Goger
Это даже рядовой болельщик знает, как этого мог не знать профессиональный футболист?
А pitovnic давно стал "профессиональным футболистом"? Не помню такого а составах команд Высшей лиги.
Goger
Провально стартовали армейцы в группе. Не столько по счёту, сколько по содержанию.
Если не лень, поглядите мой прогноз перед стартом на итог (последнее место ЦСКА в группе). Это -закономерно. Лидер чемпионата РПФЛ, является аутсайдером в европейском соревновании. Нужно растить своих с самых их детских игр, а не заваливать нашу Лигу легионерами.
Че-то Думбья после возвращения из Ромы, такое ощущение, с Мусой местами поменялся - лажает 100%-ные моменты, а Муса наоборот забивает.

Такой момент запороть... Причем в матче, где вообще ниче не светило. И классика - тут же в ответке получить гол в свои ворота.
Я уж думал прервется уникальная серия Акинфеева. Ан нет - видимо, она вечная.
Змей Зелёный
Зенит зато пока не подводит!!
Ожидаемо выиграл 4-ю игру подряд, вышел в 1/8 и идет на повтор рекорда Спартака 1995 г.
Между прочим в этой лиге только у него максимальный результат, больше ни у кого
craxx
Ну, как я и говорил сразу после жеребьевки - очень повезло Зениту с группой.

И с мотивацией на ЧР, видимо, есть проблемы - у игроков, либо у тренера. Т.к. как-то странно - в ЧР ЦСКА без проблем всех обыгрывает, а в ЛЧ буксует. Что, вообще-то, наглядно показывает уровень нашего чемпа.

Но с Зенитом (к-й по составу на порядок выше ЦСКА) всё наоборот - в ЛЧ всех обыгрывает, а в ЧР проигрывает дома Крыльям и не может забить ни 1 гола Мордовии.
Боашевские ссылки на лимит, к-го нет в ЛЧ, в серьез принимать нельзя - отсутствие Хави Гарсия или Кришито (к-ми обычно жертвуют) с т.з. матчей с аутсайдерами ЧР не должно сказываться.
Змей Зелёный
Может быть соперники в РФПЛ настраиваются на Зенит серьезнее, чем на всех остальных, можеть быть премиальные повышенные в этих матчах?
А в ЛЧ наоборот - соперники Зенитку недоценивают?
В Спартаке очередная кадровая революция грядет...

Причем исходя из формулировок Родионова об игроках, к-е "при разных тренерах тянут команду вниз", чистка должна пройти как раз по российскому костяку - Кобмаровы, Паршивлюк, Макеев, отчасти Глушаков.
Ну разве что Ананидзе еще.
Легионеры и так постоянно меняются, так что к ним нет оснований для претензий о "постоянстве".
Самый "ветеран", наверное, Ромуло (без учета Жано), но он 1,5 года не играл. Остальные (Мовсисян, Бокетти) сезона по 2 отыграли всего или еще меньше.
pitovnik
настраиваются на Зенит серьезнее
Серьезнее, чем на ЦСКА? Странно это как-то было бы... Особенно сейчас, к 14 туру, когда ЦСКА всего 3 раза сыграл вничью.
Если даже на Спартак, при всех его "достижениях" последних лет, по-прежнему настраиваются за прошлые заслуги (постоянно в интервью игроки говорят, что "Спартак это ого-го-го! У него же столько титулов").
А в ЛЧ наоборот - соперники Зенитку недоценивают?
Ну в первых 2 матчах может и была недооценка.
Но по вчерашней игре с Лионом (тем более после проигрыша в первом матче) я бы не сказал, что они недонастроились. Суровая реальность - просто не смогли. Моменты были, но это совсем не матч МЮ-ЦСКА.
Змей Зелёный
Ну в первых 2 матчах может и была недооценка.
Да ладно, в матче с Гентом не было недооценки Зенита, Гент просто по составу и уровню сильно слабее, но выкладываются они дай боже, Зениту просто повезло в том матче, я считаю.
В Спартаке очередная кадровая революция грядет...
О, уже первые жертвы определены - логичным образом (исходя из контекста заявления Родионова) Комбаровы и Глушаков.

По ДК - на м.в. несколько странно предъявлять ему претензии именно по отдаче. Он, как правило, в каждом матче наоборот среди тех, кто пытается вести за собой. Носится туда-сюда, навешивает, пытается дриблинговать. Другой вопрос, насколько это удается. Но получается, что его проблема не в отдаче, а чисто игровая - "пианист играет, как умеет".
При этом, он ведь практически безальтернативный игрок основы сборной - т.е. лучший россиянин на данной позиции. И...?

По КК с этой же т.з. проблемы в расставании не вижу - не проходит он в состав банально.

По Глушакову хз. Его нынешняя игра ниже всякой критики, небо и земля от игры, к-я была в первый сезон. Может тут и есть пофигизм, тренировки спустя рукава и т.д. У опорника всё же тактическая задача предельно простая, от смены расстановки или тренера она не сильно меняется.
Змей Зелёный
ДК - самый странный для меня футболист сейчас. КПД - немного. Беготни и навесов много.
Но тренеры в сборную берут, в Спартаке в состав ставят - и ведь все разные тренеры.

В чем загадка?
zanuda
Я ж говорю - по факту это лучшее, что мы (Спартак и сборная) имеем. :dnknow:
Странно предъявлять к ДК претензии, что он не играет, как Бэйл. Он не Бэйл и есть, просто не у-ме-ет так. И очевидно в таком возрасте уже поздно ставить дриблинг или технику подач.
Но при этом подачи свои он делает исправно, проходы - раз за разом. Не припомню матча, где бы именно он откровенно филонил.
Змей Зелёный
Да толку от его подач. В сборной еще куда ни шло.
А в Спартаке? Сделал тут одну подачу низом - сразу гол забили.
zanuda
Да я ж не говорю, что есть большой толк.
Повторю мысль - "пианист играет, как умеет". А умеет он при этом лучше всех.

Ну продадим его, и? Лучшего россиянина не найдем. Гранат вот играл с Уралом слева - ни подач, ни прострелов. Макеев аналогично.
Получается только брать дорогого иностранца на эту давно российскую позицию, и увеличивать зависимость от лимита. При этом еще вопрос - поедет ли дорогой иностранец в Россию, да еще и в команду, к-я не то, что в ЛЧ, вообще в ЕК не играет.
Змей Зелёный
Да Гранат с Макеем и не должны простреливать. Их дело оборона. Это от ДК ждали прострелов, так сказать, в кач-ве общественной нагрузки. Типа, он вингер.

Испортили игрока, если честно, ни защитник, ни полузащитник.
Тем более, по последним слухам, братья и Глушак "быковать" против Димы начали.

А играть будет молодый и дерзкий левый край, Зуев? Кароч, понравился он мне.
zanuda
Да Гранат с Макеем и не должны простреливать. Их дело оборона
Так они и в обороне, мягко говоря, ничем не лучше ДК.
И еще и не простреливают. Т.е. уполовиненная (без атаки) и ухудшенная (по игре в обороне) версия ДК. Но к нему есть какие-то претензии по "отдаче".
Типа "кому много дано, с того и спрашивают"?
братья и Глушак "быковать" против Димы начали
Известия вон пишут, что на отчисление поставлены еще Паршивлюк с Макеевым. Т.е. подчистую ВЕСЬ российский костяк из воспитанников клуба (Ребров с Широковым, понятно, в "костяк" не входят).
+ Ромуло с Мовсисяном.

А только что (на фоне истории с Дзюбой) рукоплескали, что удалось продлить контракты со всеми этими "истинными патриотами клуба".

Как-то вообще в обратную сторону повернулась история с приходом на пост тренера "истинного спартаковца" - молодежь задвинута (щас только от безысходности стали выдвигать), с ветеранами конфликт, игра ни разу не спартаковская (Старков с Якином резонно вопрошают "Ну и?").
А играть будет молодый и дерзкий левый край, Зуев?
Только он не защитник. И пока в нем только дерзость. Проблесков гениальности не увидел.
Бакаев - аналогично.
Из тех молодых, кто выходил в последние 2 сезона, что-то интересное увидел у "раннего" Давыдова, Кротова (но его продали :безум: ) и Мелкадзе (его тоже щас близко к основе не подпускают). По Кутепову 1 матча мало для выводов.
Змей Зелёный
Так а нафига там вингер? Играй себе защ + пз. А в итоге у ДК так и получилось, и в заите мало толку, и на пз сил не хватает.

А только что (на фоне истории с Дзюбой) рукоплескали, что удалось продлить контракты со всеми этими "истинными патриотами клуба".
В Спартаке рук-во надо гнать, причем с самого верха. НА фоне истории с Дзюбой переподписали всех, какбы чего не вышло. А то овн ведь до этого свои воспитанники за так уходили. Потом другой ген. дир другой тренер - и все по новой.
Нет четкой, генеральной линии партии, одни разброд и шатания.

Только он не защитник.
А на место Комбарова нужен пз. Да там не гениальность нужна. Просто обычное, среднее для ЧР умение играть в футбол. Он хотя бы в обыгрыш идет один в один, а не так пробежалд по краю - навес не пойми куда или назад своему сыграл, а тот еще дальше назад.
Обостряет и ладно. Смотреть за ним будут больше, может вдвоем держать/страховать будут - у других больше места и возможности будет забить. куда уж там до гениальности...
zanuda
Играй себе защ + пз
Так это практически любимая расстановка гл. тренера Аленичева 3-5-2 или 5-3-2.

Ну и всё-таки - убираем ДК (совсем), в пз слева ставим... Зуева, Промеса, Езбилиса - ок, но в защиту то слева кого?
Макеев? Даже не смешно. (Тем более, его тоже убирают).
Гранат? Он сам говорил, что не хочет играть слева, и приобретался именно как цз.
А "других писателей левых защитников у меня для вас нет". Вообще нет. Даже из числа подтягиваемой к основе молодежи нет ни одного лз.
Он хотя бы в обыгрыш идет один в один
ДК тоже идет. КПД у обоих одинаковый - процентов 10.
Я бы уж предпочел Езбилиса. Хотя он вроде изначально правый пз. Либо тогда его ставить справа, а Промеса слева. Но это ухудшать КПД Промеса.
Змей Зелёный
Мне хочется верить, что Аленичев отказался от "итальянки". Во-первых, толка нет, да ине наше это.
Игроков под нее нет.

С Уралом было 4-4-2. Не, у Зуева, чисто визуально, не считал, конечно, лучше, острее получается.

Левого купят. Или из молодежи подтянут. Должен же кто-то начинать играть в большой команде. А то все до 23-25 в молодых, да подающих надежды ходят. Или Макеева не продадут. Хороший ведь защ был. Вальбуэну съедал начисто. Мож в тренере дело?


Я бы уж предпочел Езбилиса. Хотя он вроде изначально правый пз. Либо тогда его ставить справа, а Промеса слева. Но это ухудшать КПД Промеса.
У Промеса такой КПД, что буде чуть хуже, все равно будет хорошо и на 2 головы выше остальных будет выглядеть.

Озбилис бесит прям. Техника, все дела. Идет напролом на троих и ОПЯТЬ, ПРЕДСКАЗУЕМО, теряет мяч. И так из матча в матч. Зачем?
zanuda
Левого купят. Или из молодежи подтянут
Если покупать, то из россиян только Набиуллин. Но его в Зенит не продали...
Из молодежи - вообще никто не на слуху. Это раньше был период, когда левых защитников молодых прям перебор был, не знали куда девать - Иванов, Кудряшов, Макеев. Вот Макеев выиграл конкурентную борьбу и остался один.
Кудряшов не особо активно пылит в Тереке, Иванов вообще ушел с радаров, хотя одно время был ведущим из трех.
Вальбуэну съедал начисто. Мож в тренере дело?
Вальбуэну съедал? Че правда было такое? :biggrin:
"В тренере" - тогда уж получается "в тренерах". Т.к. деградировать он начал при Якине.

Вообще, щас посмотреть так на последние 2 сезона (этот и прошлый) и получается, что "недотренер" Карпин прям реально лучший из тех, кто был и есть.
При нем Макеев нормально играл слева и вполне прилично смотрелся в центре, когда резко пришлось его переквалифицировать.
При нем Глушаков выжигал всё в центре, и при этом еще умудрялся забивать более-менее регулярно, в т.ч. такие мячи, как Зениту.
При нем Езбилис накручивал на своем фланге всех, кого хотел, с выходом в центр и тоже забивал или отдавал.
Паршивлюк (хотя только после травмы) смотрелся лучше, чем щас (когда уже много времени после травмы прошло).
Мовсисян был лучшим бомбардиром и делал хет-трик с Зенитом. А до этого Эменике сминал все защитные редуты соперников.
(А можно еще вспомнить Быстрова, к-й именно при Карпине демонстрировал свой лучший футбол, и после перехода в Зенит на этой "карпинской волне" выдал супер отрезок).
И игра то была максимально близка к "спартаковской", с постоянным контролем мяча. Что в немалой степени обеспечивали списанные сейчас Коста с Хурадо.
Озбилис бесит прям
Время ему надо, чтобы практики набраться после травмы. Он и раньше так лез. Только раньше он мяч не терял, а обыгрывал всех.
Змей Зелёный
Кстати, Олега Иванова прям сватают к нам. Это тот Иванов? Защитник? Я уже мельком эти трансферные "новости" читаю. Как купят, так узнаем.

Было-было. Когда с Марселем играли. У меня до сих пор эпизод, когда в районе 90 минуты (а не как сейчас к 70) у него ногу свело (набегался за Вальбуеной) и он ее взял руками как клюшку и на угловой выбил. Но ни разу тому не дал пройти.

Про Карпина прям мысли читаешь! После ОИРа Федотов и Карпин.
zanuda
Это тот Иванов? Защитник?
Не, это центральный пз. :улыб: Один из плеяды "наследников Титова" (вместе с Павленко, Ребко...).
Его сватали в Спартак прям сразу после назначения Аленичева (он даже сам прямо сказал, что "неплохо бы вернуть своих воспитанников, например Олега Иванова").

Защитник был Андрей Иванов.
Когда с Марселем играли
Ааа, я подумал ты про матчи с Динамо.
Змей Зелёный
Вместо Широкова? Или Попова?

Я прям как Алекса с Эменике и Великом вспомню - плакать хочется. До чемпионства было рукой подать...
zanuda
Вместо Широкова? Или Попова?
Вот именно поэтому, скорее всего, и не взяли.
И так два цз не могут место на поле поделить. А куда еще Иванова было бы девать?
как Алекса с Эменике и Великом вспомню
Да фишка в том, что по именам состав у Спартака вполне себе конкурентоспособный - Ребров, ДК, Паршивлюк, Глушаков, Макеев, Широков - в/под сб. России, Мовсисян - некогда лучший бомбардир ПЛ, Промес - восходящая звезда, Ромуло - олимп. сборная Бразилии, Попов, Езбилис - лидеры Кубани.

Еще до объявлении о расставании с игроками, когда пошли разговоры только об "усилении", я кроме нового нападающего и не понимал - а кого нам еще надо то? Все и так есть.
Змей Зелёный
С Широковым вроде не продляют. А у Попова паспорт не тот. Т.е. в случае нужды, выпустят паспорт на эту позицию.

Да по именам...
А если разобратьтся: Ребров - средний вратарь, не Песьяков, но и не Дикань с Плетикосой.

ДК - то ли не умеет, то ли забил на все.
Паршивл, Ромуло и Озбилис - после травмы - не те.
Макеев - просто сдулся.
Широков- либо возомнил и "звезда" либо реально его партнеры не понимают.
Мовсисян - после травмы (которой уже!) тоже не тот.

Один Промес остался, ну и Попов может привыкнет и будет постоянно хорошо играть.

Ну и кроме, считающегося конфликтным Широкова, еще наезды братьев и Глушака терпеть?
Пл правде сказать, они уже столько тренеров съели, что надо бы и наоборот сыграть, "ответка" скоро прилетит, я надеюсь.
Посмотрел вчерашний матч. :безум: Ваще не понял - какие претензии по "отдаче"? Они же тупо играть не умеют. Тренерской мысли тура с 5-го нет никакой. Никаких слаженных действий.
Тупо - получили мяч, защитники кинули его вперед на Глушакова/Попова, тот так же забросил его на Промеса-Зе Луиша, и в тех 10% случаев, когда они за этот мяч зацепились, дальше идет сугубо индивидуальная попытка прорваться через 3-4 защитников. Всё.
Больше 3 точных пасов подряд - анриал.
Змей Зелёный
угу, мысль ваще потерялась. Получили мяч и чо делать дальше?

Кутепов засылал вперед хоть поначалу, после гола перестал.
zanuda
Кутепов вроде нормально смотрится (ну скажем так - не хуже Таски, Бокетти всё-таки явно сильнее из всех цз), но так получается, что с Уралом он "голом отметился", с Тереком Мбенг из под него забил.
Змей Зелёный
Ну да, я думаю, все-таки опыта не хватает. И набираться его только на таких ошибках.
zanuda
Глянул часть матча Спартака. Давно их не видел. Реально никакой игры. Хотя шансы были, но полученные от "проканало до удара".
Аналогично было и у Зенита с Локомотивом. Тяжелые какие-то были зенитовцы, игры не было. Защита тащила сколько могла, а впереди нуль. Локо, увы, победил заслуженно.
Надо было Витселя вместо Данни выпускать. И вообще Данни на замены оставлять.
zanuda
Скорее всего дело в том, что решили освободиться от манипуляторов в команде, которые считают себя "тренерами" и "сливают" неугодных.
Змей Зелёный
а если ещё и Канпазитора с Калиной вернуть, то 2-е место гарантировано!
pitovnik
Почему именно их?
Можно много кого "вернуть". :улыб:Одних только бразильцев почти на команду наберется.
Змей Зелёный
сколько "гнали" на Кариоку, а всё познается в сравнении. Нынешние опороники...
Ну вот, короновали уже ЦСКА, а если сейчас Ростов и/или Локо выиграют свои матчи (оба дома, оба против аутсайдеров Уфа и Анжи), отрыв составит всего навсего 3 очка.

Крылья становятся прям грозой авторитетов - на выезде обыграли и Зенит, и ЦСКА.
Глушаков после истории с Широковым наконец испугался и за свое возможное выставление на трансфер и выдал Игру! :biggrin: Как в старые добрые (карпинские) времена.

А вот ДК чет не боится...

Игра порадовала, но я бы не обольщался - в матчах с соперниками, кто и сам играет - на встречных курсах, и до этого нормально всё было (по игре).
А очередные Крылья в защиту встанут вдесятером и на к/атаках ловить, и опять будет бездумное перекатывание мяча.

Зе Луиш капец какой-то. Но блин, безальтернативный. :безум:
Змей Зелёный
Зе напоминает раннего Робсона. Мож научится?

Вторая (?) игра без Романа и быстро всё, побежали.

Давыдова надо ставить, еще молодежь какую. А какой пас Давыдов на Промеса выдал! Пальчики оближешь!!!

Кутепов молодец! Ошибался, и будет ошибаться, но только так вырастет.
zanuda
Зе напоминает раннего Робсона
Про Робсона это ты хватил. :biggrin:
Робсон и поздний то не особо забивной был и техничный. Он изначально деревом был, а в таком возрасте заново не обучишь. Просто уровень остальных игроков был такой, что из 10 пасов на пустые ворота Робсон парочку забивал.

Мне Зе Луиш, если брать наших, напоминает "очень раннего" Эменике. Когда он только приехал, в первом матче его выпустили, я смотрел - бог ты мой, кого привезли то... Но Эменике очень быстро адаптировался и буквально матче в 3-м уже нормально играл. У Зе Луиша затянулось.
Из "ненаших" можно сравнить с локомотивским Ньяссом. В прошлом году он был вообще никакой, а щас - супер. Будем надеяться, Зе Луиш всё же пораньше, чем на след. год, включится в игру.
Вторая (?) игра без Романа и быстро всё, побежали
Ну, предыдущая игра тоже была без Романа - как-то не очень бежали. :biggrin:
А какой пас Давыдов на Промеса выдал!
Ага, а какой он момент запорол, когда ему Зуев пас выдал. :dry:
Кутепов молодец!
Видимо, решили делать ставку на него (в паре с Боккетти). И если в отношении Таски это логично, то непонятна ситуация с Гранатом - он ведь приобретался как игрок сборной России, а по факту щас стал 4-м цз.
craxx
Зенит зато пока не подводит!!
У "Зенита" почти все голы делает Халк. Забавно смотреть, как Халк обыграв защитников даёт пас "Дзюбиньо" (формулировка pitovnic) и тот забив в пустые ворота с разинутым ртом шире плеч носится по полю, хотя всё сделал Халк. Вобще-то Халк сменил амплуа. Если он раньше сам забивал, то сейчас играет на "подыгрыше". С чего так? В сборной Бразилии сказали, что забивать есть кому, а ты мол подавай , или что? Но Халк резко изменился, но он лучший в РПФЛ (имхо). Футболиста такого уровня у нас ещё не было.
zanuda
Аленичев очень "эластичный" тренер и глупо придерживаться какой-то расстановки игроков это не для него. Он из сермяжного "Арсенала" сделал КОМАНДУ, сделает и из "Спартака" главное не мешать ему.
Змей Зелёный
Ну в начале-то совсем деревянный, и то там чуть ли не год ОИР обтесывал. Хотя, да с таким окружением и я бы Месси был:улыб:

Я потому и написал знак вопроса. Значит, ошибаюсь.

Про Давыдова.
Момент запорол, там или сразу надо было бить, или дождаться пока защ пролетит, а потом обыгрывать.

Но техника и опыт дело наживное, а вот футбольная голова и видение - это или есть, или нет.

На сейчас, возможно Гранат сильнее Кутепова, а вот на перспективу... Убери Бока и Таски, и вот остались два ЦЗ - Гранат и Кутепов.
zanuda
Убери Бока и Таски
Боккетти нельзя убирать. Он мало того, что лучший цз, так еще и один из немногих лидеров коллектива, кому не наплевать на результат.
Змей Зелёный
Я не щас, я чисто в теории. Рано или поздно уйдет, а Кутепов останется, ну и Гранат, может быть. Вот и появится новая связка ЦЗ.
zanuda
Едва ли Гранат будет ждать, когда Боккетти сам уйдет - он еще года 3 минимум вполне на уровне может быть. Гранат за это время деградирует на лавке.
Змей Зелёный
ну так-то 3 заща нормально. Где карта, где травма.

Просто с боком Кутепов вырастет быстрее, чем с Гранатом.
zanuda
Так я не оспариваю выбор Кутепова на место 2-го цз. Я не понимаю, на фига Граната брали. Причем с помпой - "бесплатно взяли в качестве свободного агента игрока сб. России, подписан многолетний контракт, увели у конкурента".
Змей Зелёный
Ну как нафига? Сам же расписал "бесплатно взяли в качестве свободного агента игрока сб. России, подписан многолетний контракт, увели у конкурента".

Ну и два ЦЗ - мало на условный сезон.