Змей Зелёный
old viper
Футбольный гламур, отличается от салонного; неужели не понимаете?Не, это Вы в двух соснах заблудились. Что общего у гламура Карпина с гламуром трибуны В?
За пределами футбольной Москвы, в основном, болеют против Москвы и ЗА "Зенит"Да? И у Вас даже есть этому реальные подтверждения? Или как всегда - домыслы, высосанные из пальца?
Вот Вам форум НГС. Из числа тех, кто здесь пишет (себя, как жителя Москвы, исключаю) - 4 болеют за Спартак, 2 - за Локомотив, 0 - за Зенит.
Давненько Вы не были в периферийных обиталищах и потеряли связь с реальностью.Вы точно знаете, давно или недавно я был "на периферии"?
кто поехал болеть за "Сибирь"? Это были болельщики "Зенита", болел "Спартака" не былоИ че??
Мы вроде обсуждали кол-во болельщиков Спартака за пределами Москвы, а не кол-во болельщиков Сибири за пределами Нска.
Змей Зелёный
old viper
Это преданья старины глубокой, когда "Спартак" был действительно народной командойВы на стадионе то хоть раз были, чтобы обсуждать состав болельщиков Спартака?
Градус
old hamster
Не, это Вы в двух соснах заблудились. Что общего у гламура Карпина с гламуром трибуны В?Ну как бы это Вам объяснить, чтобы поняли? Придётся по простому. Начиная с времён когда футболисты "Спартака" начали массировать задницы друг у друга после забитых мячей, "народность" куда-то ушла или оставалась рудиментом, как хвост у человека. Ничего, что я так упростил? Сами вынудили.
И у Вас даже есть этому реальные подтверждения? Или как всегда - домыслы, высосанные из пальца?Я не еврей, но отвечу вопросом на вопрос: " а у вас есть реальные подтверждения, что последние 5-ть лет за пределами Москвы, массово болеют за "Спартак"?
4 болеют за Спартак, 2 - за Локомотив, 0 - за Зенит.Итого 6-ть. - небольшая и недобросовестная выборка, тем более, что Вы не учли меня, симпатизирующего "Зениту" и посчитали себя.
Змей Зелёный
old viper
Начиная с времён когда футболисты "Спартака" начали массировать задницы друг у друга после забитых мячейБоже, что за бред...
Объясните связь между празднованием футболистами забитых мячей и соц. составом фанатов?
И про фанов с трибуны В так и не ответили.
а у вас есть реальные подтверждения, что последние 5-ть лет за пределами Москвы, массово болеют за "Спартак"?А мне их и не надо приводить. Вы выдвинули тезис, что за Спартак болеют только в Москве, Вы его и доказывайте.
Если ничего более "а вы докажите обратное" привести не можете, всё с Вами понятно.
Итого 6-ть. - небольшая и недобросовестная выборкаУж какая есть. Приведите свою.
тем более, что Вы не учли меня, симпатизирующего "Зениту"Потому что Вы неоднократно писали, что ни за какой клуб Вы не болеете. Не вопрос, учту Вас, будет 4-2-1. Ничего не поменялось.
и посчитали себяВы читать умеете? Русским по белому было написано - себя, как жителя Москвы, исключаю.
Градус
old hamster
А мне их и не надо приводить. Вы выдвинули тезис, что за Спартак болеют только в Москве, Вы его и доказывайте.Неплохой, но опять же недобросовестный приём. Из чего исходим, человече? Я исхожу из того, что болеют прежде всего за свою, местную команду, только во-вторых, против кого наиболее яростно болеют в матчах с местными. По моим наблюдениям , это - "Спартак", который уже заслужил погоняло: "всеми ненавидимый клуб". Отчего так? Не задумывались? Из "народного" во всеми ненавидимый.
Потому что Вы неоднократно писали, что ни за какой клуб Вы не болеете.Не фанатею - да, но симпатизирую "Зениту", как согрушителю московских гегемонов.
Я исхожу из того, что болеют прежде всего за свою, местную командуГениальное умозаключение. А когда-то было иначе?? С фактами/статистикой опять же, а не с "аргументами" в духе "сам дурак" (специально уточняю: "в духе" не означает "буквально").
За "Зенит" в регионах болеют не потому что "против Москвы" (во всяком случае далеко не "все"), а как и ранее за ЦСКА и Локо приходили аналогичные волны - после чемпионств.
"А я всегда за тех, кто побеждает" - эта строчка из советского кинофильма точно характеризует юные неокрепшие умы
В сезоне, когда Сибирь играла в ПЛ - на матчи с лидерами ходили? На каком из них народу в атрибутике гостей было больше всего? Ну или хотя бы больше, чем в атрибутике Сибири? А?
Змей Зелёный
old viper
Неплохой, но опять же недобросовестный приёмЕще раз. Мне в принципе не надо осуществлять никаких "приемов". Вы выдвинули тезис, Вы и доказывайте.
То, что я привел статистику "боления" по этому топику, это уже больше, чем мне надо было делать. А от Вас пока ровно 0.
болеют прежде всего за свою, местную командуА с этим никто и не спорит.
Но после "прежде всего", есть еще и во-вторых. А во-вторых болеют за Спартак, за ЦСКА, за Зенит. Щас даже нет смысла разбираться, за кого из перечисленных больше.
Главное, что это в корне опровергает Вашу теорию о том, что за Спартак болеют только в Москве.
против кого наиболее яростно болеют в матчах с местными. По моим наблюдениям , это - "Спартак"Причем здесь матчи с местными? В матчах с местными, априори болеют за местную команду и против приезжей, кем бы она была, хоть Спартак, хоть Енисей.
И болеть против Спартака сильнее, чем против Енисея - это как?
Вы градус "противоболения" как измеряли?Вот в Питер приедет Барса, за кого будут болеть в её матче с Зенитом? За Зенит. Означает ли это, что в Питере нет ни одного человека, кто болеет за Барсу? Не означает.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 112)
203295
1000
Весенний дозор!
92222
989
Социальная агрессия женщин
42616
245
Kato
guru
Нахрен Барсе этот Питер, она как раз в Москву приедет, со СПАРТАКОМ играть 
Змей Зелёный
old viper
Да просто любое упоминание Спартака вызывает у оппонента приступы жгучей ненависти. Привел пример на любимом ему "материале".
С фактами/статистикой опять же, а не с "аргументами" в духе "сам дурак"Вы на самом деле такой , али шуткуете неудачно? Ну кто же такую статистику собирал? Всё строится на личных впечатлениях, вроде так.
Градус
old hamster
Да просто любое упоминание Спартака вызывает у оппонента приступы жгучей ненависти.Однако размечтались ВЫ с Kato конкретно. Какая ненависть, да ещё "жгучая"? Идёт простое обсуждение с болелами "Спартака" и всё. То, что на этом немногочисленном форуме их большинство, ни о чём не говорит.
против кого наиболее яростно болеют в матчах с местными. По моим наблюдениям , это - "Спартак", который уже заслужил погоняло: "всеми ненавидимый клуб"
Какая ненависть, да ещё "жгучая"?То "все клубы пофигу, ни за кого не болею", а то "Зениту симпатизирую". То "ненавижу", то "какая ненависть?"
Раздвоение личности?
"Всеми ненавидимый" - из каких наблюдений? Опроса разностороннего себя? И круга друзей?
Ненависть к СПАРТАКУ - явление известное и к Москве отношения не имеющее. У него другие корни, исторические. Даже на этом форуме есть такие участники, признающие открыто. Что в определенном смысле вызывает уважение.
Еще раз: на стадионах были? В Н-ске, в столицах? Вопрос прямой.
И был вопрос про домашние матчи Сибири с лидерами - тоже неудобно отвечать?
о "ненавижу", то "какая ненависть?"Раздвоение личности?Вы свои проблемы с раздвоениями, мне не приписывайте.
Еще раз: на стадионах были? В Н-ске, в столицах? Вопрос прямой.Ну был и чо?
И был вопрос про домашние матчи Сибири с лидерами - тоже неудобно отвечать?В каких именно матчах? На "Сибирь" я редко хожу, незачем.
Это стиль такой: уходить от ответов? Удобно, но общаться с Вами в таком ключе желания нет.
Вопросы, связанные с посещением стадионов и популярностью клубов были адресованы Вам выше - мной и Змеем. Потрудитесь посмотреть или разговаривайте дальше сами с собой.
Вопросы, связанные с посещением стадионов и популярностью клубов были адресованы Вам выше - мной и Змеем. Потрудитесь посмотреть или разговаривайте дальше сами с собой.
Ну чудачить-то зачем? Кто считал посещение стадионов в связи с популярностью клубов? Я точно не считал. То, что я излагаю, сугубо личное мнение, так же как у Вас, Змея и других. О чём разговор? На мой взгляд, именно о личных впечатлениях.
Как "Кубань" сегодня порадовала! 
Дальше бы так!
Дальше бы так!
Юрий Анатолич Красножан - очень квалифицированный тренер, который с любым материалом мгновенно дает результат.
Не смотря на то, что Локо сегодня проиграл, я очень рад, потому что дядя Оля получила мощный щелчок по носу!
Не смотря на то, что Локо сегодня проиграл, я очень рад, потому что дядя Оля получила мощный щелчок по носу!
Змей Зелёный
old viper
который с любым материалом мгновенно дает результатА как же традиционная версия, что команду подготовил предыдущий тренер?
Причем в случае с Кубанью и Петреску в этом сомневаться очень сложно.
pitovnik
v.i.p.
Петреску оставил хорошее наследство, а Красножан им великолепно распорядился
Змей Зелёный
old viper
Ну т.е. можно сказать, что он всего лишь "не мешает". Примерно так же, как Тито Виланова в Барсе.
Юрий Анатолич Красножан - очень квалифицированный тренер, который с любым материалом мгновенно дает результат.Полностью согласен. Главное, чтобы его игроки не "слили". А уж стратег и тактик он один из лучших в мире.
Градус
old hamster
Причем в случае с Кубанью и Петреску в этом сомневаться очень сложно.А "Спартак" Нальчик, ему кто "подготовил"? Ведь из дерьма боеспособную команду он сделал.
Змей Зелёный
old viper
Ключевое слово у pitovnik'а - "мгновенно". С Нальчиком Красножан готовил команду долго. И каких-то супер результатов не достиг.
Градус
old hamster
И каких-то супер результатов не достиг.И каких "суперрезультатов" можно было достигнуть с такой малобюджетной командой? Не обманывайте сам себя- Красножан выжал максимум из той команды, что имел, и как он ушел, так она сразу и провалилась.
Змей Зелёный
old viper
Божович занял с Амкаром 4-е место. Материал аналогичен Нальчику.
Градус
old hamster
Божович занял с Амкаром 4-е место. Материал аналогичен Нальчику.А Божович из какой области России или края? Вроде ак не наш.
Змей Зелёный
old viper
А, ну всё, как всегда, когда нечего ответить, сразу уход в сторону.
Далее о чем-то с Вами дискутировать не вижу смысла. Скучно.
Далее о чем-то с Вами дискутировать не вижу смысла. Скучно.
Градус
old hamster
Я вам ответил по сути. Если непонятно, обращайтесь в личку, я вам заясню, что сразу всё поймёте. Хотя сложно вам будет воспринять различие между отечественным специалистом и зарубежным.
Я вам ответил по сути. Если непонятно, обращайтесь в личку, я вам заяснюДа чего уж в личку, давайте тут - мне, например, тоже интересно, в чем та "суть". Если, с одной стороны:
(о Красножане)
стратег и тактик он один из лучших в мире...а с другой:
(о Божовиче, который достиг ЛУЧШЕГО,чем Красножан, результата)
Божович из какой области России или края? Вроде ак не наш.Т.е. в общемировом масштабе Красножан должен быть ну как минимум на уровне Вилановы,а Божович и того круче?
Дискутировать не о чем. Посмотрим на достижения команд которые возглавляют Божович и Красножан. Выводы будем делать потом. При румыне из четырех последних матчей с "Локо", "Кубань" проиграла три при одной ничьей, причем в те времена, когда "Локо", мягко говоря, не блистал (это мягко говоря). Сейчас "Локо" на ходу, побеждает "корифеев" и середняков, находился в лидерах, а тут проиграл, причём в матче (в большей его части) "КУбань" действовала с позиции силы. Вам это, конечно, ни о чем не говорит.
Градус
old hamster
Динамо - Анжи... будет битва, и не только футбольная, если заранее на не договорятся ничейку раскатать, или проиграть с почётным счётом. Динамовцам отступать уже некуда. Наверное победа будет 1:0 или 2:1. Если выиграет Анжи, беспорядков не избежать (имхо).
Первый тайм по нулям, такое впечатление, что катая мяч и имитируя атаки команды выигрывать не хотят. Посмотрим , что будет после перерыва. Если тоже самое, что в первом тайме, тогда всё ясно.
Змей Зелёный
old viper
Гол на удивление чистейший отменили. А я чет даже и не сомневался в правильности решения арбитра, на поле то никто особо не спорил.
Смотрю повтор, ну вроде на одной линии с защитником Дзюба стоит - спорно, думаю, как-то. И тут внизу экрана от лицевой линии трусцой выбегает еще один защитник. Как?? Как можно было определить там оффсайд??? 
Ну да бог с ним. Суть то в другом - нельзя выиграть, если за весь матч имеешь один голевой момент. Пусть ЦСКА тоже имел всего 2 (больше чет не вспоминается), но они то играли по счету на протяжении 65 минут.
Всё больше вопросов к Эмери. Всё меньше понимания, что он пытается сделать из команды. Если в первых играх вроде было видно че-то новое - да, это рука Эмери, раньше так не играли, пошли атаки флангами, защитники по всей бровке, крайние пз уходят в центр, растягиваем чужую защиту.
То щас вернулись к худшим образцам карпинского футбола - перепасовка у своей штрафной с обязательной откидкой вратарю и дальний безадресный навес к штрафной соперника - авось Эменике или Дзюба че-то там соорудят.
Но если Карпин с такой тактикой еще и "вставлял" команде в раздевалке, что после проваленного 1-го тайма, она бежала во втором (и в своё в целом брала). То в случае с Эмери есть ощущение, что его вообще никто не слушает - команда отдельно, этот экспрессивный испанец, изображающий на бровке мельницу, отдельно.
И фиг пойми че делать. Вроде уже всё перепробовали. Игроков нормальных закупили. Тренера своего доморощенного с харизмой брали. Не пошло, взяли тренера европейского, модного, молодого.
Опять не прёт.
Остается только свечки ставить.
Смотрю повтор, ну вроде на одной линии с защитником Дзюба стоит - спорно, думаю, как-то. И тут внизу экрана от лицевой линии трусцой выбегает еще один защитник.
Как?? Как можно было определить там оффсайд??? Ну да бог с ним. Суть то в другом - нельзя выиграть, если за весь матч имеешь один голевой момент. Пусть ЦСКА тоже имел всего 2 (больше чет не вспоминается), но они то играли по счету на протяжении 65 минут.
Всё больше вопросов к Эмери. Всё меньше понимания, что он пытается сделать из команды. Если в первых играх вроде было видно че-то новое - да, это рука Эмери, раньше так не играли, пошли атаки флангами, защитники по всей бровке, крайние пз уходят в центр, растягиваем чужую защиту.
То щас вернулись к худшим образцам карпинского футбола - перепасовка у своей штрафной с обязательной откидкой вратарю и дальний безадресный навес к штрафной соперника - авось Эменике или Дзюба че-то там соорудят.
Но если Карпин с такой тактикой еще и "вставлял" команде в раздевалке, что после проваленного 1-го тайма, она бежала во втором (и в своё в целом брала). То в случае с Эмери есть ощущение, что его вообще никто не слушает - команда отдельно, этот экспрессивный испанец, изображающий на бровке мельницу, отдельно.
И фиг пойми че делать.
Вроде уже всё перепробовали. Игроков нормальных закупили. Тренера своего доморощенного с харизмой брали. Не пошло, взяли тренера европейского, модного, молодого.Опять не прёт.
Остается только свечки ставить.
zanuda
old hamster
+1 ко всему вышесказанному.
Там по ходу еще и конфликт, хорошоскрываемый. А Эм зазвездился.
Там по ходу еще и конфликт, хорошоскрываемый. А Эм зазвездился.
pitovnik
v.i.p.
И фиг пойми че делать.
---------------------------
очищение горнилом ФНЛ поможет Спартаку
вот вы все со мной спорите, что Спартак портит тренеров и игроков, но налицо ведь деградация Эмери, который в Испании считался очень хорошим тренером, безоговорочно был первым после небожителей из Реала и Барселоны, а ведь ещё и первого круга не отыграли
и сравните с Анжи, например, - один сезон понадобился Хиддинку, чтобы из аутсайдера, который 2 года назад еле зацепился за ПЛ, сделать приличную команду, которая дает результат и внутри и в Европе
причем настоящая звезда у него всего одна, все остальные просто неплохие игроки
---------------------------
очищение горнилом ФНЛ поможет Спартаку
вот вы все со мной спорите, что Спартак портит тренеров и игроков, но налицо ведь деградация Эмери, который в Испании считался очень хорошим тренером, безоговорочно был первым после небожителей из Реала и Барселоны, а ведь ещё и первого круга не отыграли
и сравните с Анжи, например, - один сезон понадобился Хиддинку, чтобы из аутсайдера, который 2 года назад еле зацепился за ПЛ, сделать приличную команду, которая дает результат и внутри и в Европе
причем настоящая звезда у него всего одна, все остальные просто неплохие игроки
Может, наоборот? Хиддинк тренер, а Эмери соответсвуте определению Мостового?
Неточная цитата "один из сотни средних европейских тренеров".
Неточная цитата "один из сотни средних европейских тренеров".
т.е. в Валенсии Эмери, в Гетафе Лаудруп, в Тереке Черчесов - тренеры, а как в Спартак попадают - так сразу не пойми кто?
Это как с футболистами. Надо найти свою команду. А что там в Австрии Черчесов много натренировал?
А почему у Федотова почти с тем же составом, что и у Черчесова получалось, по кранйе мере было весело, а не УГ, а у Черчесова вдруг перестало?
И чт там Хетафе? Честно, не знаю, в инете смотреть не буду, но так, навскидку, ниже 5го места.
Тоже самое про Валенсию. Грандов не выигрывал. Обыгрывал тех, кто ниже.
А почему у Федотова почти с тем же составом, что и у Черчесова получалось, по кранйе мере было весело, а не УГ, а у Черчесова вдруг перестало?
И чт там Хетафе? Честно, не знаю, в инете смотреть не буду, но так, навскидку, ниже 5го места.
Тоже самое про Валенсию. Грандов не выигрывал. Обыгрывал тех, кто ниже.
Грандов не выигрывал. Обыгрывал тех, кто ниже.У нас в чемпионате тоже грандов типа Барселоны, Реала, МЮ, Челси нет и не было. Значит можно выигрывать.
Я про психологию и умение тренера выигрывать команды, которые сильнее его команды. Безотносительно чемпионата и команд, там участвующих.
Змей Зелёный
old viper
Олег Ивановича пора звать...Боюсь не поможет и Иваныч. Он всё-таки с российскими (ну или русскоговорящими) игроками успехов добивался. А как пошли косяком легионеры, так сразу контроль над командой был утерян.
В Спартаке же щас россияне в явном меньшинстве, и, за исключением Диканя, не на ведущих ролях.
Змей Зелёный
old viper
вот вы все со мной спорите, что Спартак портит тренеров и игроков, но налицо ведь деградация ЭмериНу а как не спорить, если то, о чем Вы пишите, из области эзотерики.
"Спартак портит тренеров". Спартак это что-то одушевленное? Как он их портит? Плохая аура в Тарасовке? База не по фэн-шую построена?
Ладно бы перспективного Эмери загнали куда-нить во 2-ю лигу, где у него не было бы возможности проявить своё творчество, и он бы там загрустил и растерял все свои навыки.
Но ведь дали ему нормальный игроцкий материал - тренируй, твори, карт-бланш практически полный.
Карпина бы после одного только 0:5 от Зенита с дерьмом смешали бы. А по Эмери только щас, после 11-го тура, когда проиграны матчи почти всем конкурентам, и 2 матча в ЛЧ, начинают появляться робкие возгласы: "а может его в отставку?".
причем настоящая звезда у него всего одна, все остальные просто неплохие игрокиОдна, если брать по общемировым стандартам. Но в этом случае у нас одна звезда на весь чемпионат.
А по меркам РФПЛ звезд в Анжи хватает - один Диарра чего стоит. Траоре, Габулов, Жирков.
Второй эшелон из Буссуфа, Шатова, Логашова, Самбы.
Состав очень приличный. Поэтому лично для меня ниче удивительного в лидерстве Анжи нет - я в этом никакой "политической составляющей" не вижу, лидерство чисто футбольное и заслуженное.
Змей Зелёный
old viper
т.е. в Валенсии Эмери, в Гетафе Лаудруп, в Тереке Черчесов - тренерыНасчет Эмери в Спартаке еще посмотрим - дадут ему, скорее всего, дотренировать до конца чемпионата, независимо от результатов.
А вот по остальным. Чего добился Лаудруп в Хетафе? И чего он добился после Спартака? Тренирует щас скромный Суонси, к-й играет ни шатко, ни валко. И это супер тренер? Если б он был такой талантливый, наверное, бы уже добился чего-то более серьезного, чем выход в КУЕФА с Хетафе (притом, что в Испании зона ЕК очень большая).
Черчесов и Терек - а чем он там добился? Занял 1-е место после одного из туров? Фига се достижение. Обсуждали уже, что и Нальчик, и Сокол лидировали бывало. Только на каком они месте оказывались по итогам всего (!) чемпионата?
Так что и по Тереку поглядим в конце сезона. Впрочем, они уже начали сдуваться.
pitovnik
v.i.p.
а я и не писал ничего про "политическую составляющую" лидерства Анжи
там просто хорошая тренерская составляющая
там просто хорошая тренерская составляющая
Змей Зелёный
old viper
Так это уже не в ответ Вам было. Просто многие считают, что Анжи лидирует исключительно потому, что Путин с Медведевым прогибаются перед Кавказом.
e9LF
experienced
Состав у Анжи хороший, сыгранность опять-таки, да и звездный тренер, вот и слагаемые успеха.
Змей Зелёный
old viper
До сыгранности, как раз, рано еще - Траоре только пришел, Диарра тоже.
Kato
guru
Насчет Эмери в Спартаке еще посмотрим - дадут ему, скорее всего, дотренировать до конца чемпионата, независимо от результатов.Ой, хэзэ! В след туре Онжы, а у нас состояние сейчас такое, что шансов не видно. Далее череда матчей с середняками и ниже. В ЛЧ ловить уже скорей всего нечего, на таком фоне настроя на ЧР не будет вообще, а значит вероятны потери очков и в этих матчах. Т.е. место в таблице будет примерно то же, что сейчас. Плюс конфликт уже в команде пошел, и явно там тренер не последнюю роль играет.
Ну это такой, негативный сценарий
Мне кажется, что сейчас "зацепиться" Эмери может классическим валериным оружием: невероятным образом победить Бенфику и обыграть лидера в ЧР. Тогда может и попрет вдруг. А иначе - попрут его