"Псевдоученость" и российские женщины
149465
806
elle08
Ну почему же, есть пользователи, с кем получается вести конструктивный диалог.
savwchuk
А вам мои советы нужны?))) я так понимаю вы для себя уже определились:улыб:страдать точно никому не советую


зы. браслет посоветую ультразвуковой на батарейках, хотя не гарантирую что для тайги будет масштабный эффект
savwchuk
А контекст в Вашем диалоге с Баристером, не с домом был связан?
Естестна, нет! Мы там говорили о примере наблюдения ребёнка за семьёй и есть ли связь между "дом - полная чаша" и желанием иметь своих отпрысков (слово-то какое поганенькое!), говорили опять таки о стереотипах и стандартах, заставляющих людей НЕ думающих своим серым веществом, поступать так, как оБЧество велит.
savwchuk
Более походит на монолог, ибо каждый раз повторение первого поста на разные лады в разной вариации
elle08
Получается, если эффект гарантировать нельзя, то "среднему человеку" стоит отказаться от общения с природой? Я ничего не перепутал?
Хохотунчик
Ну так, у Вас оценка родительского дома положительная или "такой же как остальные дома"?
savwchuk
Так и я про то же. А вот если честно, при средней зарплате 37 тыр много народу должны в репродуктивном возрасте иметь не сильно старый автомобиль и свободный миллион?
Большинство. Кредиты с ипотеками никто не отменял. Вы можете иметь все это во вполне молодом возрасте. Половину зарплаты на кредит, на другую половину питание и проживание. Пол-страны так живет и ничего страшного не видит. Естественно, это их выбор. Кто-то вот не решится на рождения ребенка, пока долг в 2 ляма висит.
elle08
Ну так, тема ТС так зацепила нескольких пользователей, что они по теме толком еще ничего не написали, зато про личность ТС уже высказали все свои предположения:улыб:.
savwchuk
Получается, что читаете:
1. крайне не внимательно:улыб:
2. приписываете мне свои мысли и выводы (думаю это говорит ваше задавленное подсознание)
3. если пришли к последнему выводу, то страдания от комаров для вас тяжелее, чем отдыхать в чудных красных волдырях и почесываясь :biggrin:
VikaRi
Не понял, большинство должны иметь автомобиль и свободный миллион, или наоборот, должны миллион банку?
savwchuk
это обычное явление для любой темы) на МИКе и не такое бывает
elle08
Если Вы перечитаете свои посты в адрес ТС, то п.2 к мне будет относится в меньшей степени:улыб:.
elle08
Буду благодарен за ссылку на аналогичную по накалу тему.
VikaRi
Вика, когда человек хочет, - то ищет пути, когда не хочет, то ищет причины.

И в войну рожали детей и в разруху. При чем дети вполне себе счастливыми людьми выросли.

Если Вы реально хотите ребеночка, то ищите хорошего мужчину, пусть не писанного красавца и альфа-самца, но умного и серьезного и копите деньги (финансовая подушка всегда должна быть).

Мама у Вас идеального возраста для того, чтобы стать бабушкой.

Хороших мужчин много, как и хороших женщин. Не отметайте варианты знакомства через пожилых людей, работу или родственников Ваших коллег и знакомых.

Если не хотите и ребенок нужен для того, чтоб на Вас перестали "давить" окружающие, то посылайте их в сад и продолжайте жить для себя и только для себя.

Кстати, могу рассказать о вариантах, когда девочки зарабатывали в период от 1,5 и до 3 ребенку... Но это при наличии бабушки, которая может 4-6 часов в день поняньчиться с ребенком.
Они фотографировали мероприятия, делали клипы, писали дипломы "псевдоученым" студентам и научные работы "псевдоученым чиновникам", таксовали, торговали недвижимостью, оформляли чужие "незавершенные строительством объекты" и прочие сделки, шили шторы, сводили балансы организаций и сдавали их в ФНС, оформляли межевые дела, делали свадебные прически, маникюр, визаж, организовывали совместные покупки (кто что умеет). Все, кто хотел, - не бедствовали, еще и умудрялись крупные покупки делать.

Я тоже в декрете не бедствовала. Слава Богу, дожив до середины жизни, кое-что умею делать. Хотя и муж есть. Просто просить деньги на "свои хотелки" не привыкла. Проще "наколдовать денег" самой и купить. Муж пусть занимается чем-нибудь посерьезнее: стройкой, машинами и пр.
savwchuk
Про "гламур", ищите сами)
ЕленаА
У вас есть пара подходящих кандидатов для нее?) знакомьте, думаю Вика не откажется
savwchuk
Не у всех решена жилищная проблема за счет родителей) приходиться самим крутиться, что при нынешних ценах на жилье не очень легко
VikaRi
Моя золовка
погоди... :umnik: золовка - сестра мужа
Вика, вы замужем?
elle08
А некоторым жилищные проблемы не мешают :eek: В одной передаче показывали пару с шестью детьми, живут в однешке, интерьер типа хостела - четыре двухуровневых кровати :eek: Но что-то не хочется так...
Aнжелина
Ой...чет погуглила и правда, не так назвала :rofl: Жена брата это сноха, невестка...вроде так...совсем не разбираюсь в этих хитросплетениях...и никто ведь не поправил :biggrin: Золовка это я...
VikaRi
Кто-то в юртах живет, кто-то на дереве хижины строит) комично когда пытаются показать и разрекламировать ограничения в быту, при этом не являясь их поборником на самом деле
elle08
Стало быть, не каждая тема ...:улыб:
elle08
О том и речь. Надо сразу с порога было заявлять: деторождение доступно только избранным. И всего делов.:улыб:
ЕленаА
Показать спойлер
Если вспомнить «12 сфер стыда» (внешний вид, деньги и работа, родительство, семья, воспитание, психическое и физическое здоровье, пристрастия, секс, старение, религия, переживание травмы, стереотипы), то первичным фактором для женщины, с точки зрения его мощности и универсальности, является самая первая область: внешность.
Вот так! Даже с учетом повышения сознательности и применения критического мышления, мы все еще испытываем стыд, если считаем себя недостаточно стройной, молодой или красивой.

Интересно, что среди факторов, провоцирующих чувство стыда у женщин, материнство стоит на втором месте. И (бонус!) вам не обязательно быть матерью, чтобы испытать материнский стыд.
Общество считает, что женская природа подразумевает материнство, поэтому наша ценность как женщины часто определяется нашей ролью как матери или как потенциальной матери.
Женщин постоянно спрашивают, почему они не замужем или, если они замужем, почему у них нет детей. Даже тех женщин, которые замужем и уже имеют одного ребенка, часто спрашивают, почему они не рожают второго.
Если вы держите дистанцию с детьми, то вас спрашивают: «О чем вы вообще думаете?» Если вы слишком близки с ними, то вас спросят: «Зачем?» Если вы ходите на работу, то первый вопрос: «А как же дети?» Если вы не работаете, то непременно заметят: «Какой пример вы подаете своим дочерям?» Материнский стыд преследует женщин на протяжении всей жизни.

При этом для женщин настоящим испытанием, усиливающим чувство стыда, является то, что общественные ожидания предписывают им быть совершенными. И вот еще что важно: нужно, чтобы казалось, будто женщины не прикладывают для этого никаких усилий.
Женщины хотят как-то реализовать это ожидание. Все должно даваться легко. Ожидание состоит в том, что у женщин все должно быть естественным – красота, материнство, лидерство и в результате они стремятся к естественно прекрасным семьям.
Подумайте о том, сколько денег заработано на продаже продуктов, которые обещают «естественный вид». И мы все рады услышать: «У нее все так просто получается» или «Она естественная, она настоящая». Я познакомилась с огромным количеством определений и примеров, которые приводили женщины в наших беседах, и обнаружила, что все это сплетается в плотную паутину.
Это сложная паутина противоречивых ожиданий, которые диктуют:
- кем мы должны быть;
- какими мы должны быть;
- как этого достичь.
.......
Если взять конкурирующие и конфликтующие ожидания (которые часто недостижимы с самого начала), то мы получим следующее.
- Будьте совершенны, но не поднимайте шум по этому поводу. Для достижения совершенства не отнимайте время у своей семьи, партнера или работы. Если вы действительно хороши, то совершенство должно быть легким.
- Никого не расстраивайте и не обижайте, но говорите то, что думаете.
- Дайте волю своей сексуальности (после того, как уложите детей спать, выгуляете собаку и уберетесь в доме), но делайте это, когда вы отдохнули и у вас есть свободное время.
- Будьте собой, но не будьте застенчивой или неуверенной в себе. Нет ничего сексуальнее, чем уверенность в себе (особенно, если вы молоды и прекрасны).
- Не заставляйте людей чувствовать себя неудобно, но будьте честной.
- Не будьте слишком эмоциональной, но и не слишком непроницаемой. Чрезмерная эмоциональность делает вас истеричной, а чрезмерная непроницаемость – бессердечной.

В одном американском исследовании на соответствие женским нормам ученые перечислили наиболее важные атрибуты «женственности». В список попали аккуратность, стройное тело, скромность, предполагающая, что женщина не акцентирует внимание на своих талантах и способностях, уход за домом и детьми, вклад в романтические отношения, поддержка сексуальной близости с одним партнером и забота о внешности.
То есть мы должны быть тихими, незаметными, скромными и прелестными и использовать свое время и талант, чтобы выглядеть красиво. Наши мечты, амбиции и желания не важны. Не дай бог, чтобы какая-нибудь молодая девушка, которая захотела найти лекарство от рака, прочитала этот список и решила его придерживаться. Если она это сделает, мы никогда не узнаем о ее гениальности – я просто уверена в этом.
Почему? Потому что каждая успешная женщина, с которой я разговаривала, рассказывала мне о ежедневной борьбе против «правил» для того, чтобы самоутвердиться, выступать за свои идеи и, будучи облеченной властью, чувствовать себя комфортно.
Для меня сейчас проблема «быть тихой, скромной, незаметной и прелестной» звучит уже неактуально и кажется устаревшей, но женщины по-прежнему сталкиваются с этими требованиями, когда хотят, чтобы их голос услышали.

Из книги Брене Браун "Великие дерзания"
Показать спойлер
savwchuk
Лично вам оно недоступно в силу физиологических причин :ухмылка:
savwchuk
Правила форума ниже, прочтите) там есть список ограничений
Aнжелина
мы все еще испытываем стыд, если считаем себя недостаточно стройной, молодой или красивой
не совсем понятно, это гимн на отстрел старушек? :biggrin:
elle08
это про навязанный стыд извне
Aнжелина
как-то не замечала за поколением бабушек стеснения за возраст:улыб:видимо инет-страхи прошли мимо))
elle08
да, в этом им повезло ))
Aнжелина
А, я тебя поняла! :friends: У меня такое впечатление, что я родилась с таким протестом... в крови, в мозгу, на генном уровне... Во всём этом многостраничном диалоге - противостояние одной точки зрения с другой, противоположной. А, надо бы чтобы услышали обе стороны друг друга. Понимать надо стараться, а, не диктовать "как надо". ИМХО
VikaRi
Насмотревшись на мам с детьми в переполненных и не оборудованных под коляски автобусах - я бы не родила без автомобиля
о как)
а мы ниче так... :спок:
пешочком с ребенком
до поликлиники( в жару и в холод)
и жили в однокомнатной квартире. И муж - скромный инженер...И это еще круто уже было) так как взамуж - за нищебродного студента)
и готовить и убирать приходилось своими руками. Да чего там, стирать тоже вручную( не было денег на машинку-автомат).

еще и работать( как же страшно жить было)

только счас отпустило :biggrin:

а ждать всех благ....и желать чтобы все сразу на блюдечке, да повкуснее....

так можно потом и не захотеть ребенка в принципе...

:dnknow:
Иннокеша
Да не сравнивайте с теми временами...тогда считай вообще ничего не было, все были примерно в одинаковых условиях :knix:
VikaRi
Да не сравнивайте с теми временами...
а "теми" это с какими?)
я не была в одинаковых условиях со всеми)))
поэтому уточняю просто
Иннокеша
а ждать всех благ....и желать чтобы все сразу на блюдечке, да повкуснее....
а чем это плохо?)
elle08
не
не плохо

просто , когда долго ждешь,теряется вкус к жизни:yes.gif:

а если серьезно...
это тот идеальный вариант прынца на белом
чушь же :dnknow:
Иннокеша
сложно сказать, бывает конечно что б мечта надоела, но перестать мечтать из-за этого?)
elle08
но перестать мечтать из-за этого?)
мечта о детях?

что о них мечтать то? :dnknow: тут вопрос действия

взрослая и самостоятельная женщина( вот здесь только не будем про любови:миг:),
имеющая нормальную работу( которую, в свою очередь, ей дало нормальное образование)

сама решит про детей. Как она это сделает - детали.
Иннокеша
У меня только один вопрос -- девушки, а почему вы(мн.) не спите по ночам?
Это же дико вредно(
Rыжиk
спим) выходные, жизнь кипит :wub1.gif:
Иннокеша
взрослая и самостоятельная женщина( вот здесь только не будем про любови:миг:)
т.е. взрослой женщине по возрасту должно быть пофик с кем лечь в койку, лишь бы в результате родить? :безум: ужас, если честно, как будто человечество спасаем
elle08
взрослой женщине по возрасту должно быть пофик с кем лечь в койку, лишь бы в результате родить? :безум:
вы либо не поняли, либо сознательно перевернули все с ног на голову:yes.gif:

я нигде и никого не призывала "пофик с кем".
так же, как и спасать человечество.

Речь была о выборе взрослого человека.
Иннокеша
взрослая и самостоятельная женщина( вот здесь только не будем про любови:миг:),
имеющая нормальную работу( которую, в свою очередь, ей дало нормальное образование)

сама решит про детей. Как она это сделает - детали.
Ключевые слова - взрослая (не по причине возраста), самостоятельная, нормальная работа, нормальное образование. А если ничего из перечисленного нет?
Rыжиk
Это же дико вредно(
спасибо.
обо мне давно так не заботились:yes.gif:

по факту: высыпаемся, все успеваем:yes.gif:
VikaRi
А если ничего из перечисленного нет?
тогда все плохо. :dnknow:
Иннокеша
Как сказал в этой теме некий товарищ Савчук - скоро деторождение станет опцией для избранных. Ибо без хорошего образования, хорошо оплачиваемой работы, наличия недвижимости и материальной базы нельзя будет позволить себе детей - ныне весьма дорогое удовольствие. И тогда темы ТС свяжутся в одну - есть образование и работа - будут дети.
VikaRi
"Ибо без хорошего образования, хорошо оплачиваемой работы, наличия недвижимости и материальной базы нельзя будет позволить себе детей" - это для тех кто думает. Но пока полно вокруг масса других, кто этим не заморачивается. Плюс еще активная пропаганда РПЦ против средств контрацепции и абортов.
Ne budu ni kem
активная пропаганда РПЦ против средств контрацепции и абортов.
Это не так страшно. А, вот если государство за эту тему возьмётся, да, как всегда с перекосом в сторону худшего варианта, вот тогда будет "не айс"!:yes.gif:
VikaRi
И тогда темы ТС свяжутся в одну - есть образование и работа - будут дети.
не свяжутся....
Дело в том, что люди, скажем так, из низких социальных слоев, даже не задумываются о таких проблемах, как отсутствие образования и повышение благосостояния....Да и контрацепция для них зачастую слово неизвестное. Поэтому детей рожают, да и не по одному.