Точка невозврата
45441
203
Rыжиk
Если бы я поняла, что не нужна.
как?
что он должен был бы сделать или не сделать?
врач_похметолог
И какой же гордыней надо обладать, чтобы позволить себе
Вы путаете понятия "гордыня" и "гордость".
Гордый человек не "позволяет" себе.
Как правило, может позволить другим.

Но все это не имеет отношения к теме топика :dnknow:
Upjohn
девушка хочет ребенка, а молодой человек еще сам ребенок
и

Ему это не нужно. А ей 30-33 года.
я правильно Вас понимаю?
Что ребенку тоже от 30-ти до 40-ка?( ну просто мужчины в паре, как правило старше)

Тоже нафиг не нужна?
не то что "нафиг"
существует даже более резкое выражение ненужности:yes.gif:
Иннокеша
Принципиально тему не читал, но скажите, Вы нашли ответ на вопрос в ней?
Sobolev
нет
у каждого свой ответ :dnknow:

вопрос касался близких мне людей( пара на грани развода)

а я своего любимого не брошу:смущ:
Иннокеша
Что "как"?

Элементарно, Ватсон!
Как можно словами описать, что любимый мужчина тебя разлюбил?
Это на уровне чувств.
Иннокеша
а я своего любимого не брошу:смущ:
Даже если он будет выказывать полное безразличие к вам?
Иннокеша
в смысле не бросите? а если захочет уйти - зарррэзать и закопать ?

мы же не знаем почему ваши близкие на грани развода, может та точка там давным-давно пройдена :dnknow:
besty5
в смысле не бросите? а если захочет уйти - зарррэзать и закопать ?
Ну судя по фантастической теории КиттиКэт, расставаться можно только с ботинками же) а с людьми низя ни при каких обстоятельствах, так что можно еще приковать наручниками к батарее :yes.gif:или к себе :biggrin:
Хохотунчик
А я ясновидящая))) я Вике сразу предсказала, что в такой топ придет конкретный персонаж и всех начнет осуждать фу-фу-фу, дабы очередной топ превратить в имени себя - он и пришел и предсказуемо осудил всех)
Все написали только о себе, о своих взглядах и принципах, исходя из своего личного опыта, своих реальных отношений и своих особенностей характера, которые самому известны лучше, и только один человек пришел и написал о всех других, осуждая. /п.7/
Хелен
дабы очередной топ превратить в имени себя
Во-во! :agree: Только вчера об этом думала.
Правду же говорят - кто не умеет сам, тот учит других
Есть такая тенденция!:yes.gif:
Rыжиk
Элементарно, Ватсон!
к вам больше нет вопросов, кэп Очевидность
Rыжиk
да можно, увы :хммм:

это хоть и мелочи будут, но достаточно ясно говорящие что один другому стал неинтересен.
как говорится не ненависть страшна, а равнодушие
Upjohn
Даже если он будет выказывать полное безразличие к вам?
не сталкивалась с подобным поведением любимого :dnknow:
в любом случае, тема - не про мою личную жизнь
besty5
а если захочет уйти - зарррэзать и закопать ?
я написала конкретно о своих нынешних отношениях - не брошу, тк нет никаких поводов и предпосылок)
у меня лично нет подобного вопроса про уходы и расставания...

захочет уйти - уйдет, конечно
я ж не зверюга какая :biggrin:
Иннокеша
так мне вообще не очень понятен глагол "бросить" в категории отношений между людьми :dnknow:
Иннокеша
Здрасьте, приехали..
Вопроса нет. А топик нафига?

Соц. опрос?
Rыжиk
Здрасьте, приехали..
Вопроса нет. А топик нафига?
А Вы чего так фамильярны-то?
Вопроса нет конкретно к Вам - ибо Вам его задали, но Вы ответили, что Вам словами не описать - потому и нет вопросов. Кому словами описать - тот описывает, для них и топик, очевидно.
Rыжиk
"На уровне чувств" на самом деле вообще нельзя понять, любит один человек другого или нет.
Потому что это очень субъективная категория, и судить можно только о своих чувствах.
Условно говоря, я знаю, что если человека люблю, то всегда ему отдаю свою оливку из коктейля. Вот лично для меня оливка важна и нужна и я именно поэтому ее отдаю тому, кого люблю, из желания поделиться с ним тем, что для меня имеет ценность.
А вот он, тот, кому я отдаю оливку, оливки вообще не любит, и поэтому мне их не отдает. В голову ему такое не приходит. Он для меня приносит ночью водички попить - для него именно это действие является выражением любви ко мне, он что-то делает для меня, заботится, при этом ущемляя себя в том, что для него имеет наивысшую ценность - ночном сне.
А я полуночница, спать ложусь поздно, встаю рано, мне хватает 3-4 часов, чтобы отдохнуть. Для меня ночью что-то сделать - вообще не вопрос, хоть воды принести, хоть танго на столе сбацать, мне несложно.
И что получается на уровне чувств?
Он мне не отдает оливки - у меня чувство "он меня не любит".
Я не ценю стакан воды, поданный ночью - у него чувство "она меня не любит".
Оба друг друга любят, но каждый чувствует обратное.
Понятно, что оливки и вода - пример условный, заменить можно на что угодно.
Сама же ситуация взята из жизни.
Люди по разному любовь проявляют, языки любви разные у всех.
Хорошо, если они у пары совпадают, легче будет понять друг друга.
А вот если нет - то наоборот, чтобы сохранить любовь, придется постараться.
И в этом случае "на уровне чувств" вообще не разобраться, что на самом деле происходит.
Цитата есть хорошая, ее еще ошибочно Маркесу приписывают: Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. Вот на 100%-тов верно.
YliyaM
Если цитату Маркесу приписывают ошибочно, то чья она на самом деле?
А в общем - все правильно написали и так...душевно.
Ну и к теме - врач-похмелолог (?) прав - просто любви в мире мало. на всех не хватает и кому-то приходится принимать совместную жизнь просто ради - не быть одному/ради детей/секс/удобный быт...
а при таких исходных любое неловкое движение может стать Точкой Невозврата
Эрика_ХХ
просто любви в мире мало. на всех не хватает
Это не так. Я не верю.

Честное слово - это не так. Это хуже фашизма. У всех есть любовь, денег может не хватать, красоты сегодняшней, наружных талантов, а любви каждому дали.
Эрика_ХХ
А не знаю (про цитату).
Мне она к душе пришлась, но не помню такого у Маркеса, а я у него практически все прочитала.
Полезла в тырнет искать инфу - и нашла пока только то, что ее ошибочно Маркесу приписывают.
А вот кто автор, не нашла пока. Очень может быть, что это просто какой-то обычный человек так хорошо сказал, а для весомости или ради шутки приписал Маркесу авторство.
Ну или я нашла неверную информацию и это на самом деле Маркес, а эти слова - из того немного, что мной у него еще не прочитано. :улыб:
КиттиКэт
вы, блин, серьезно?
не верите? очнитесь и посмотрите вокруг - сколько одиноких людей, сколько браков, где даже невооруженным глазом видно - нет никакой любви, есть только "ради детей"/ипотека/"да кому я буду нужна с детьми"/ и проч.
вы думаете все эти люди мазохисты? - у них есть любовь, но они решили прожить жизнь как идиоты "назло кондуктору"?
YliyaM
Согласна, красиво написали.

Кстати, это ещё раз подтверждает моё четкое представление о том, что бескорыстной любви не существует. Почти не существует.
Rыжиk
А корысть - это желание получать любовь в ответ? Тогда уж не бескорыстная, а безусловная, существующая не смотря ни на что.
Если говорить о любви вообще как о явлении, то безусловная любовь существует, это любовь матери к ребенку (понятно, что не всегда она бывает, увы, но не в этом суть), при этом мать любит своего ребенка любым - любящим, равнодушным, злым, она отдает, не рассчитывая получить что-либо взамен, и это нормально, учитывая ресурсы и возможности матери- взрослого человека и ресурсы и возможности беспомощного дитя. То есть связь неравноценная, направляется от матери сверху вниз к ребенку. Любовь мужчины и женщины строится практически на равных, оба человека взрослые и дееспособные, могут как получать, так и давать. Отсутствие взаимообмена в этом случае - не бескорыстие, а звонок о проблемах в паре.
fattycat
Я не уверена, что любовь может "существовать не смотря ни на что".
Rыжиk
А корысть тут при чем? :umnik:
Мой пост вообще не о том был. :dnknow:

Я наоборот, в корыстную любовь не верю. Совсем.:улыб:
Rыжиk
Значит, есть таки "точка невозврата" при любви. Для каждого человека она своя, разные причины, разные побуждения, но она есть не смотря на любовь...
YliyaM
Если бы любовь была бескорыстна, то было бы совершенно всё равно кого любить.
Берём первого попавшегося и любим его до потери пульса.
А так ведь мы выбираем конкретного человека. Что-то ёкает именно на него..
YliyaM
Мой пост вообще не о том был.
А, это так часто бывает - там в голове каша "мама, не горюй":хммм:
Rыжиk
Я не уверена, что любовь может "существовать не смотря ни на что".
Бывает, почему нет. Иногда даже существует и вопреки. Что-то вроде: "Какой же он жалкий, да кому он нужен, кроме меня, бедняжка".
Rыжиk
Что-то ёкает именно на него..
Т. е. совпадают параметры с запросом? Потом прога не обновляется и фсё - конец юзерству?
Хохотунчик
У Вас?
Понятия не имею, когда у Вас "фсё"..
Rыжиk
У Вас?
"Еврейские" ответы, конечно же, бывают умны и даже порой забавны, но это не Ваш случай. Практикуйтесь дальше! :ухмылка:
Иннокеша
Вика, ну, дай уже человеку сказать, хоть он и не девушка! :appl:
Rыжиk
У нас с Вами понятие корысти не совпадает кардинальным образом.
Я понимаю этот термин в классическом толковании - как стремление к личной материальной выгоде.
Тот факт, что ёкнуло на кого-то - для меня не корысть. от слова совсем.
И потом, мы не выбираем, на кого ёкнет. И очень часто это происходит в отношении человека, который не является идеалом, о котором мечталось гипотетически.
Хохотунчик
Вика, ну, дай уже человеку сказать, хоть он и не девушка! :appl:
да я не против же:yes.gif:
здесь все высказывают свое мнение:миг:, тема для этого и заведена)
Иннокеша
Что заставило бы расстаться с человеком, которого любите?
Цитата из фильма "Влюблен по собственному желанию"

Показать спойлер
Вера: А, по-моему, всё очень просто. Счастье - это быть любимой и любить самой.
Официантка: Того же самого. Кто тебя любит.
Вера: Разумеется. А как же иначе?
Официантка: молодая еще.
Показать спойлер


Поэтому если есть взаимная любовь, то ничего. Но если любви нет, то все...:улыб:
Иннокеша
А что для вас послужило бы подобной точкой в отношениях с любимым мужчиной?
Что заставило бы расстаться с человеком, которого любите?
Сильно любите, но ...
1. Он меня разлюбил, я это понимаю и не вижу смысла мучить обоих.
2. Избил бы до полусмерти.
3. Стоял бы на пути исполнения серьезной заветной мечты (иммиграция, карьера в Москве и тп.)
VikaRi
1. Он меня разлюбил, я это понимаю и не вижу смысла мучить обоих.
А я вот нынче думаю иначе. Если он разлюбил, то пусть он и уходит, а я пока люблю - никуда не двинусь. :biggrin:
В тему песня:
Показать спойлер
Показать спойлер
Фря
Поэтому если есть взаимная любовь, то ничего. Но если любви нет, то все...:улыб:
хм...
те, если любовь не взаимна и Вы это понимаете, то мгновенно разлюбливаете?)

или я не поняла?
VikaRi
Стоял бы на пути исполнения серьезной заветной мечты (иммиграция, карьера в Москве и тп.)
и прямо расстались бы с любимым? :eek:
ну а скорректировать мечты?
ну сделать карьеру в Нске тоже возможно вполне себе, если речь о деньгах и должности :dnknow:
иммигрировать - мечта?

мне просто кажется, что такие вопросы можно как-то решить, не расставаясь с любимым человеком:yes.gif:
Иннокеша
Нет, просто как я поняла из начального поста, люди уже состоят в отношениях, а значит взаимная любовь присутствует.
Можно рассмотреть вариант, что я, например, люблю, а он -нет. На это я дала ответ ниже VikaRi. Ну а наоборот у меня никогда не бывает.

Мгновенно влюбиться и также мгновенно разлюбиться - это точно не про меня. :улыб:
Иннокеша
иммигрировать - мечта?
Конечно. Думаете, за границу всех пускают? Если хочешь уехать, не теряй времени...после 35 лет шансы равняются нулю.
Фря
Мужчина даже если разлюбил, будет жалеть и тянуть до последнего, у них это проблема - сказать правду в глаза. Поэтому чаще всего отношения приходится разрывать женщине, у них смелости не хватает почти никогда.
Фря
как я поняла из начального поста, люди уже состоят в отношениях, а значит взаимная любовь присутствует.
да. все верно

я просто изначально немного"выдернула" ситуацию и вопрос из контекста ...
позже поняла, что "был не прав")

Ситуация следующая:
в браке 10 лет, вместе 12
люди взрослые
общалась я с ними очень близко( дружили семьями), некоторое время и работали вместе
и семья у них - замечательная
то, что там любовь есть и взаимная - никаких сомнений ни у кого и не возникло бы никогда( тем более у меня, жена - моя подруга... и мы достаточно о многом говорили)
ситуации про алкоголь, наркотики и избиения - не их вариант... от слова "совсем"

и вдруг на вопрос "как дела?" получаю ответ: "подала на развод" :eek:

я не стала спрашивать. Сама скажет позднее. Но я абсолютно точно знаю, что она любит своего мужа.

Поэтому как-то думала-думала я над ситуацией.. и
вот возник такой вопрос
понятно, что у меня есть свои версии причин, понятно, что я чего-то,конечно, не знаю( у каждой семьи - свой скелет в шкафу...)



кстати, тема и ответы показали, что достаточно разные поводы для разрыва у людей
VikaRi
Думаете, за границу всех пускают?
я не думаю) я по данной теме достаточно много знаю:yes.gif:
и слово "пускают" меня веселит, простите уж ради бога....

после 35 лет шансы равняются нулю.
у всех разные возможности
и не обязательно они связаны с возрастом :dnknow:

Вы - излишне категоричны, потому что, очевидно, не владеете всей информацией:yes.gif:

но к моей теме это относится косвенно


Правильно ли я Вас понимаю, что Вы готовы расстаться с человеком, которого любите, ради переезда, к примеру, в США?
Иннокеша
Естественно, такие шансы не профукивают...если вас позвали, надо ехать. Отсутствие детей все упрощает. Не так сложно разойтись, как кажется.

Есть разные способы уехать...для бизнеса возраст не важен, но специалистов предпочитают до 30 лет. Много чего надо иметь, помимо образования, знания языка и востребованной специальности еще и деньги надо иметь. Поэтому и говорю, что не каждый может иммигрировать.
Иннокеша
нпп

Я общалась с группой женщин. Спрашивала их – почему от мужа ушли? Что случилось?

- Что случилось? Почему от мужа ушла?
- Пить начал. Приходит пьяный, зеркала бьет. Кричит: «Я не хуже барина в Париже, имею право в своем доме все зеркала побить. Танька! К ноге! Ходить гусем!»
- А ты что?
- А я что. В ванной запрусь, пока не уснет. А уснет – выйду, переложу его на диван и жду, пока утром проснется. А утром он уже ничего не помнит, ни барина, ни гуся. Страшно.
- Так он болен у тебя.
- Какой болен! Здоров как бык в три горла пить. Зачем мне такое счастье?
- Так это не счастье, это крест твой.
- На кой ляд мне такой крест.


- Что случилось? Почему от мужа ушла?
- Бить начал. Раньше не бил, а тут – начал. Первый раз – ложкой в лоб. Ужинали, ужинали, а он мне: «Опять курочка! Сколько можно! На завтрак курочка, на обед курочка, ночью курочка!» А я уставшая была, не выдержала: «Сам готовь! Я тебе нанималась тут упластываться. За кассой сутками сиди, а потом у котла и у корыта раком стой». А он мне раз – и ложкой в лоб. А там и во вкус вошел. Шлангом бил – я ему брюки прожгла. Банку с солеными грибами в меня швырнул. Обиделся.
- А как же ты за него выходила? Разве не видела, что он не смирный?
- Не, смирным он не был. Но на меня руку не поднимал, меня он только защищал. Помню, одна лярва на барахолке меня от меховых шапок оттолкнула, так он ей в нос дал.
- Значит, всегда он бил людей?
- Бил, конечно! Но не меня.