А вот что думают простые граждане сейчас о деле Юкоса и М. ХодорковскомОбратите внимание, куда клонят составители вопросов, и стыдливо (ой, чего это я, эти господа не знают, что это такое) обходят вопросы:
1)
МБХ хотел а) намухлевав немеряно денег, прибрать власть, б) трудился на благо страны и народа, в) был зиц-председателем и марионеткой империализма США\ реальных теневых владельцев ЮКОСА\мировой закулисы.
2)
От посадки МБХ страна Россия а) проиграла б) выиграла в) поровну
3)
За деятельность МБХ нужно а) посадить б) дать орден героя России в) не трогать.
Предлагаю пополнять список вопросов.
Это конечно, многое зависит от того как поставить вопрос. Но то что большинство считает, что вся компания против Юкоса и Ходорковского развернута только для того, чтобы прибрать к рукам его активы - достаточно показетелен. И это не смотря на активное обливание грязью по ТВ как самого Ходорковского так и Юкос.
А на первый, сформулированный вами вопрос, на мой взгляд, большинство бы ответила или а или б.
А на первый, сформулированный вами вопрос, на мой взгляд, большинство бы ответила или а или б.
Позволю с Вами не согласиться.
Вопросы поставлены так, что надо выбирать между гадами-чиновниками и милым симпатягой МБХ. Естественно, люди априори против чиновников. + образ страдальца + рожа красивая.
А если бы был задан вопрос об альтернативе упрочнение государства или продолжение власти олигархов, то, думаю, картина была бы не в пользу МБХ.
Вопросы поставлены так, что надо выбирать между гадами-чиновниками и милым симпатягой МБХ. Естественно, люди априори против чиновников. + образ страдальца + рожа красивая.
А если бы был задан вопрос об альтернативе упрочнение государства или продолжение власти олигархов, то, думаю, картина была бы не в пользу МБХ.
Реприватизация через суд наиболее успешных предприятий с целью их последующей приватизацией но уже в пользу других лиц - это вы называете упрочнением государства?
это можно назвать сравнительно законным способом ликвидации группы лиц использующих власть в интересах своего благосостояния и стратегически ориентированных на далнейшее прозябание России в качестве сырьевой колонии западных стран.
Вы должны понимать, что при Сталине, аналогичный процесс закончился бы расстрелом МБХ.
Вы должны понимать, что при Сталине, аналогичный процесс закончился бы расстрелом МБХ.
Ликвидация группы лиц, для передачи собственности другой группе лиц которая еще с большим цинизмом продолжит использовать эту собственность в своих целях так же толкая Россию на дальнейшее прозябание в качестве сырьевой колонии западных стран.
ну не знаю 
во всяком случае, если с 91 по 99 страна скорее разваливалась (в смысле бардак увеличивался), то с 2000 тенденция стала скорее обратной.
Кстати, посадку МБХ не стоит рассматривать отдельно от судьбы Гусинского, Березовского и т.п.
во всяком случае, если с 91 по 99 страна скорее разваливалась (в смысле бардак увеличивался), то с 2000 тенденция стала скорее обратной.
Кстати, посадку МБХ не стоит рассматривать отдельно от судьбы Гусинского, Березовского и т.п.
Сейчас читают
пятизвездочный дозор
108694
1000
Кофейня (часть 6)
208139
1000
Дозор мартовский, Бзизумительный
124365
999
и кстати, если при ЕБНе внешняя политика страны было скорее проамериканской, что вписывается в "колониальную судьбу" России, то сейчас она гораздо более независима.
Кстати, посадку МБХ не стоит рассматривать отдельно от судьбы Гусинского, Березовского и т.п.ну зачем же сокращать этот достойный список.
Я продолжу:
Абрамовича, Потанина, Фридмана, Дерипаски и других лиц, очень близких к путину, занимающих высшие посты в роснефти и газпроме.
А вообще, что до независимости, оглянитесь вокруг, на СНГ и посмотрите на роль России в нем до Путина и после. Особенно показательно независимость путина проявляется, когда случается беда с соотечественниками за рубежом или в России: в эти моменты он очень независим от этих проблем.
я имел ввиду тенденцию.
Уж наверное, то что наворотили с 80-х годов в одночасье не исправить.
А что до продолжения списка - эти граждане сейчас на цырлах ходят, понимают, что "шаг влево-вправо - растрел на месте" и куда их не просят, туда не лезут.
Уж наверное, то что наворотили с 80-х годов в одночасье не исправить.
А что до продолжения списка - эти граждане сейчас на цырлах ходят, понимают, что "шаг влево-вправо - растрел на месте" и куда их не просят, туда не лезут.
Эта кодла понимает, что, пока президент - их пахан, награбленное у них никто не отнимет и можно спокойно продолжнать грабить дальше. Собственно, в это они и вкладывались в выборном 1999м.
да ну........ и где ж те олигархи, что вкладывались в ВВП. на нарах или если повезло в Лондоне?
Novosibirets
guru
Конкретные представители финансовой олигархии могут меняться, но политика Путиным проводится исключительно в ее интересах как слоя.
Да, печально. Теперь взялись за Сахалин-2. Когда все построено и дело налажено решили оторвать кусок у западного проекта. На 20 млрд $ вложений, Митволь насчитал 50 млрд $ ущерба только по экологии. web-страница Наверно в водах северного Сахалина косяками золотая рыбка водиться 
Да, печально. Теперь взялись за Сахалин-2. Когда все построено и дело налажено решили оторвать кусок у западного проекта. На 20 млрд $ вложений, Митволь насчитал 50 млрд $ ущерба только по экологии.С волками жить - по волчьи выть. Это я об отношениях с транснациональными корпорациями. Их-то юристы не упустят случая ущучить конкурента, была бы зацепка инасчитают ущерб - мама не горюй. Вот и мы под благовидным предлогом продавливаем изменение условий позорного соглашения о разделе продукции, которое, кстати, сильно лоббировал Явлинский.
А Россия тем временем по конкурентоспособности опять опустилась, хотя казалось бы уже ниже некуда. И главное что на это повлияло, как раз отсутствие защиты прав собственности и независимости судов. По этому показателю мы вообще на 114-м месте из 120 возможных. С чем вас и поздравляю, поскольку есть еще куда падать.
Да конечно, недосмотрели. Отдали месторождение, которое не могли из-за технологической отсталости разрабатывать западному концерну, да не учли что стоимость газа и нефти так подскочит. Вот теперь и хотят любыми способами вернуть хотя бы долю. Если подходить с такими экологическими мерками, то Газпром с Роснефтью и Сургутнефтегазом уже давно в должниках перед государством сидели. Вот только кто после этого будет в разработке Штокманского месторождения участвовать
Да конечно, недосмотрели. Отдали месторождение, которое не могли из-за технологической отсталости разрабатывать западному концерну,Нет, в основном, чтобы подшестерить Старшему Брату (не без участия Явлинского).
Слишко далеко зашло. Теперь пора поприжать:
"...финансово-экономические условия реализации «Сахалина-1» не позволят России получить более 15% добываемого сырья при разделе продукции. А на «Сахалине-2» дела обстоят и того хуже: государство может получить не более 10% углеводородов от проекта. Сами участники проекта, правда, полагают, что столь низкий уровень доходов государству увязан лишь с рентабельностью проекта ниже 17,5%. По условиям СРП российский бюджет получает 6% от всей стоимости проекта, а также налог на прибыль. Кроме того, в случае повышения рентабельности проекта в бюджет поступит соответствующая премия."
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8D254B60E92D48848D4674565C41CE30&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
А Россия тем временем по конкурентоспособности опять опустилась, хотя казалось бы уже ниже некуда. И главное что на это повлияло, как раз отсутствие защиты прав собственности и независимости судов. По этому показателю мы вообще на 114-м месте из 120 возможных. С чем вас и поздравляю, поскольку есть еще куда падать.Можете молиться на составителей этих рейтингов. Просто надо знать им цену.
Вот только кто после этого будет в разработке Штокманского месторождения участвоватьВы не поверите - "Газпром".
При этом янки Штокмановского газа вообще не получат. http://www.gazeta.ru/2006/10/09/oa_219316.shtml
Боюсь, что до Штокманского месторождения своими силами мы еще долго не доберемся. Не делают у нас морские буровые платформы способные выдержать ледовые обстановки Баренцова моря. Впрочем возможно это и лучше, детям нашим больше останется, а не руководству Газпрома
Ну, платформы, вероятно, можно просто купить.
С чего это газ останется Вашим детям, а не детям руководства Газпрома?
детям нашим больше останется, а не руководству ГазпромаВы меня удивляете. Вроде бы Вы противник социалистической революции...
С чего это газ останется Вашим детям, а не детям руководства Газпрома?
Конечно противник, как и противник нынешних государственных малоэффективных государственных монополий, таких как Газпром и Роснефть.
Ну хорошо, пусть детям не руководителй Газпрома, а детям "эффективных собственников" типа Ходорковского. Ваши-то дети тут причем?
Вот, наткнулся на жемчужину. О МБХ и не только. Делюсь:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/230484.html
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/230484.html
Ну что же Shell не выдержал давления и предпочел отдать контроль на проектом Сахалин 2 Газпрому. web-страница
Значит Митволь и природоохраннная прокуратура выполнила заказ, а теперь вскоре молча уйдет в сторону или переключится на других собствеников, которые пока не соглашаются отдать свой бизнес.
Значит Митволь и природоохраннная прокуратура выполнила заказ, а теперь вскоре молча уйдет в сторону или переключится на других собствеников, которые пока не соглашаются отдать свой бизнес.
Гм, а почему Вас огорчает, что контроль над российским месторождением перейдет к российской компании, притом контролируемой государством?
Почему же, если бы все было сделано законно, то приобретение российской компанией доли в таком крупном проекте меня только бы радовало бы. Но здесь немного другая ситуация.
Вас беспокоит соблюдение прав ТНК Shell?
Почему-то сразу вспоминается анекдот по чукчу, которого "беспокоил Гондурас"
Почему-то сразу вспоминается анекдот по чукчу, которого "беспокоил Гондурас"
Черный кот
guru
Ну кого то интересует, как выглядит со стороны его Родина... Почему нет?
Если так подходить, что зачем тогда соблюдать закон? И зачем тогда жаловаться если у вас вдруг отнимут квартиру или другую собственность, которая понравится вашему соседу.
Как сказал один умный либерал: "Напрасно демократические СМИ взывают к народу в том смысле, что не радуйтесь аресту Ходорковского: его арестовал генерал, а на вас хватит сержанта. Народ тоже не дурак, он понимает, что на него-то сержант всегда найдется, а вот мультимиллиардеров осмеливается арестовывать не каждый правитель".
Впрочем, я так и не понял, почему Вы считаете Shell беззащитной овечкой, которая не может отстаивать свои законные интересы?
Впрочем, я так и не понял, почему Вы считаете Shell беззащитной овечкой, которая не может отстаивать свои законные интересы?
Там где не работают законы сдаются и такие компании как Shell. Лучше отдать 25% Газпрому, чем лишиться всех 55%.
Там где не работают законыКакие же законы были нарушены? То, что Shell изуродовало Сахалин мне показали по ТВ, не соблаговалите ли пояснить, что нарушает Газпром, предложив Shell продать долю в проекте? Или отбирают? Вот недавно Абрамовичу кучу денег заплатили..... или тоже отобрали?
Вы поинтересуйтесь уровнем жизни сейчас на Сахалине, долей русских работающих по проекту Сахалин-1 и Сахалин-2 и поступлениями в бюджет от этих проектов. А снять изурудованную природу - так для этого далеко выезжать не надо было. Подобную картину можно увидеть практически вокруг всех нефтегазопроводов и промыслов. Однако почему то миллиардные штрафы выставлены были только проекту Сахалин 1 и 2. Правда сейчас о них потихонечку забудут. Я не говорю, что природу не нужно беречь, это нужно делать, но не так как это проиходит у нас сейчас. Вспоминают о природе только тогда, когда нужно у кото-то что-то отобрать.
А на счет Газпрома, да он предложил чтобы Shell уступило 25% по определенной цене, и когда Shell отказалось от этого предложения последовали поездки Митволя, показы по центральным каналам загубленную природу Сахалина и угрозы возбуждения уголовных дел. После этого Shell и согласилось. Это точно также, как придут к вам в квартиру братки и заставят силой продать её за полцены - вроде бы и никакие законы не нарушены.
А на счет Газпрома, да он предложил чтобы Shell уступило 25% по определенной цене, и когда Shell отказалось от этого предложения последовали поездки Митволя, показы по центральным каналам загубленную природу Сахалина и угрозы возбуждения уголовных дел. После этого Shell и согласилось. Это точно также, как придут к вам в квартиру братки и заставят силой продать её за полцены - вроде бы и никакие законы не нарушены.
Вот две цитаты из Вашего поста:
Если ко мне "придут ...в квартиру братки и заставят силой продать её за полцены ", то я пойду в правоохранительные органы и пойду в суд, если сам эту квартиру получил законно и плачу за неё.
А вот ежели "рыльце в пушку" , то буду договариваться с братками или их отстреливать..... Вообщем множить противоправные деяния. Так капитализм на дворе - волчьи законы.
Очень не понравилась в Вашем посте следующая фраза: "долей русских работающих по проекту "
А что, доля граждан РФ других национальностей, проживающихъ на Сахалине не изменилась?
Что касается рабочих мест, то ситуация с ними одинаково улучшается везде, где разрабатываются недра.
1. вроде бы и никакие законы не нарушены
2. изурудованную природуОдно с другим не сходится.
Если ко мне "придут ...в квартиру братки и заставят силой продать её за полцены ", то я пойду в правоохранительные органы и пойду в суд, если сам эту квартиру получил законно и плачу за неё.
А вот ежели "рыльце в пушку" , то буду договариваться с братками или их отстреливать..... Вообщем множить противоправные деяния. Так капитализм на дворе - волчьи законы.
Очень не понравилась в Вашем посте следующая фраза: "долей русских работающих по проекту "
А что, доля граждан РФ других национальностей, проживающихъ на Сахалине не изменилась?
Что касается рабочих мест, то ситуация с ними одинаково улучшается везде, где разрабатываются недра.
Прошу прощения если вас оскорбила моя фраза - доля русских- , правильно было бы написать - доля граждан Российской федерации. И следует заметить, что без иностранного капитала и технологий, разработка проектов Сахалин-1 и Сахалин-2 была бы невозможна на тот момент, когда эти проекты начались.
И следует заметить, что без иностранного капитала и технологий, разработка проектов Сахалин-1 и Сахалин-2 была бы невозможна на тот момент, когда эти проекты началисьДорогой ценой Россия заплатила за несколько сотен рабочих мест.
Это почему? Вы считаете обоснованными те цифры ущерба, которые Митволь выставил оператору Сахалин - 1? В результате освоения морского шельфа Сахалина Россия получила доступ к технологиям, позволяющим добывать нефть в суровых условиях, а специалисты приобрели опыт работ. Кстати платежи в бюджет различных уровней шли согласно соглашениям о СРП и операторы Сахалин-1 и Сахалин-2 зарегистрированы не в Москве, как почти все российские нефтеные и газовые компании, а в Южно-Сахалинске.
Вы считаете обоснованными те цифры ущерба, которые Митволь выставил оператору Сахалин - 1?Это все, что Вы можете сказать о ((беззакониях))?
Кстати платежи в бюджет различных уровней шли согласно соглашениям о СРПНаш адвокат иностранного капитала расписывает прелести поступлений в бюджеты.
Фактические доходы Российской Федерации от реализации проектов:
Сахалин-1 – $150 млн;
Сахалин-2 - $374,8 млн;
http://www.minprom.gov.ru/press/release/showNewsIssue?url=activity/energy/news/256
Да только умалчивает, что эти платежи включаются в затраты инвесторов, а пока они не покроют свои затраты, Россия будет получать не более 10% доходов от добычи. Она будет получать и после покрытия затрат все те же 10%, если рентабельность проекта составит менее 17,5%. И тут у меня нет никаких сомнений, что акулы капитализма нарисуют какие им надо цифры, например, показывая доставку щебенки из Австралии. Посмотрите только динамику хотелок инвесторов:
Как росли затраты на Сахалин-2
-22 июня 1994 года…объем иностранных инвестиций оценивался в $5 млрд.
-К весне 1996 года…Суммарные затраты к этому времени оценивались уже в $10 млрд.
-В марте 2004 года Sakhalin Energy увеличила прогноз затрат до $12 млрд.
-В сентябре 2005 года инвесторы направили в правительство предложение о дальнейшем увеличении стоимости проекта до $20 млрд.
http://www.oilpress.ru/archive/4065375.html
С такими жлобами надо разговаривать соответственно. Можно только приветствовать отжатие доли Сахалинского проекта в пользу национальной компании. За ней присматривать будет сподручнее.
Разговоры о беззаконии отъема – в пользу бедных. Да тех же американских компаний. Где-то тут Ech_Aleks возмущался якобы нарушением Россией своих обязательств по штокмановскому месторождению, когда Путин всего лишь изменил декларацию о намерениях.
Так что, Ech_Aleks выступает как агент влияния иностранного капитала.
Ech_Aleks
минфа
Хорошо что вы привели данные по объемам инвестиций по проектам. Теперь на их фоне жадных жлобов можно спокойно расценивать как шутку заявления Митволя о 30 миллиардов долларов в качестве компенсации за нанесенный государству ущерб. web-страница
Да и цифры прибыли, которую получит Российская федерация вы почему то не привели
Планируемые доходы Российской Федерации от реализации проектов:
Сахалин-1 до 2054 года - $52,2 млрд;
Сахалин-2 до 2045 года - $50,1 млрд;
И вспомните при этом какая была цена на нефть тогда, когда эти соглашения заключались и положение на тот момент в нефтегазовой отрасли.
Да и цифры прибыли, которую получит Российская федерация вы почему то не привели
Планируемые доходы Российской Федерации от реализации проектов:
Сахалин-1 до 2054 года - $52,2 млрд;
Сахалин-2 до 2045 года - $50,1 млрд;
И вспомните при этом какая была цена на нефть тогда, когда эти соглашения заключались и положение на тот момент в нефтегазовой отрасли.
1)Теперь на их фоне жадных жлобов можно спокойно расценивать как шутку заявления Митволя о 30 миллиардов долларов в качестве компенсации за нанесенный государству ущерб. 2)Да и цифры прибыли, которую получит Российская федерация вы почему то не привели1) Ну и? Вложили на рубль, испортили на пять. Что удивительного?
Планируемые доходы Российской Федерации от реализации проектов:
2) От мертвого осла уши получит при таком раздувании себестоимости.
Ну и? Вложили на рубль, испортили на пять. Что удивительного? - Чтобы нам тогда не конфисковать всю прибыль Газпрома и Роснефти? Ведь ущерб природе котрые наносят они компании не сопоставим с тем что на Сахалине?
Да и на счет себестоимости -
В последнее время много говорят о том, что операторы проектов СРП, в особенности проекта Сахалин-2, пытаются резко увеличить смету затрат. Здесь, однако, недоразумение - рост расходов вызван не злой волей, а инфляцией: ведь растут цены на материалы, энергию, оборудование, затраты на рабочую силу. И, наконец, доля, которую по разделу продукции получает инвестор, облагается налогом на прибыль по ставке, которая действовала на дату подписания соглашения. Сегодня ставка налога на прибыль 24%, но для проекта Сахалин-2 она равна 32%, для Сахалина-1 - 35%, для Харьягинского проекта - 35%. По двум последним налог на прибыль уже поступает в бюджетную систему страны.
web-страница
Или по вашему инфляция в России все десять лет была нулевой?
Да и на счет себестоимости -
В последнее время много говорят о том, что операторы проектов СРП, в особенности проекта Сахалин-2, пытаются резко увеличить смету затрат. Здесь, однако, недоразумение - рост расходов вызван не злой волей, а инфляцией: ведь растут цены на материалы, энергию, оборудование, затраты на рабочую силу. И, наконец, доля, которую по разделу продукции получает инвестор, облагается налогом на прибыль по ставке, которая действовала на дату подписания соглашения. Сегодня ставка налога на прибыль 24%, но для проекта Сахалин-2 она равна 32%, для Сахалина-1 - 35%, для Харьягинского проекта - 35%. По двум последним налог на прибыль уже поступает в бюджетную систему страны.
web-страница
Или по вашему инфляция в России все десять лет была нулевой?
Чтобы нам тогда не конфисковать всю прибыль Газпрома и Роснефти?Власть и так не знает, что делать с деньгами. Надо брать за причинное место начальников газпромов-роснефтей.
Или по вашему инфляция в России все десять лет была нулевой?А что, в проект закладывалась нулевая инфляция?
Ну, тады ой!
Надо брать за причинное место начальников газпромов-роснефтей. -
ну как же их друзей по одной конторе возьмешь
ну как же их друзей по одной конторе возьмешь
ну как же их друзей по одной конторе возьмешьА пояснить, каих друзей, по какой конторе?
А вот глас народа в тему:
Каждый второй опрошенный житель других регионов уверен, что допуск иностранным компаниям к природным ресурсам Сибири и Дальнего Востока должен быть закрыт. Каждый третий (34%) считает, что участие иностранцев допустимо только в исключительных случаях и только на выгодных для России условиях. Либеральное отношение к иностранным компаниям при условии уплаты ими налогов выразили только 7% опрошенных. 5% считают, что транснациональные корпорации лучше пустить к освоению богатств, иначе они придут в эти регионы самостоятельно и в таком случае Россия от этого ничего не получит.
http://vzglyad.ru/politics/2006/12/12/60756.html
Какой конторы?
А вы Гугле список руководителей Газпрома и Роснефти возьмите и их биографии, и тогда станет ясно
А вы Гугле список руководителей Газпрома и Роснефти возьмите и их биографии, и тогда станет ясно
А вы Гугле список руководителей Газпрома и Роснефти возьмитеДа ладно жеманиться, слабо просто и ясно выдать подноготную?
Да, вы правы не контора, а комитет в исполкоме Ленсовета
Ну что же если хотите ссылки
Председатель Совета директоров ОАО НК Роснефть Сечин Игорь Иванович
web-страница
Председатель Совета директоров ОАО Газпром -Медведев Дмитрий Анатольевич web-страница
Заместитель Председателя Совета директоров, Председатель Правления ОАО Газпром - Миллер Алексей Борисович - web-страница
Заместитель председателя правления ОАО Газпром -Валерий Голубев - web-страница
Ну что же если хотите ссылки
Председатель Совета директоров ОАО НК Роснефть Сечин Игорь Иванович
web-страница
Председатель Совета директоров ОАО Газпром -Медведев Дмитрий Анатольевич web-страница
Заместитель Председателя Совета директоров, Председатель Правления ОАО Газпром - Миллер Алексей Борисович - web-страница
Заместитель председателя правления ОАО Газпром -Валерий Голубев - web-страница