Итоги конкурса рассказов
141296
497
VikaRi
всем голосовать в открытом - и авторам и читателям.
Логично. :agree:
Izraya
ну да, авторы, они могут
но поймите, эта система уже обкатана и временем и людьми
как показывает практика, авторы действительно могут голосовать за откровенно слабые рассказы в надежде, что кто-то проголосует за их рассказ и таким образом будет больше шансов для победы
но, таким образом, они лишь снижают шансы своей победы, увы, как-то натыкался на исследование такой тактики, не помню уже где, но там очень аргументировано были рассмотрены разные случаи при разном процентном соотношении "нехороших авторов". в итоге, в большинстве случаев побеждают действительно сильные рассказы

а открытое голосование - самое предвзятое, увы, это тоже все знают, поэтому ни один серьезный сетевой конкурс его не использует

еще вариант - жюри, но тады надо искать таких членов, к которым у всех участников нет никаких претензий, иначе после конкурса возникает большое количество конфликтов
Bounty
Растянутый по времени конкурс - унылый конкурс. :agree:
Ну, я тоже так думаю. Неделя - самое то.
KotoZ
как показывает практика, авторы действительно могут голосовать за откровенно слабые рассказы в надежде, что кто-то проголосует за их рассказ и таким образом будет больше шансов для победы
Если конкурс анонимный, такое не прокатит. Откуда ты знаешь, за кого отдаешь голос? А как потом этот человек узнает, кого благодарить? :biggrin:

Лично я никогда не отдавала голоса из-за личных симпатий. Голосовала только за то, что мне действительно понравилось.
KotoZ
так и получается, что и авторское закрытое и читательское открытое могут быть предвзяты в той или иной степени,
а могут и не быть....

и вообще, практика этого конкурса показала, что никто из авторов никого не подговорил и не привел со своего подфорума голосовальщиков, вон SkwоT даже клона попросила во избежание недоразумений....
с чего вдруг ты забеспокоился о предвзятости голосования? поводов то нет :dnknow:
поэтому может на практику нашего форума будем опираться? на практику уже проведенного конкурса....а не на гипотетическую возможность предвзятого голосования...
VikaRi
а вот я многократно сталкивался с сообщениями на НГС-форуме типа "ребята, зайдите туда-то, проголосуйте за то-то" уж свой то рассказ всегда можно сообщить друзьям

ну ей-богу детские аргументы
вот прям открытое голосование - такая благодать, лучшее что придумано человечеством
ни одного логичного аргумента, одни эмоции

Вика, ты вот собираешься участвовать еще в каком-то конкурсе, напомни, какое там голосование?
KotoZ
Чтобы кто попало не голосил, на нгс уже давно есть правила, кто не голосует. :миг:

Там, где я собираюсь участвовать, авторы поделены на группы и группа А к примеру, отдает голоса за группу Б.
VikaRi
кто мешает на нгс создать сговор? никто

и по поводу твоего конкурса - частный случай закрытого голосования, более жесткий
кто угодно не придет голосовать
KotoZ
ни одного логичного аргумента, одни эмоции
ну да...а у тебя два аргумента "против" читательского голосования: авторы - подговорщики своих друзей и в сети так принято...
очень логичные аргументы, епрст
Izraya
да, я сразу сказал, что отрытое голосование самое плохое, потому что есть возможность протащить в лидеры совсем не лучшее произведение
я не говорю, что прошедшее голосование было нечестным, я даже уверен, что оно было честным
но
когда конкурс станет популярным, могут прийти люди не совсем честные, так сказать
в итоге, будут вопросы, конфликты, переголосования, пересчеты...
и вот сейчас, на старте, так сказать, надо исключить возможность таких случаев
KotoZ
да как бы в погоне за "честностью" (мы же помним, что закрытое голосование тоже может быть предвзятым) не потерять читателей.
много читателей тут на Творческом форуме высказывались за уже выложенные произведения?
насколько я помню, в конце августа ты искал творческих людей, аукал даже, так как никто не заходил и не комментировал произведения, никто не говорил нравится/не нравится....
людям нужен стимул....и голосование читателей - это тоже стимул...можешь называть это "сексом за деньги", можешь ещё какую-нибудь "меткую" метафору придумать, но ты лишаешь людей стимула...и практика показала, что просто "секс" для ТФ не сработал....а вот "секс за деньги" привлек читателей.
в свое время "деньгами" Аленушок выступил
сейчас голосование
так что 2 удовольствия всегда лучше, чем одно, возвращаясь к теме "секса за деньги" :dry:
Izraya
ты сама себе противоречишь
в том-то и дело, что наибольшую активность развили на ТФ именно авторы
читателей было ну очень мало
KotoZ
Я против открытого голосования потому, что есть риск предвзятости
Т.е. в этот раз я сомневалась между двумя рассказами на третье место, но выбрала таки на собственное усмотрение. А если я бы я видела примерный расклад, то очень может быть выбрала бы другой.
KotoZ
А правда, может быть голосование как раз народ и привлечет на первых порах. Правила же не в бронзе отливать будешь ))
KotoZ
имхо
оставить два голосования

сначала закрытое для авторов, потом открытое для читателей
только сроки для авторов сократить, но это ты упоминал

с одной стороны такой вариант более растянутый, с другой можно сравнить вот результаты, не так уж кардинально они и отличаются - фавориты в целом одинаковы
KotoZ
в каком месте я противоречу? я тебе говорю о том, что ты читателей решаешь мощного стимула читать и комментировать, и не стоит сейчас ТФ разбрасываться этой категорией участников...а ты мне говоришь, что для ТФ достаточно только авторов, так как они развили наибольшую активность....
но простая статистика показывает, что читателей было больше, чем авторов....да, читатели были менее активны в конкурсном флуде, но если их лишить голосования, то и такую читательскую активность можно потерять....
KotoZ
Я - Читатель, писАть не люблю, но ваш конкурс вывел меня из сумрака :yes.gif:В следующем, возможно, поучаствую как писатель, и в любом случае буду читать и оценивать. Уверен, что таких, как я, скрытых любителей - в количестве. "Грелка" и иже с ними - это конечно здорово, но здесь есть возможность пообщаться с нашими родными н-скими авторами... ИМХО читательское голосование нужно, чел прочитает/проголосует раз, два - а там, возможно, и напишет... так и поднимем ТФ с колен :biggrin:
сардина
может быть голосование как раз народ и привлечет на первых порах
ключевое слово "может быть"
как показала практика - не особо
сколько читателей отметились в рецензиях? 2-3 ?
думаешь, не будь открытого голосования, они бы не отметились?
возьми себя, к примеру
Izraya
Да, народ у нас любит за что-нибудь проголосовать, хлебом не корми :biggrin:
Клара_Цапкина
оставить два голосования
вариант, который и был на данный момент
но вариант все-таки ущербный
два президента только в России могут быть)))
сардина
Растянутый по времени конкурс - унылый конкурс. :agree:
Ну, я тоже так думаю. Неделя - самое то.
Неделя ... ну-ну ...Вот почемуто ни Сардины ни Баунти в числе авторов я не заметил . . Я так понимаю не желают долго ждать именно НЕ!!!!!! авторы . Которые сами ничего не написАли . зато являются потребителями чужого творчества ,причём за бесплатно потребителями. И не представляют как сложно сочинить именно хороший рассказ . (сколько тратиться сил времени и душевной энергии .) Причём наверняка скучающими потребителями желающими побольше и побыстрее развлечений (чтобы их развлекли рассказами. . и собственно мне понятно почему так они стремятся ускорить время конкурса .
Почему стремиться ускорить автор Котоз ? Ну не знаю . Наверное хочет стать побыстрее счастливым обладателем мангала от спонсоров . (или что там в призах числиться?) .
Izraya
в каком месте я противоречу?
ответь мне пожалуйста:

не было бы открытого голосования на этом конкурсе:
меньше было авторов?
существенно меньше было бы рецензий?
существенно меньше бы прочитали рассказов?
mgun77
ИМХО читательское голосование нужно, чел прочитает/проголосует раз, два - а там, возможно, и напишет...
сомнительно, какой стимул у писателя? я, наивный, всегда полагал, что донести какую-то мысль до читателя, сотворить, что-то новое
KotoZ
как показала практика - не особо
угу...если практика 1 раз показала недостаточную активность читателей, второй шанс у них будет с нехилыми ограничениями...практика же, и факты....против них не попрешь...практика показала

а то, что та же практика показала честность авторов, мы во внимание не возьмем и все равно будем продолжать сомневаться в честности авторов и подстраховываться, невзирая на практику и факты...мало ли, что практика показала

очень логично, где удобно тебе, там про практику вспоминаешь, где не удобно, там забываешь про неё :dry:
remixx
Ой, какие страдания на ночь глядя ))
Да, мы требуем ЗРЕЛИЩ!!!!
Показать спойлер
и булочку
с корицей :смущ:
Показать спойлер

Если я буду что-нибудь писать, то неделя - это за глаза. За то динамичненько так, живенько.
KotoZ
кто мешает на нгс создать сговор? никто
А что есть большая выгода создавать сговор . ?
Или что .я так понимаю здесь речь идёт о призе в мулльён долларов . и плюс нобелевской премии за вклад в мировую литературу? :biggrin:
VikaRi
Да, народ у нас любит за что-нибудь проголосовать, хлебом не корми :biggrin:
вот, наконец-то признались)))
хотя... как-то не очень народ любит голосовать, судя по посещаемости выборов и количеству отголосивших на этом конкурсе

народ любит голосовать, когда есть какой-то стимул, вернее лобби

знаете, как в разы увеличить количество проголосовавших?
объявить конкурс: приз тому, кто проголосует так, чтобы угадать итоговую тройку
правда, я сомневаюсь, что это увеличит количество прочитавших
KotoZ
читателей было ну очень мало
-----------------------
24 человека - не так уж мало для начала. А прочло реально большее количество, многие читали, но не голосовали, я таких знаю троих с нашего подфорума, кто пришел прочесть, а голосование или отложил на потом или решил вообще не голосовать.

Я вообще против любого голосования в конкурсе. Нужно придумать такую систему призов, чтоб вообще люди не участвовали в выборе, а, например, выбирал робот... методом случайных чисел. Пусть Бог решает, кто написал самый лучший с точки зрения вселенной рассказ))
Мало ли... я серьезно считаю, что самый потенциально талантливый рассказ - это "Дачный рай". Там такое зерно характера и развития заложено...что из него может вырасти гениальная вещь. А этот рассказ не в тройке. А, может, если б робот выбирал - именно он бы и стал первым))
remixx
Почему стремиться ускорить автор Котоз ? Ну не знаю . Наверное хочет стать побыстрее счастливым обладателем мангала от спонсоров
ускорить стремлюсь для динамичности

а по поводу призов, ну как же без обвинений то? я даже не удивлен
я с самого начала отказывался от участия в борьбе за призы, тем паче, что такой мангал у меня уже есть, но народ решил, что я тоже должен участвовать наравне со всеми, тем более, никто не знал какие рассказы я написал, чтобы упрекать меня в нечестности
KotoZ
1. Авторов было бы не меньше.
2. Рецензий было бы не существенно меньше.
3. Рассказов прочитали бы существенно меньше. Кто просмотры накрутил? авторы одни что-ли?
Izraya
а то, что та же практика показала честность авторов, мы во внимание не возьмем
ты не читала предыдущих моих сообщений?
то, что этот конкурс прошел честно, еще не значит, что дальше будет так же
практика как раз и показывает нечестность открытых голосований
KotoZ
На самом деле, причина в том, что большинство народа тусуется только на своих форумах, не интересуясь тем, что происходит на других. Например, если МФ проводит конкурсы, Мисс Грудь МФ и прочее, там в основном, голосуют и комментируют только свои. Бывает несколько гостей форума, левых почти нет. Из этого вывод - что Творческий должен стать в каком-то роде своим форумом для людей с разных подфорумов, здесь должна появится своя прослойка авторов и читателей. Но быстро этого не случится, даже не рассчитывай. :улыб:

Идеально было бы, если бы все желающие пописывали и почаще выкладывали свои творения. Это позволило бы форуму стать более посещаемым. А так то тут практически нет свежака.
remixx
А что есть большая выгода создавать сговор . ?
я поражаюсь твоей наивности
тщеславие - тоже выгода
KotoZ
Меня удивила необходимость следовать приказу на ЗРИТЕЛЬСКОМ голосовании определять 3 лучших рассказа.
Вплоть до аннулирования постов с меньшим количеством.
Глупо.
Вообще, называть впоследствие только один, лучший по мнению голосующих, а не устраивать игрища в правильное количество слов поста голосующих.
Все удалённые посты переголосовали?
Нет?
А если нет, то Ваше желание построить людей по своему разумению, отняло, быть может, голоса у авторов...
KotoZ
Открытое голосование ... наоборот самое хорошее . самое интересное . оно показывает всем кто за какое произведение голосовал . показывает вкусы и литературные пристрастия голосующих ...всем в открытую . А тайное голосование известно получится только организатором . кто за что голосовал . Ну собственно Котоз то ничего не теряет ... он в числе организаторов и ему будет доступна вся информация ( наверное поэтому он эту систему и пропагандирует) . а вот все остальные простые форумчане просто будут обделёнными.. А это как то не совсем справедливо .
Izraya
3. Рассказов прочитали бы существенно меньше. Кто просмотры накрутил? авторы одни что-ли?
На НГС просмотры считаются по кликам, так что и авторы тоже :biggrin: Раньше на прикрепленных файлах стоял счетчик - количество просмотров. Жаль, убрали эту функцию.
remixx
Почему стремиться ускорить автор Котоз ? Ну не знаю . Наверное хочет стать побыстрее счастливым обладателем мангала от спонсоров . (или что там в призах числиться?) .
:безум: а всё думала, кто первым эту суперпупермыслю напишет....это шутка, я надеюсь?
remixx
вся инфа по закрытому голосования выложена в открытый доступ

вы второй раз безосновательно обвиняете меня в предвзятости

глупо
KotoZ
Начинающих пугает - а вдруг порвут как грелку :хммм: А так смотришь - рассказы моего уровня хвалят - дык чё бы и не попробовать :смущ: И как раз читательское голосование ИМХО и привлекает к тому, чтобы почитать конкурсные рассказы и далее см выше :спок:
KotoZ
очень плохо было организовано размещение рассказов
их нужно выкладывать тесктом в топике, можно под спойлером
чтоб не приходилось закачивать, потом открывать...мороки больше, трафика и т.д.
KotoZ
я читала твои предыдущие сообщения...но в случае с читателями ты опираешься на практику проведенного конкурса на НГС, а в случае с авторами ссылаешься на практику левых конкурсов...а надо в одном базисе сравнивать...если мы опираемся на практику нашего конкурса, так поведение читателей и авторов давай оценивать по практике нашего конкурса...а если на практику левых конкурсов, то аргумент про "пассивность читателей на нашем" не корректен с точки зрения предмета дискуссии.
mgun77
И как раз читательское голосование ИМХО и привлекает к тому, чтобы почитать конкурсные рассказы
ну откуда такая уверенность
опять я слышу "если не будет голосования, читатели не будут читать"
а давайте платить за прочитывание рассказов читателям, тогда еще больше их будет
KotoZ
Мне кажется, ты слишком серьезно все воспринимаешь. ТФ был болотом - и только этот конкурс смог его всколыхнуть. Если после него правила ужесточить - ТФ снова станет тем, чем был. Логика очевидна. Любой конкурс именно для читателей привлекателен тем, что их голос может что-то значить.

Сейчас народ больше читал, чем писал - даже по количеству просмотров видно, что читателей было больше, намного больше, чем авторов. И те, кто писать боялся или стеснялся, наверняка примут более деятельное участие в следующем конкурсе. Если суть правил оставить прежней, подкорректировав лишь детали.

Мое мнение - голосование должно быть и авторским, и читательским.

Ведь конкурс - не ради конкурса, а ради развития раздела. Если я тебя правильно понимаю. Если нет, и конкурс ради конкурса, тогда ты абсолютно прав, и можно до бесконечности устраивать здесь авторские междусобойчики.

Но каждому автору нужны свои читатели. От читателей я получила более ценные и развернутые рецензии, чем от авторов... Как-то так. :dnknow:
Девочка
очень плохо было организовано размещение рассказов
их нужно выкладывать тесктом в топике, можно под спойлером
и потом получать претензии, что очень неудобно читать под спойлером от читателей
и про то, что нарушена авторское форматирование от авторов
KotoZ
Вы мне не ответили.
Я повторюсь: все порезаные голосующие переголосовали?
Кто установил правило, что при голосовани за число рассказов меньшее трёёх результат не засчитывается, а сам пост удаляется? (это просто вопросы, конкретные вопросы, ответы могут быть что-то типа: 1. да, 2.я)
Ответите?
Девочка
Меня удивила необходимость следовать приказу на ЗРИТЕЛЬСКОМ голосовании определять 3 лучших рассказа.
Вплоть до аннулирования постов с меньшим количеством.
Глупо.
----------------------
Я тут пыталась биться одна за право читателей голосовать, как они хотят. Но меня как несмышленого котенка, натыкали носом в правила, которые нельзя нарушать.
Ну, нельзя так нельзя. Можно вообще создать супер правила и сидеть одному - любоваться ими, потому что людям эти правила будут неудобны.

Я считаю, что недели на написание рассказа - мало. Написать можно, но необходимо для правки, чтоб текст отлежался хоть дней 5-6, чтоб взглянуть на него как на чужой и увидеть недостатки. Это правило саморедактирования - отлежка текста.
А писать только для факта написания - смысл??? Вроде, авторы хотят совершенствоваться, а для этого нужно более внимательная работа.И еще - тут же собрались в основном работающие люди, да же?
У меня работа, домашние обязанности, обязательные визиты, врач... конечно, все это можно на неделю бросить ради творчества - но я сомневаюсь, что кто-то способен на это.
KotoZ
Да будут, конечно... но... ситуация "Вы не автор - до свидания" тоже не айс... и уж людей не привлечет точно...
Izraya
надо в одном базисе сравнивать
не совсем понял размышления дальше
ну хорошо
пойду от устоявшегося на других конкурсах
везде используется либо закрытое голосование, либо жюри
и нигде не страдают от отсутствия читателей и открытого голосования

но мы в провинции, конечно можем и свой путь найти, от которого здравомыслящие люди отказались в силу его ущербности
Рыжинка
От читателей я получила более ценные и развернутые рецензии, чем от авторов... Как-то так.
----------------
И таки да!!! :friends:
И еще - именно это для меня лично ПОЛНОСТЬЮ исключает тот самый мифический "договор" и "подговор" в голосовании. Потому что хочется получить НАСТОЯЩЕЕ мнение от тех, кто твои слова понял как-то по-своему, а не мангал, гы...
KotoZ
:rofl:
Вот хотя бы ради этого стоило мутить конкурс. Наша, провинциальная, родненькая "воронья слободка" . Истинно радуюсь зрелищу.
Да вы чо, с ума все сбрендили? Какие-то интриги, заговоры..ради чего? Одна дама так вообще поплыла на волнах величия: "...Авторы по качеству выбирают, читатели по симпатиям.."
Думаете мало ресурсов, где можно читать?
Вы просто пишите, а мы с благодарностью (иногда) почитаем.