Неделька новогодняя *****
182461
1000
КиттиКэт
Ну, какой во взаимной любви может быть повод для ссор да расставаний? Только один – страх потерять другого, бездонный, религиозный какой-то ужас
Возможно, да. Но разве во взаимной любви не расслабляешься в полной уверенности, что это навсегда, и вы будете жить долго и счастливо и умрете в один день?..

когда ты, действительно, любишь, ты уязвим, как больной старик, все в тебе – на краю для любимого человека.
Красиво сказано, да. Я соглашусь, но опять у меня есть но) ты уязвим, спору нет, потерять боишься - это факт, но ведь в то же время ты и всемогущ, уверенность в себе у тебя наоборот растет от этого чувства, и даже растут крылья)) Ведь, сильное взаимное чувство дает такие мощные силы тебе, такую уверенность, какую ничто другое не дает, мне кажется... в том плане, что ты же в этом счастье, как в броне (как сказал один герой одного фильма), ты как будто пуленепробиваемым становишься... как в невидимом коконе, сотканном из его и твоей любви, и ничто тебе не страшно.

А в вашем примере, наоборот, получилась от любви очень не уверенная в себе девушка, особенно вот это прям отталкивает:
Я знаю, что тебе не пара. Конечно! Ты-то – принц! Принц! А я так – приблудная кошка в твоей возвышенной жизни.
тут не идеальная любовь, тут огромный такой комплекс неполноценности, плюс приступ истерический. Если бы он ее любил, она бы никогда не чувствовала себя приблудной кошкой, она бы окрыленной кошкой должна была себя чувствовать) так что до идеала в любви тут оч.далеко, по-моему.

Какая приблудная кошка, когда ты любишь и тебя любят?) это ж нонсесн) Даже самая зачуханная, дворовая, беспородная приблудная кошка в любящем доме с заботливыми любящими хозяевами становится и для них, и для себя самым благородным персом или британцем с богатой родословной :улыб:
КиттиКэт
А когда ссорятся из-за «ты мне не додал, ты меня недостаточно назвал королевой и не уважил» - это вообще не любовь.
Не додал - это в смысле дал, но недостаточно, должен был додать, но не додал?) мм) как там "филологические горгоны" бы отреагировали, по-вашему?) дужкой очков не подавились бы, не?)
Aнжелина
нашла себе новое занятие
воть ... :смущ:
Какая ты молодец, наша Марья-искусница! :live:

А где, интересно, у нас пропала Фря?.. и ружье оставила бесхозное)
Хелен
Вы знаете, когда на человека сваливается любовь с того света, потому что она, настоящая, только с того света, а тут у нас только биология, психология и механизмы - тоже, конечно, хорошо, но только все не то, когда она наваливается, то не то что брони нет, кожу теряешь) И каждый день - как по краю. Да, и приступы, ну это, вы, представьте, как вдруг соседство с привидением...

Какая тут уверенность в себе, тут мир раздвоенный - наш, с биологией, и тот, в который мы все, конечно, но потом. Попробуй, выживи. А девушка у меня еще крепкая. Я ее знаю. Она такая маленькая, хрупкая, в огромных очках, как у стрекозы. Химик-лаборант. Влюбилась в музыканта. И сразу в его Вагнера, хотя была равнодушна, и в дедушкин футляр.

Понимаете?)
КиттиКэт
Когда от взаимной любви чувствуешь себя приблудной кошкой - это не любовь, это болезнь.
Понимаете?)
Понимаю, что литературный вымысел имеет мало общего с реальностью)
Какой дужкой?
Вам виднее, какой - ваша же цитата)
КиттиКэт
А, жаль, правда? Я с такой радостью бы влюбилась, в кого угодно, хоть в крота из Дюймовочки, хоть в пожилого господина, что-то со мной такое произошло, я не могу влюбляться.
Влюбитесь в олесичек (блин, почти аленушок :ха-ха!: ), пишите ей, пишите, пишите-пишите - и вуаля на выходе, как вы мокуме обещали! :роза: или ваши рекомендэ только на нивчемнеповинных посторонних работают?
Хелен
Даже самая зачуханная, дворовая, беспородная приблудная кошка в любящем доме с заботливыми любящими хозяевами становится и для них, и для себя самым благородным
Да вы что, да это же просто чванливое, неумное тщеславие, какая же тут любовь? "Ах, как я прекрасна, ах, всю жизнь была зачухонкой, а теперь я кошка с крыльями - смотрите, как меня любят! Точно, крылья выросли. Пусть теперь заботится, а я - благородная!"

Вот тут-то ссоры настоящие пойдут, я вам скоро напишу о них, я знаю такие. Это как только он заботиться перестанет, как надо.

Когда человек любит, ему вообще до себя дела нет. Ну, приблудная, так приблудная, если ему хорошо - я счастлива. Только пусть сильно не мучает, если вдруг решит уходить. Сразу, одним скачком пусть уходит. А не как тут.
КиттиКэт
Да вы что, да это же просто чванливое, неумное тщеславие, какая же тут любовь? "Ах, как я прекрасна, ах, всю жизнь была зачухонкой, а теперь я кошка с крыльями - смотрите, как меня любят! Точно, крылья выросли. Пусть теперь заботится, а я - благородная!"
:biggrin: зависть - плохое чувство)) :1:
когда никто не любит - это печально, согласна) можно только посочувствовать.

я вам скоро напишу о них, я знаю такие.
Думаете надо?) я ж про идеальную любовь спросила, а не про ваши фантазии о чужих ссорах)

Когда человек любит, ему вообще до себя дела нет. Ну, приблудная, так приблудная, если ему хорошо - я счастлива. Только пусть сильно не мучает, если вдруг решит уходить. Сразу, одним скачком пусть уходит. А не как тут.
Да не, тут у вас как раз страдания от осознания своей приблудности во всей красе) сами себе противоречите уже)
Де_Флопе
Пластиковой или металлической :смущ: :secret:
Отсель про такие интимные подробности и измышления
Вот зачем мешаете человеку амнезию изображать? :biggrin:
Хелен
:biggrin:
Да разиж упомнишь всю многостраничную чушь, пусть даже и свою :biggrin:
Хелен
тут у вас как раз страдания от осознания своей приблудности во всей красе
Хелен, а это-то зачем?)

Мы же с вами начали говорили о любви и о нелюбви... Вы меня сами пригласили к разговору, и вот, неожиданно про мою приблудность.) Про себя я совсем ничего не имела в виду.
Де_Флопе
Да разиж упомнишь всю многостраничную чушь, пусть даже и свою :biggrin:
Ну когда целенаправленно долбишь в одну и ту же ошибку одного и того же человека - ты об этом явно должен помнить - мстительность и злопамятность, они такие) :yes:
Де_Флопе
Здравствуйте! Скажите, а для вас идеальная любовь - это как?) Ну, согласитесь, не может влюбленный человек быть куклой в нафталине за стеклом серванта! Я тут сижу, потому что меня любят, смотрите, у меня сзади еще крылья.

Любовь - это каждый нерв напряжен. Всегда.
КиттиКэт
Мы же с вами начали говорили о любви и о нелюбви... Вы меня сами пригласили к разговору, и вот, неожиданно про мою приблудность.) Про себя я совсем ничего не имела в виду.
Здравствуйте) Так и я не о вас, причем тут вы вообще, когда разговор о вашей героине, вы ее сами приблудной назвали же, "у вас тут" - в вашем рассказе то бишь. Сами себя палите - думаете, о вас можно так же подумать что ли?)
КиттиКэт
Когда человек любит, ему вообще до себя дела нет. Ну, приблудная, так приблудная, если ему хорошо - я счастлива.
Поясняю мысль - так счастлива она, что аж тарелки бьет - видимо, чтоб ему еще лучше стало) и от этого счастья себя приблудной при принце ощущает - не-не, это совсем не комплекс неполноценности, это именно идеальная любовь, да. где-то в вымышленной реальности.
КиттиКэт
Любовь - это каждый нерв напряжен. Всегда.
Нет, это невралгия и надо показаться специалисту, пока в хронь не перешло, а любовь - когда как воздух, есть - не мешает, а нет - невозможно :улыб:
Де_Флопе
Нет, это невралгия и надо показаться специалисту, пока в хронь не перешло, а любовь - когда как воздух, есть - не мешает, а нет - невозможно :улыб:
Подпишусь) хотя для себя "не мешает" заменила бы на "помогает")
Хелен
Человек животное эгоистичное, не поймет что помогает пока есть :umnik:
Де_Флопе
Человек животное эгоистичное, не поймет что помогает пока есть :umnik:
Это да) но когда уже успел потерять, то уж понимаешь точно)
КиттиКэт
А ежели вам прям страдать надо, индивидуально, вы застудите поясницу или шею, оргазм гарантирован :biggrin:
Де_Флопе
А ежели вам прям страдать надо, индивидуально, вы застудите поясницу или шею, оргазм гарантирован :biggrin:
Зачем так радикально-то?) страдания вполне можно выдумать себе, какие угодно - и страдать себе на здоровье)
Хелен
Так и я не о вас, причем тут вы вообще, когда разговор о вашей героине
Ну, значит, ошиблась) Буквально прочла. Извините)

Конечно, эта моя химичка очкастая всегда помнит, что она приблудная, но ей от этого только радостно. "Я буду ему служить. Потому что он – святой. Хотя, нет! Знаю я этих святых – гордятся, напыщенные, а он – ангел. Хотя нет, ангелы – что звери, а он – необычайный. Есть одна радость – служить ему, поддерживать его».

И, знаете, что самое интересное? Он себя тоже считает ничтожеством. Но он более сдержанный, суеверный и с хитрецой. Это – от бабки-еврейки. «Понятно, что я пес смердящий, но я виду не подам – вдруг прозреет и сбежит? Нет, нет, притворюсь идиотом – ничего не понимаю. Но как ей самой со мной не противно, ей место только в монастыре, с Богом, а она со мной, с редкой сволочью».

Вы думаете, я брежу? Нет. Каждый человек, заглянув в себя, не может не увидеть бесконечного отчаяния своей мерзости. Ну, вы что, считаете себя хорошим человеком?) Вы отследите свою ежесекундную мысль, этого будет достаточно, чтобы все понять. И когда человек, зная себя, вдруг увидит Бога в другом, на него просто икота и судорога нападет от ясного видения своей подлости в сравнении с высотой другого.
КиттиКэт
Ну, значит, ошиблась) Буквально прочла. Извините)
Бывает) буду яснее выражаться)

Конечно, эта моя химичка очкастая всегда помнит, что она приблудная, но ей от этого только радостно.
Ну вы же опять сами себе противоречите - ну где же ей радостно и счастливо, если она закатывает скандалы с истериками и битьем тарелок из-за подозрений, что он ее бросит?.. В моей реальности тарелки бьют от несчастья, а не от счастья, от счастья другое делают)

Если ты любишь, и это взаимно, то ты уверен в том, кого любишь, разве нет? Ты и мысли не можешь допустить, просто представить не в состоянии, что твой любимый и любящий тебя человек способен тебя предать... Вот когда невзаимно, тогда другое дело - тогда неуверенность будет расти, конечно, я предполагаю.

Вообще, конечно, взаимное чувство - это такая роскошь, не всем везет его обрести в своей жизни. Мне жаль тех, кому не повезло.

Вы думаете, я брежу? Нет.
Нет) я думаю, вы фантазируете)
Каждый человек, заглянув в себя, не может не увидеть бесконечного отчаяния своей мерзости. Ну, вы что, считаете себя хорошим человеком?)
Да что вы, откуда) я вообще вселенское зло)

от ясного видения своей подлости
Вы считаете, все люди подлые? :umnik:
Хелен
Вы считаете, все люди подлые?
Я считаю, что в человеке много и подлого, и низкого, и любого. И чем человек дольше всматривается в себя, тем больше он в этом убеждается. Оптинские старцы к концу жизни не могли выносить вида собственного греха - так его было в них много, так от него было им черно... Не дай Бог.
Хелен
ну где же ей радостно и счастливо, если она закатывает скандалы с истериками и битьем тарелок из-за подозрений
Так она тарелку разбила от отчаяния - он ушел! Это никакое не подозрение - это уверенность, что же тут радостного...

Но - главное - счастье и радость совсем не идут рука об руку, в счастье много страданий, мне кажется.
КиттиКэт
Так она тарелку разбила от отчаяния - он ушел! Это никакое не подозрение - это уверенность, что же тут радостного...
Так и я говорю - ничего тут радостного вообще нет) это ж вы всё пишете, что она счастлива и радостна.

в счастье много страданий, мне кажется.
Бывает, конечно, кто ж спорит, но только если те страдания себе придуманы от неуверенности в том, кого любишь - идеальная ли это любовь? вернемся к нашим баранам)) по мне, так весьма обычная она, несовершенная, как всякая земная.
КиттиКэт
Я считаю, что в человеке много и подлого, и низкого, и любого. И чем человек дольше всматривается в себя, тем больше он в этом убеждается. Оптинские старцы к концу жизни не могли выносить вида собственного греха - так его было в них много, так от него было им черно... Не дай Бог.
Действительно, не дай)
Aнжелина
Меня очень порадовали ваши браслеты!

Такая древняя радость – сидеть, плести или ткать, вязать или вышивать, бисером или ниткой, шелковой или простой, хлопчатобумажной. Простой, наверное, еще лучше, я недавно читала статью про английскую вышивальщицу, которая обычными швейными нитками вышивает чудесных животных, и еще травы. Я для своей следующей куклы обязательно такое сделаю.

Будет она у меня крестьянкой из какой-нибудь восточно-европейской страны, в холщовой юбке с вышитыми по подолу птицами в листьях.
Хелен
Хелен, тогда, наверное, мой ответ будет такой: той идеальной любви - без ссор, без совместных страданий, с гладкостью - не бывает, быть не может, потому что если с гладкостью - это не любовь, это такой договор, а что - тоже хорошо, пусть. Может, теплая дружба, нежное узнавание за много лет и взаимовыручка.

Любовь - это испытание, ежедневное, ну это же чужая душа в тебе - ты со своей-то не можешь справиться, а в тебя еще чужая вселилась, тут не то что не поссориться - тут бы с ума не сойти.

Хотя, вот такая настоящая любовь тоже не так уж часто бывает. Чаще - зов пола, обращенный позже в привычку. Там можно и без ссор.
КиттиКэт
Хелен, тогда, наверное, мой ответ будет такой: той идеальной любви - без ссор, без совместных страданий, с гладкостью - не бывает, быть не может, потому что если с гладкостью - это не любовь, это такой договор,
Ну вот это я понимаю) на прошлой странице уже озвучивали эту мысль... только ведь, рассказывают же про такие отношения, где все любят друг друга, души не чают и никогда-никогда не ссорятся... у кого-то так бывает все-таки, видимо...

Чаще - зов пола, обращенный позже в привычку. Там можно и без ссор.
А по-моему, там ссор еще больше должно быть) хотя... утверждать не возьмусь.
КиттиКэт
про мою приблудность.
Чо курите, Екатерина? Или просто одеяелка кусок надобен? Вот где Хелен переходила на Вашу личность???!!!
КиттиКэт
Так любые страсти со временем и перетекают в более спокойные стадии, где вы видели непьющих пожилых людей, бьющих посуду, страдающих и прочая? :улыб:
А то, что вы описали к любви вообще никакого отношения не имеет, я имею в виду мп отношения, если только безответная, поскольку что биться в конвульсиях если оно с тобой на одной кровати лежит, на, пользуй :biggrin:

Ну, эт нормальный для вас жанр, описание рутинного с продуманными нестыковками и снисходительно, при озвученном вами же положительном отношению к оному :biggrin:
Де_Флопе
снисходительно
Слушайте, ну вот это интересно. Где снисходительно? Как вы меня так умудряетесь читать?)
КиттиКэт
Глазами :biggrin:
И *читала* :1:
Сейчас - все, вы лукьяненко с дозорами всех цветов спектра, как сериал первая-вторая серия вроде ничего так, с затравкой, а потом пошла несостыковочная манная каша. А эмоции вами озвученные мне вообще противопоказаны :безум:
Посему - :nea.gif:
КиттиКэт
О, вот что мне ваши простыни напоминают :biggrin:
Те же ощущения после прочтения.
Показать спойлер
Кризис. Сидит дома композитор. Работы нет. Денег нет. В холодильнике последняя сосиска осталась - тоска. И тут звонок. Звонит приятель - режиссёр:
- Слушай, говорит, мне тут к фильму темка нужна на титры. За недельку сбацаешь что-нибудь простенькое? Премьера через 2 недели уже.
- Да без проблем! Расскажи только о чём фильм, чтоб я с музыкой не промахнулся?
- Не бери в голову - в нем вообще музыки нет. Тема только для титров нужна. Ну представь себе: С дерева лист падает зигзагом на мокрый асфальт, и как до земли долетает - тут титры и твоя тема звучит.
- Ок. Через неделю сделаю!
Ушел композитор с головой в работу. Давно ничего не писал, да и халтурить не любит. Ночами не спал... В общем через неделю тема была готова. Дивная, красивая музыка - хоть завтра на "Оскара" посылай. Отправил режиссёру. Тот ответил, что все ок, и на премьеру через пяток дней пригласил...
Приходит композитор на премьеру - зал пустой. Только на галёрке парочка пожилая сидит. Лет по 65. Ну, думает композитор, ясное дело - лирические фильмы нынче не в цене. Никого кроме старичков не интересуют... Сел он на второй ряд. Свет погас и началось. С первых кадров - порнуха настоящая. На фоне природы мужик самозабвенно дерет тетку. Дальше - больше, еще парочка подошла, поменялись... Потом к "отдыхающим" народ подтянулся и вот на экране полномасштабная групповха. Потом вообще собака прибежала - здоровый датский дог. Сначала собака всех отодрала, потом все собаку. Ну и далее в том же духе... И тут камера даёт крупный план, потом наезжает на дерево, на лист, лист срывается и падает зигзагом на землю, звучит неземная, дивная тема и идут титры. Зажигается свет... Композитор сидит в шоке, красный от стыда, как помидор. Уши горят. Думает "Ну режиссёр, ну удружил! Это ж надо так опозориться! Что обо мне люди подумают! Кошмар!" Встает со своего места и с этими мыслями идет к выходу. Тут замечает, что пожилая парочка, в предынфарктном состоянии сидит и на него смотрит... Думает: неловко то как... А они что обо мне подумают? Надо сказать что-то... И говорит, обращаясь к парочке: "Музыка моя!" А они продолжая на
него смотреть стеклянными глазами отвечают: "Ага... а собачка наша..."
Показать спойлер
Де_Флопе
С какими дозорами, я вас не понимаю все равно, и почему снисходительно все же? Мне это важно, честно, я ведь не просто так все пишу - я свою любовь выписываю. Сейчас хочу рассказать про другую семейную жизнь, сестры Светланы, Наталья, там такие люди, ого-го! ) Но я их люблю...
КиттиКэт
А здесь хотят слышать то, что вы ХОТИТЕ рассказать? :улыб:
Де_Флопе
Ну а как?) Мне иногда даже стыдно, что я надолго пропадаю, меня уже несколько раз спрашивали - как там у Светланы? И Светлана спрашивает - как там у меня?)

Ну, то есть, что говорят? Я ей всегда отвечаю: "Сочувствуют, подбадривают, поддерживают. Верят в твой успех!" Ну а как?...
Де_Флопе
Это форум детка))))
на урлу прсмотри, хотя ты не в курсе, что это и гугль нынешний тебе не поможет...
КиттиКэт
А кто вас спрашивает про светлану? :dnknow: :umnik:
Укажите хоть на одного персонажа, не до массовости :biggrin:
Хохотунчик
Чо курите, Екатерина? Или просто одеяелка кусок надобен? Вот где Хелен переходила на Вашу личность???!!!
Привет тебе и тут, защитница моя! :friends: Слушай, праздничную шапку снимать не пора, февраль уж наступил?) или у тебя теперь с оборонзаказом каждый день праздник будет? :biggrin:
Де_Флопе
А здесь хотят слышать то, что вы ХОТИТЕ рассказать? :улыб:
Кого это волнует) нравится-не нравится, терпи, моя красавица :biggrin:
Хохотунчик
Чо курите, Екатерина? Или просто одеяелка кусок надобен? Вот где Хелен переходила на Вашу личность???!!!
Хохотунчик, мы уже все выяснили, я ошиблась.

Расскажите, какая ваша идеальная любовь?) Ох, боюсь даже спрашивать - вы с любимыми, наверное, дюже деретесь?) От чувств, от полноты, от великой любовной злости. Помните, у Достоевского - Рогожин, Настастья Филипповна?
Де_Флопе
А кто вас спрашивает про светлану?
Так вы же и спрашиваете!)
Нет, ну вы косвенно, конечно, кокетливо, чтобы, не дай Бог, не показаться заинтересованной) Но интересуетесь!
КиттиКэт
От чувств, от полноты, от великой любовной злости. Помните, у Достоевского - Рогожин, Настастья Филипповна?
Но ведь, она не любила Рогожина - оттого и злость была же... а мы же про любовь) по-моему, драться в любви можно от безысходности только... когда уже нет надежды на слова. но это опять же от несчастья, когда счастлив - какие драки?
Хелен
Но ведь, она не любила Рогожина - оттого и злость была же...
Да он-то любил, любил и убил. Как поп!
КиттиКэт
Да он-то любил, любил и убил.
Так потому и убил, что она не любила... а мы же говорим о взаимной любви :wub1.gif:
Как поп!
А ведь, до меня даже не сразу дошло, при чем тут поп вообще :biggrin: ну вот, взяли убили такую хорошую тему :beee: