Просто констатирую то, что вижупроблема в том, что вы весьма мало видели, но почему-то твердо уверены, что окружающие видели еще меньше
elle08
dizzy
примеры не совпадут, поскольку возраст 50+ у Олега Табакова и у водителя трамвая - это разные 50+
проблема в том, что вы весьма мало видели, но почему-то твердо уверены, что окружающие видели еще меньшеНе говорите о том, что Вы не знаете. Чего я видела, сколько и в каком количестве - знаю только я.
они просто любят давать советы) не важно на какую тему) от приготовления борща до усыновления детей))))
Это видно по весьма однобоким советам))) при более широком опыте человек в состоянии понять, что жизнь штука сложная и рождение хоть 5-х детей ему в старости ничего не гарантирует
Хохотунчик
v.i.p.
"Это же насколько нужно любить воду в стаканах, чтобы рожать для этих целей специально обученного человека!"А-ааа! Повеселила, солнце!
В "яблочко" и ничего лишнего!они просто любят давать советы) не важно на какую тему) от приготовления борща до усыновления детей))))Я не давала советы, я просто привела реальный пример усыновления детей человеком, которого знаю лично.
При этом, сдавать в детдом обратно их не собирается.
А борщ - реально вкусная вещь, но, чтобы не флудить, рецепт с технологией приготовления не выкладывала.
Хохотунчик
v.i.p.
Думаете мне про "звёзд" начнут вещать? Это было бы совсем неуместно. 
при более широком опыте человек в состоянии понять, что жизнь штука сложная и рождение хоть 5-х детей ему в старости ничего не гарантируетЯ это понимаю. Это исключение, которое только подтверждает правило.
Помните анекдот, как еврей истово молился о том, чтобы стать богатым, а еврейский Бог Яхва, сокрушаясь, замечал: "Мойша, ты бы хоть лотерейку-то купил....!"
Я не надеюсь на стакан воды в старости. И не за этим родила своих детей. Жизнь - это путь и пройти хотя-бы часть его я хочу с теми, кого я люблю.
Но стакан воды, салат на день рождения и песня на 2-3 серебристых голоса мне тоже будут приятны.
IdemNaVostok
guru
Я правда все не прочитала, кусками) но не пойму почему столько непримиримого противоречия в сторону автора топика. Местами спорно конечно, но здравого смысла достаточно.
*человек достаточно аккуратно пытается донести свою точку зрения, я кое-где согласна, кое-где - просто не задумывалась)
*человек достаточно аккуратно пытается донести свою точку зрения, я кое-где согласна, кое-где - просто не задумывалась)
У меня несколько знакомых человек, ситуации у всех разные, побудительные мотивы - еще более разные
1. Пара 45+, свои дети выросли, стало пусто и взяли 2-х приемных, дети знают что приемные, государство компенсирует мамочке энную сумму в месяц, но они и так не бедствуют
2. Дама 28 лет развелась с мужем, сказала "все мужики козлы" и взяла девочку из детдома, сейчас девочке 12 лет, она знает о своем приемном статусе и это ее не смущает
3. Семейная пара 36 лет, второй брак для мужа, в первом родной ребенок оставлен с женой, взяли из детдома ляльку 8-ми месяцев, сейчас ему 7, не знает что приемный и никогда видимо не узнает
4. коллега рядом 40 лет, имея своих двоих очень хочет приемного, тормозят только жилищные проблемы в виде 2-х комнатной квартиры, с нехваткой метров для законного усыновления
из 4-х случаев ни одного похожего, причины везде разные и ситуации тоже
1. Пара 45+, свои дети выросли, стало пусто и взяли 2-х приемных, дети знают что приемные, государство компенсирует мамочке энную сумму в месяц, но они и так не бедствуют
2. Дама 28 лет развелась с мужем, сказала "все мужики козлы" и взяла девочку из детдома, сейчас девочке 12 лет, она знает о своем приемном статусе и это ее не смущает
3. Семейная пара 36 лет, второй брак для мужа, в первом родной ребенок оставлен с женой, взяли из детдома ляльку 8-ми месяцев, сейчас ему 7, не знает что приемный и никогда видимо не узнает
4. коллега рядом 40 лет, имея своих двоих очень хочет приемного, тормозят только жилищные проблемы в виде 2-х комнатной квартиры, с нехваткой метров для законного усыновления
из 4-х случаев ни одного похожего, причины везде разные и ситуации тоже
значит у ваших подруг другие приоритеты) как вы странно дружите, что ничего о них не знаете
К нам сегодня гостья приходила, дочь маминой знакомой, примерно моего возраста (35-36). Она долго жила с мужчиной, тот детей совсем не хотел. Плюнула, разошлась и родила для себя. Так вот через раз когда мы видимся, они и мне советуют сделать то же самое (мол, надо родить, надо). Они конечно, молодцы, все у них ок, милый мальчик растет. Но! Как-то странно такое слышать от людей, которые не знают твоей ситуации, твоих настроений и желаний...за границей говорить такое считается дурным тоном, там не принято вмешиваться в личную жизнь. Только у нас некоторым личная жизнь посторонних покоя не дает. А почему так? Менталитет? Прям "болит душа" у некоторых за всех остальных. Уже молчу про свою золовку, которая родила двоих с разницей в два года и каждый раз тоже спрашивает "когда родишь"? А что для этого надо как минимум, замуж выйти, никого не волнует...главное роди - хоть сама от себя 
Уже молчу про свою золовку, которая родила двоих с разницей в два года и каждый раз тоже спрашивает "когда родишь"? А что для этого надо как минимум, замуж выйти, никого не волнует...главное роди - хоть сама от себя Тут думаю, а кто тебя на такси по УЗИ возить будет??? мои дочки? или благодарные аспиранты? Да если руководитель рассыпаться начал, то аспиранты как тараканы разбегаются.какая-то гремучая смесь пардигм "ЯжежМать" и "Стакана воды в старости". Да плевать, что будет в старости. Мои этнические предки ваапче решали этот вопрос просто. ЧуЙствовали дыхание старости. закатывали пир и последним тостом выпивали чашу с ядом. Но жить нужно только так как ты и только ты считаешь для себя правильным. Вы это поняли и реализовали и не грейте голову за других. В конце концов даже в природе какие-то самки в стае рожают, а какие-то нет, так уже позвольте высшим приматом ровно то, что позволяет всем мать природа. Кстати я, как бывший препод ВУЗа и псведонаучный сотрудник))) могу сказать, что аспиранты и "заготовки"© очень трепетно относятся к гуру, ничуть не хуже кровных деток. а то и много лучше. Так,что вариант провести старость - вполне рабочий.
могу сказать, что аспиранты и "заготовки"© очень трепетно относятся к гуру, ничуть не хуже кровных деток. а то и много лучшекстати да, учителя в старости редко страдают от одиночества, а на похороны обычно собирается огромное количество народа
Хохотунчик
v.i.p.
для этого надо как минимум, замуж выйтиВообще необязательно, правда!
Главное иметь своё собственное желание, а, не выполнять сценарий кем-то задуманный...
elle08
dizzy
Не все принимают ситуацию рождения ребенка вне брака
все на такси, да по УЗИ возит и на своей машине по клиникам лучшим, маме-то уже за 70.. Тут думаю, а кто тебя на такси по УЗИ возить будет??? мои дочки? или благодарные аспиранты?думаете и хочется - настанет момент когда скажете
Думаете, не хочется мне подруг "расшевелить", поговорить на тему "роди или усынови кого-нибудь".
главным мотивом в ваших словах я вижу все тот же "стакан воды" (или другими словами погрузка в такси на обследования), а не "любовь, серебристые голоса и салат "Мимоза"
-------------
если до сих пор не родили, значит скорее всего имеются серьезные проблемы различного характера, которые не обязательно "отсутствие мужика" и "самосовершенствование"; это версия "для читателей и телезрителей".
А мне представляется, что нормальная ситуация, если ребенок не хочет делать что-нибудь (ну хотя бы чистить зубы, к примеру), а взрослый ему говорит: "Когда зубы заболят, уже поздно будет".Про зубы советовать надо обязательно. Но если этот совет - дельный и обязательный, то совет рожать детей без желания - опасный и преступный.
Потому что сложно представить себе человека, рыдающего от того, что его рот полон здоровых и крепких зубов, и очень легко - женщину, на руках у которой оказался ненужный и нелюбимый ребенок.
Мы все живем с уютной мыслью о том, что любая мать любит свое дитя. Но если заглянуть в душу матери, родившей нежеланного, то кто из нас не отпрянет в ужасе?
Осторожнее с такими советами. Лучше, действительно, учите людей чистить зубы - тут возрастом можно не ограничиваться. Недавно была у врача, так он так хорошо советовал - достал фальшивую челюсть, щелкал ею, смеялся, показывал, как зубную нить нужно на палец наматывать, а потом в челюсть пихать, я все это знала, но все равно с радостью посмотрела, даже в ладоши хлопала!
А вот детьми насиловать женщин не надо. Это может стать трагедией, поверьте мне.
Хотя, я, конечно, тоже за то, чтобы женщины вокруг рожали больше и лучше - пенсионное бремя и все подобное, но не за счет же страданий.
Хохотунчик
v.i.p.
Знаю, знаю! Штампы работают, план перевыполняют!
значит у ваших подруг другие приоритеты) как вы странно дружите, что ничего о них не знаетеДа знаю я о них почти все, и они обо мне почти все знают. Рассказать мне могут все, что угодно и знают, что не буду их осуждать. Мне помогали и словом и делом, и я всегда помогу.
А по статусу... Просто они привыкли за много лет, что возле меня постоянно какая-то маленькая нарядная девочка трется. Одна маленькая выросла, - другая появилась. Так, видимо, и воспринимают, как фотографа с обезъянкой.
Так, видимо, и воспринимают, как фотографа с обезъянкойвы точно дружите?
ИМХО жуткие отношения, не помню что б хоть одного ребенка хоть одной подруги я воспринимала как "обязьянку" 
VikaRi
Сюрдерелла
Замуж надо выйти, чтобы было кому тебя содержать, пока сидишь с ребенком (три года). Я подсчитала, что на три года нужен минимум миллион денег (питание, квартплата, немного платной медицины, одежда). Этот миллион или более нужно либо заранее накопить, либо кто-то должен тебя спонсировать (муж, родители). А если некому спонсировать, что делать будешь? Так что дело не только в желании...есть еще и возможности.
Так что дело не только в желании...есть еще и возможности.счас набежит народ и назовет тебя расчетливой стервой 
Хохотунчик
v.i.p.
Мы все живем с уютной мыслью о том, что любая мать любит свое дитя. Но если заглянуть в душу матери, родившей нежеланного, то кто из нас не отпрянет в ужасе?Прям история из моей жизни. Собрались как-то у моей знакомой, там её подруга была с двумя детьми... Тогда я в первый раз услышала, как женщина говорит о том, что, если бы не родители и муж, никогда бы детей не заводила... Вот прям так и сказала: "Не заводила бы детей!"... Как кошек каких-то, иль тараканов... Голос ровный такой при общении с детьми, а, в глазах прям ненависть и бесконечная усталость... Но, за то выполнила долг перед обществом, чо....
Проза жизни так то 
Чтобы растить здоровых детей, надо самой хорошо питаться...и ребенка потом не одними макаронами кормить...
Если миллион поделить на три года, получится 27 с копейками тысяч в месяц - мы и сейчас столько же тратим. Но их надо где-то брать.
Чтобы растить здоровых детей, надо самой хорошо питаться...и ребенка потом не одними макаронами кормить...Если миллион поделить на три года, получится 27 с копейками тысяч в месяц - мы и сейчас столько же тратим. Но их надо где-то брать.
Так-то на двоих 27 т.р. в месяц - не густо, в арифметике ты права, а ТС считает как-то по-другому видимо
Хохотунчик
v.i.p.
Вот Вы это понимаете, раздумываете о будущем РЕБЁНКА. А, 90% (не побоюсь этого значения) женщин просто выполняют волю социума, реализуют "вот вам, нате и отстаньте!".... В итоге несчастные дети и родители... да, и бабушки с дедушками не всегда в восторге.
совет рожать детей без желания - опасный и преступный
вот в кои-то веки соглашусь с вамиЕсть теория, что родив дама кардинально поменяет взгляды
а что, блин - если нет? (почти цитата)))
Показать спойлер
фраза из песни вспомнилась, пусть и не на эту тему;
осторожно: ненормативная лексика
осторожно: ненормативная лексика
Показать спойлер
Показать спойлер
Показать спойлер
Хохотунчик
v.i.p.
А, эту теорию уже кто-нить доказал? 
Ну, вот прям что б от души, без игры на публику и другой шелухи?
Ну, вот прям что б от души, без игры на публику и другой шелухи?Есть теория, что родив дама кардинально поменяет взглядыНе всегда. Будет кошмар, если родив, не поменяет...это страдания на всю жизнь.
Почему советуют рожать как можно раньше? Роды и ребенок - это колоссальный физический и психический стресс, молодой женский организм легче с ним справится, приспособится к новым обстоятельствам. Женщина старше 33, особенно ближе к 40 рискует не оправиться от стресса родов до конца.
elle08
dizzy
С каких пор наше общество принимает на веру только ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ теории?
Скорее наоборот, очень любят псевдотеории и пытаются всячески оправдать их существование)
Скорее наоборот, очень любят псевдотеории и пытаются всячески оправдать их существование)
Фик знает, у меня сестра родила в 19 лет, своему ребенку этого не желает) делает приоритет на карьеру
тетушка заработала после родов в 22 года проблемы со здоровьем до конца жизни, потому вообще никому рожать не советует
тетушка заработала после родов в 22 года проблемы со здоровьем до конца жизни, потому вообще никому рожать не советует
Хохотунчик
v.i.p.
Моя сестра старшая первую дочь родила в 25-ть, вторую в 40-к. Со второй беременностью были исключительно морально-эмоциональные проблемы типа " доче будет всего 10 лет, а, мне уже 50-т. Смешно!". Сейчас моей младшей племяшке 7 лет, мама её в полной запарке, ибо, работает, ведёт дом, водит младшую в школу и на танцы. Но, нет в ней той тотальной усталости от жизни, что я видела в других.... Наверное, потому, что хотела она этого ребёнка. Сама хотела, не шла на поводу у общественного мнения (такие проблемы у "позднородящих" ), просто послушала себя... Вот я это к чему? Надо чаще прислушиваться к себе и меньше слушать "потусторонние" голоса!
), просто послушала себя... Вот я это к чему? Надо чаще прислушиваться к себе и меньше слушать "потусторонние" голоса!
elle08
dizzy
Сложно сказать, все индивидуально)
Скорее глупо транслировать свой личный опыт и точку зрения на людей, которые не просят советов (как подруги ТС) или малознакомые ей студентки)))
Скорее глупо транслировать свой личный опыт и точку зрения на людей, которые не просят советов (как подруги ТС) или малознакомые ей студентки)))
... совет рожать детей без желания - опасный и преступный.А кто-то именно такой совет давал?
Осторожнее с такими советами.Собственно, уже осторожничаю. У меня старшая в магистратуре учится (сразу на всякий случай отмечу, что по освоению бакалаврской ступени к ней претензий нет никаких - действительно училась неплохо и как специалист в свой области уже с 3 курса была востребована работодателями). Так вот, прекрасно понимаю, что не готова она к рождению ребенка - не созрела еще. А с другой стороны, если после магистратуры будет аспирантура, потом защита диссертации, потом второй (или какой-нибудь эквивалент докторской придумают), то тоже обидно как-то будет сидеть с дипломами, но без своего ребенка.
Хохотунчик
v.i.p.
Абсолютно согласна! Поэтому мне и близка та идея, что надо прежде всего к себе прислушиваться, а, не выполнять чьи-то желания/мечты/требования. Тогда будет всё более гармонично.
Поэтому мне и близка та идея, что надо прежде всего к себе прислушиваться, а, не выполнять чьи-то желания/мечты/требования. Тогда будет всё более гармонично.Так всему свое время.А вот это очень интересный вопрос. Если не ошибаюсь, Вы где-то выше как раз и писали, что взросление нынче - процесс очень затяжной. Я-то, собственно, за то, чтобы у "ребенка" старше 18-ти не было сильно искаженного "внешними силами" взгляда на приоритетные жизненные ценности.
savwchuk
v.i.p.
От этого все проблемы!Странно, что Вы так беспокоитесь о чужих проблемах
потом защита диссертации, потом второй (или какой-нибудь эквивалент докторской придумают), то тоже обидно как-то будет сидеть с дипломами, но без своего ребенка.Природа - мудрая женщина, и на защиту всех жизненно важных сфер она не зря подарила человеку инстинкты. Например, самосохранения, продолжения рода.
И если у вашей дочери инстинкт продолжения рода доминирует, то никакая диссертация ей не помеха. А если продолжать род нет потребности, то никому никакой обиды в бездетности не будет.
Так вот, прекрасно понимаю, что не готова она к рождению ребенка - не созрела ещеа муж ее что думает? или наличие мужа в данном вопросе вообще не рассматривается?
Хохотунчик
v.i.p.
Ну, во-первых: не особо беспокоюсь - форум таки не = жизнь; во-вторых: слово "странно" тут, на мой взгляд, звучит странно
Чет кстати да. Все говорят рожать, рожать, а наличие у тебя мужика народ мало волнует. А меж тем это вопрос первой важности.
Муж сам, судя по всему, еще ребенок, хоть и великовозрастный уже. А вот мама мужа очень беспокоится насчет внуков.
.Взросление да, затягивается. Только вот само взросление подразумевает самостоятельное принятие решений. Давлением на "взрослых" детей можно или препятствовать развитию самостоятельности, либо испортить отношения, или, в тяжелом случае, сломать жизнь "ребенку". Ну а в случае деторождения не вижу ничего хорошего, если психологически незрелый "ребенок" родит ребенка. А если "ребенок" уже вырос, сам принимает решения и расставляет приоритеты, то родители повлиять уже не могут.
Проблема, которую подняла ТС, на мой взгляд, именно в том, что на "взрослых детей" давит окружающая среда. Недаром же было упомянуто общество потребления. И пример тут уже был приведен - типа, пока не будет свободного миллиона, только ненормальные могут рожать.
.Пример с миллионом был для женщины без мужа. А то сейчас быстренько все переиначат 
Что каждому для родов нужен миллион, а лучше два.
Что каждому для родов нужен миллион, а лучше два.