемаОтсюда поподробнее, пожалуйста! И желательно с примерами из жизни. Сравню со своими