Встретил очень интересную статью.
Рекомендую:
http://www.sibiria.org/2006/03/14/gosudarstvo_sibir_fakt_ili_khimera.html
Рекомендую:
http://www.sibiria.org/2006/03/14/gosudarstvo_sibir_fakt_ili_khimera.html
Статья идиотская.
Идея тоже.
Не наотделялись ещё?
Идея тоже.
Не наотделялись ещё?
Статья идиотская.хм. не нужно отделять сибирь ... вполне достаточно отделить москву от России ... всем бы в России стало хорошо
Идея тоже.
Не наотделялись ещё?
точно...еще Дзержинский от Кировского отделим и встанем - стенка - на стенку...
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Прочитал статью. Показалось ерундой, в то время, когда весь цивилизованный мир пытается объединится, у нас опять попытки разделиться....
-----Показалось ерундой, в то время, когда весь цивилизованный мир пытается объединится, у нас опять попытки разделиться
IMHO здравая идея. Во всем цивилизованном мире люди наоборот разъединяются и создают свои государства, наиболее эффективные с точки зрения управления, а объединяются по интересам - экономическим, политическим и военным. Это только в РФ уперлись в непонятно кому нужную идею-фикс %22территориальной целостности%22.
IMHO здравая идея. Во всем цивилизованном мире люди наоборот разъединяются и создают свои государства, наиболее эффективные с точки зрения управления, а объединяются по интересам - экономическим, политическим и военным. Это только в РФ уперлись в непонятно кому нужную идею-фикс %22территориальной целостности%22.
Это только в РФ уперлись в непонятно кому нужную идею-фикс "территориальной целостности".Вам кой годок-то? Шестой миновал?
Сейчас читают
Марафон стройности - 75
236054
1000
А вы ("девушки") можете?
36546
272
Американцы выделяют 50млн долларов на демократию в России
53956
213
У меня вопрос к гг. сепаратистам: а откуда следует, что, в случае отделения Сибири от России, Тюменщина, Красноярский край и Якутия захотят оставаться в единой Сибири? 
-----Вам кой годок-то? Шестой миновал?
Миновал. А толком возразить нечего?
Миновал. А толком возразить нечего?
-----а откуда следует, что, в случае отделения Сибири от России, Тюменщина, Красноярский край и Якутия захотят оставаться в единой Сибири?
ниоткуда не следует, пусть сами за себя решают
ниоткуда не следует, пусть сами за себя решают
Они про это не думают.
Не думают они и про то, как Челябинщина, Екатеринбургщина, Пермщина, Самарщина, Новгородщина, Московщина, Тульщина, Брянщина будут транспортировать все богатство Ямальщины и Югорщины. И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.
Не думают они и про то, как Челябинщина, Екатеринбургщина, Пермщина, Самарщина, Новгородщина, Московщина, Тульщина, Брянщина будут транспортировать все богатство Ямальщины и Югорщины. И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.
Миновал. А толком возразить нечего?Есть чего.
Читай выше. Если умеешь.
-----Есть чего. Читай выше.
Где выше? Кроме оскорблений и порожнякового глумежа над статьей ничего внятного не сказно.
-----Если умеешь.
Не груби, *****. Я тебе лично не тыкал и не хамил, просто высказал свое мнение.
Где выше? Кроме оскорблений и порожнякового глумежа над статьей ничего внятного не сказно.
-----Если умеешь.
Не груби, *****. Я тебе лично не тыкал и не хамил, просто высказал свое мнение.
Не думают они и про то, как Челябинщина, Екатеринбургщина, Пермщина, Самарщина, Новгородщина, Московщина, Тульщина, Брянщина будут транспортировать все богатство Ямальщины и Югорщины. И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.Вот на это ответ есть, не? Без глума?
Это так, для начала.
Есть и чаво посерьёзней. Сами мосх свой напрячь без помощи смогёте?
-----Не думают они и про то, как Челябинщина, Екатеринбургщина, Пермщина, Самарщина, Новгородщина, Московщина, Тульщина, Брянщина будут транспортировать все богатство Ямальщины и Югорщины.
Причем здесь Европа, и почему их (сепаратистов) должно это волновать.
-----И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.
Никому не нужна, она и сейчас без живет без полезных ископаемых, при этом никому обузой не является и не бедствует.
Вообще речь шла про Сибирь, и автор хотя бы аргументировано попытался показать, почему она может стать самостоятельным самодостаточным государством. Против этого пока кроме эмоций никаких внятных аргументов нет. Утверждение, что при этом сразу же начнется дальнейшее дробление на Маслянинские республики ничем не обосновано, кому это надо. И почему Сибирь непременно будет жестко противостоять России (вроде один народ с одним языком и общими интересами). Папример в ЕС много разных государств, что не мешает им иметь общую политику, армию, валюту и взаимно интегрированную экономику.
-----Вот на это ответ есть, не?
Не.
-----Без глума?
Голимый бессмысленный глум
-----Это так, для начала. Есть и чаво посерьёзней.
Чаво посерьезней было бы интересней
-----Сами мосх свой напрячь без помощи смогёте?
Пока не сложилось впечатление что вы сможете в этом помочь
Причем здесь Европа, и почему их (сепаратистов) должно это волновать.
-----И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.
Никому не нужна, она и сейчас без живет без полезных ископаемых, при этом никому обузой не является и не бедствует.
Вообще речь шла про Сибирь, и автор хотя бы аргументировано попытался показать, почему она может стать самостоятельным самодостаточным государством. Против этого пока кроме эмоций никаких внятных аргументов нет. Утверждение, что при этом сразу же начнется дальнейшее дробление на Маслянинские республики ничем не обосновано, кому это надо. И почему Сибирь непременно будет жестко противостоять России (вроде один народ с одним языком и общими интересами). Папример в ЕС много разных государств, что не мешает им иметь общую политику, армию, валюту и взаимно интегрированную экономику.
-----Вот на это ответ есть, не?
Не.
-----Без глума?
Голимый бессмысленный глум
-----Это так, для начала. Есть и чаво посерьёзней.
Чаво посерьезней было бы интересней
-----Сами мосх свой напрячь без помощи смогёте?
Пока не сложилось впечатление что вы сможете в этом помочь
Angel_dust
veteran
Я частично согласен с автором этой статьи. Конечно, если не будет так тяготить московия, то на душу малочисленного сибирского населения будет очень высокий доход и это только за счет сырьевой базы. В дальнейшем можно и научно-технический потенциал наростить, хотя он и так уже на уровне московии, если не выше. Но как всегда есть одно большое
sshu
guru
-----а откуда следует, что, в случае отделения Сибири от России, Тюменщина, Красноярский край и Якутия захотят оставаться в единой Сибири?Вы - действительно, либо слишком наивны, либо ушиблены ((демократической)) пропагандой. Во всех этих карликовых псевдогосударствах все решают во-1 деньги, во-2 доморощенные политики, очень четко прислушивающиеся к пожеланиям левой ноги действительно суверенных государств. Другие во власти не выживают: больно климат тяжелый. Есть исключения, подтверждающие это правило.
ниоткуда не следует, пусть сами за себя решают
Хотелось бы узнать на какие средства существует сайт, где размещена исходная статья. Не те ли самые, на которые живет другой дружественный сайт babr.ru - на гранд гейдельбергского университета. Там есть статейка, где грантоед показывает исподнее:
(( Америка не заинтересована в бесконтрольном распаде России, в случае которого Поднебесная может поглотить Сибирь и Дальний Восток с их ресурсами. Однако неэффективность политики Москвы серьезно настораживает Вашингтон. Раз РФ в ее нынешнем виде перестает быть перспективным государственным образованием, и сам факт ее деградации налицо, американцам в скором времени понадобится своеобразный буфер или противовес Китаю. Может быть, для сообщества Азиатской части России станет вполне естественным желание не противиться центробежному процессу, а включиться в него , дабы извлечь реальные, а не химерные выгоды. Аргумент, что мы не выживем без управления Москвы, в состоянии убедить лишь слабоумного .)) (Зимин Максим)
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29659&forum_AllMsg=1
Не будьте простофилями. Не верьте в сказочки про самостоятельность малых государств. Менять шило на мыло - своего лиходея на басурманина не стоит. Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвой, чем внимать доброхотам, растекающимся елеем о национальной идентичности сибиряков, региональной самости ит.д.
ps: движок по другому, но тоже некорректно воспринимает кавычки, я их заменяю на (( ))
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29659&forum_AllMsg=1
Не будьте простофилями. Не верьте в сказочки про самостоятельность малых государств. Менять шило на мыло - своего лиходея на басурманина не стоит. Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвой, чем внимать доброхотам, растекающимся елеем о национальной идентичности сибиряков, региональной самости ит.д.
ps: движок по другому, но тоже некорректно воспринимает кавычки, я их заменяю на (( ))
Какая такая сырьевая база в Новосибирской области? Кому она нужна, для того, чтобы "дружить против кого-либо"? Пока научно-технический потенциал на уровень выйдет, когда сможет сам себя обеспечивать - город ноги протянет без энергоносителей.
Черный кот
guru
Из школьного курса помню, что в НСО есть практически вся таблица Менделеева. Сейчас же знаю, что золотишко у нас моют, да и нефть добывают...
-----Хотелось бы узнать на какие средства существует сайт, где размещена исходная статья. Не те ли самые, на которые живет другой дружественный сайт babr.ru - на гранд гейдельбергского университета.
babr.ru - это сильно. Есть еще кормящийся с грантов знатный журналист и аналитик Верхотуров (volgota.com), который то же озабочен сибирской нациолнальной идентичностью, и даже восстановил первозданный язык сибиряков. За то что они действуют не за идею а за деньги, им однозначный незачет, только какая связь между этими толкиенистами и очевидной необходимостью распределения полномочий между регионами. У Вас я смотрю есть устойчивое мнение что любая идея, подхваченная каким-нибудь говнюком сугубу из своих скрытых целей, становится навеки запоганенной и пользоваться ей - страшное западло.
-----Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвой
Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.
-----Не будьте простофилями. Не верьте в сказочки про самостоятельность малых государств.
Что есть малое государство, всего лишь форма самоуправления. Союз (содружество, конфедерация, как угодно) таких государств вполне может быть самостоятельным субъектом в мире.
babr.ru - это сильно. Есть еще кормящийся с грантов знатный журналист и аналитик Верхотуров (volgota.com), который то же озабочен сибирской нациолнальной идентичностью, и даже восстановил первозданный язык сибиряков. За то что они действуют не за идею а за деньги, им однозначный незачет, только какая связь между этими толкиенистами и очевидной необходимостью распределения полномочий между регионами. У Вас я смотрю есть устойчивое мнение что любая идея, подхваченная каким-нибудь говнюком сугубу из своих скрытых целей, становится навеки запоганенной и пользоваться ей - страшное западло.
-----Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвой
Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.
-----Не будьте простофилями. Не верьте в сказочки про самостоятельность малых государств.
Что есть малое государство, всего лишь форма самоуправления. Союз (содружество, конфедерация, как угодно) таких государств вполне может быть самостоятельным субъектом в мире.
Docent
old hamster
Во-первых, насчет "всей таблицы" - преувеличение. Во-вторых, золото у нас действительно есть. Его добывают чуть больше 0.1 грамма на душу жителя области. Впрочем перспективы блестящи - с введением нового месторождения выйдут на 0.2 г. Источник
Ну может удовлетворить нужды частных разработчиков этих объемов и хватит, а как насчет области в целом? И надолго ли? А себестоимость? Может от безысходности и пришлось бы разрабатывать эти месторождения, сейчас же никто особо туда не рвется - недавно вроде про это новость на НГСе была.
----Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвойсм. Югославия
Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.
Что есть малое государство, всего лишь форма самоуправления. Союз (содружество, конфедерация, как угодно) таких государств вполне может быть самостоятельным субъектом в мире.Сломать старое государство, чтобы кооперироваться в новое? Ничего лучше февральской революции эта милюковщина не даст.
-----см. Югославия
некорректный пример. Россия по любым параметрам (население, национальный состав, площадь, ресурсы, наличие ОМП и т.д.) не Югославия.
-----Сломать старое государство, чтобы кооперироваться в новое?
А нахер нужно государство, где деньги из одних регионов выкачиваются подчистую, а в другом регионе не знают куда все эти бабки девать?
-----Ничего лучше февральской революции эта милюковщина не даст.
Можно еще другие примеры вспомнить, когда здравая идея была провалена благодаря кривому исполнению, и что теперь? А чем плохо децентрализованное содружество, проводящее, например, общую политику, армию, валюту, язык, культуру и т.д., но при этом зарабатывающее и тратящее средства по своему усмотрению. Тогда не будет вопросов к кому прислониться - к дяде Сэму, или к китайцам, и поводов для фактического распада будет меньше, а дикие проекты типа babr.ru перестанут быть актуальными. Кстати эти идеи сейчас продвигают либо откровенные предатели, либо полукровки, мающиеся со своей нац.идентификацией, и отсюда выводящие формулу сибиряков, как, например на основе русских и бурят (забыв при этом спросить и русских и бурят).
некорректный пример. Россия по любым параметрам (население, национальный состав, площадь, ресурсы, наличие ОМП и т.д.) не Югославия.
-----Сломать старое государство, чтобы кооперироваться в новое?
А нахер нужно государство, где деньги из одних регионов выкачиваются подчистую, а в другом регионе не знают куда все эти бабки девать?
-----Ничего лучше февральской революции эта милюковщина не даст.
Можно еще другие примеры вспомнить, когда здравая идея была провалена благодаря кривому исполнению, и что теперь? А чем плохо децентрализованное содружество, проводящее, например, общую политику, армию, валюту, язык, культуру и т.д., но при этом зарабатывающее и тратящее средства по своему усмотрению. Тогда не будет вопросов к кому прислониться - к дяде Сэму, или к китайцам, и поводов для фактического распада будет меньше, а дикие проекты типа babr.ru перестанут быть актуальными. Кстати эти идеи сейчас продвигают либо откровенные предатели, либо полукровки, мающиеся со своей нац.идентификацией, и отсюда выводящие формулу сибиряков, как, например на основе русских и бурят (забыв при этом спросить и русских и бурят).
Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.Тем, что он ничего не решает. Чиновники все равно останутся такими же какими были. Пойдет финансовый поток не в Москву - в качестве плюса мы получим трескающийся от жира Новосибирск (или Кр-ск). После чего Ямалщина и Норильщина начнут эти песни об отделении на новый лад.
в качестве плюса мы получим трескающийся от жира Новосибирск (или Кр-ск).Не получим.
Нск в результате осуществления (не дай бог!!!) такой маниловщины вообще ноги протянет. От жира трескаться будут в лучшем случае Ханты-Мансийск с Нефтеюганском.
sshu
guru
-----см. ЮгославияЯ вижу, рассуждать по аналогии Вы не можете. Критериями подобия являются наличие
некорректный пример. Россия по любым параметрам (население, национальный состав, площадь, ресурсы, наличие ОМП и т.д.) не Югославия.
1) государствообразующей нации - сербов и русских;
2) проведение независимой внешней и внутренней политики - Югославией традиционно, а Россией последние несколько лет
3) сложный конфессиональный состав - католики, православные, мусульмане в Югославии и православные, мусульмане в России
4) сепаратистские тенденции регионов, подогреваемые извне
-А нахер нужно нужно государство, где деньги из одних регионов выкачиваются подчистую, а в другом регионе не знают куда все эти бабки девать?Я ведь намекал Вам про милюковщину. Не дошло. Почитайте прямым текстом:
((Мы потеряли веру в то, что эта власть может нас привести к победе...))
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061107144437
Можно еще другие примеры вспомнить, когда здравая идея была провалена благодаря кривому исполнению, и что теперь?Теперь учиться на ошибках других, того же Милюкова, а не доктринерствовать: ((А чем плохо децентрализованное содружество, )). Мало Вам великих потрясений? Дурное дело не хитрое.
-----Я вижу, рассуждать по аналогии Вы не можете.
Рассуждать по аналогии можно, если аналогия адекватная
-----Критериями подобия являются наличие
1) государствообразующей нации - сербов и русских;
2) проведение независимой внешней и внутренней политики - Югославией традиционно, а Россией последние несколько лет
3) сложный конфессиональный состав - католики, православные, мусульмане в Югославии и православные, мусульмане в России
4) сепаратистские тенденции регионов, подогреваемые извне
по пп.1) и 3) В Югославии было много национальностей, только по численности они все ненамного уступали сербам: сербов - 36,3%, хорватов - 19.7%, босняков (мусульман) - 8.9%, словенцев - 7.8%, албанцев - 7,7%, македонцев - 6.0%. Поэтому при наступлении свобод страна быстро развалилась на более-менее равные национальные государства, у сербов заведомо не хватило бы силенок их всех построить даже без учета вмешательства извне. Там где разные этносы проживали компактно, обошлось без крови, где население было смешанным, возник вопрос дележки, вылившийся в войну.
В России русских 79.8%, следующие по численности татары - 3.8%. Даже если завтра Россия предоставит свободу всем нацменам (по доброй воле, вооруженное отделение не получится в силу неравенства сил) на ее общие параметры это мало повлияет.
по п 4). Поддерживать можно сколько угодно, вопрос насколько далеко идти в поддержке. Россия владеет ядерным оружием, поэтому в Чечню НАТО даже в 1995 г. не прилетело поддержать свободолюбивых повстанцев, как это было в Боснии и потом в Косово.
-----Теперь учиться на ошибках других, того же Милюкова
Это можно трактовать, как делать то же самое что и Милюков, но не делать его ошибок.
-----Мало Вам великих потрясений? Дурное дело не хитрое
Безусловно, гораздо хитрее быть консерватором, то есть смириться с ролью терпилы, и поддерживать существующий ублюдочный порядок вещей из принципа %22лишь бы не было войны%22. Только война давно идет и рано или поздно коснется каждого.
Рассуждать по аналогии можно, если аналогия адекватная
-----Критериями подобия являются наличие
1) государствообразующей нации - сербов и русских;
2) проведение независимой внешней и внутренней политики - Югославией традиционно, а Россией последние несколько лет
3) сложный конфессиональный состав - католики, православные, мусульмане в Югославии и православные, мусульмане в России
4) сепаратистские тенденции регионов, подогреваемые извне
по пп.1) и 3) В Югославии было много национальностей, только по численности они все ненамного уступали сербам: сербов - 36,3%, хорватов - 19.7%, босняков (мусульман) - 8.9%, словенцев - 7.8%, албанцев - 7,7%, македонцев - 6.0%. Поэтому при наступлении свобод страна быстро развалилась на более-менее равные национальные государства, у сербов заведомо не хватило бы силенок их всех построить даже без учета вмешательства извне. Там где разные этносы проживали компактно, обошлось без крови, где население было смешанным, возник вопрос дележки, вылившийся в войну.
В России русских 79.8%, следующие по численности татары - 3.8%. Даже если завтра Россия предоставит свободу всем нацменам (по доброй воле, вооруженное отделение не получится в силу неравенства сил) на ее общие параметры это мало повлияет.
по п 4). Поддерживать можно сколько угодно, вопрос насколько далеко идти в поддержке. Россия владеет ядерным оружием, поэтому в Чечню НАТО даже в 1995 г. не прилетело поддержать свободолюбивых повстанцев, как это было в Боснии и потом в Косово.
-----Теперь учиться на ошибках других, того же Милюкова
Это можно трактовать, как делать то же самое что и Милюков, но не делать его ошибок.
-----Мало Вам великих потрясений? Дурное дело не хитрое
Безусловно, гораздо хитрее быть консерватором, то есть смириться с ролью терпилы, и поддерживать существующий ублюдочный порядок вещей из принципа %22лишь бы не было войны%22. Только война давно идет и рано или поздно коснется каждого.
В России русских 79.8%, следующие по численности татары - 3.8%. Даже если завтра Россия предоставит свободу всем нацменам (по доброй воле, вооруженное отделение не получится в силу неравенства сил) на ее общие параметры это мало повлияет.Помимо алгебры, в неполной средней школе изучают и геометрию.
При отделении республик Поволжья европейская Россия будет отрезена от Урала и Сибири (ах, да, Вы ведь этого и добиваетесь...), да и Сибирь без Якутии, а особенно без Югры и Ямала, будет куцей (в т.ч. географически) и просто нищей.
Считаю,что здравые мысли в этой статье есть. Сепаратизм несомненно явление опасное,но в государственном устройстве менять что то необходимо ? Или придется нам всем в Москву переезжать рано или поздно! Да и как исторический опыт показывает сильноцентрализованные государства нестабильны и имеют слабую экономику независимо от политического устройства.
-----При отделении республик Поволжья европейская Россия будет отрезена от Урала и Сибири
Помимо геометрии, в неполной средней школе изучают и географию. При отделении республик Поволжья европейская Россия не будет отрезана от Сибири ни территориально, ни в транспортном отношении: есть автотрасса Пермский край - Кировская область, по Оренбуржской области проходит сквозная железная дорога Челябинск-Оренбург-Самара.
Это с учетом того что все национальные республики и АО отделятся по нынешним административным границам. В Татарстане и Якутии численность титульных наций немногим больше численности русских, в остальных подобных образованиях русских вообще большинство (не считая северного кавказа, ну это отдельная тема), причем живут они там уже несколько веков и с полным основанием могут считаться коренными жителями (в отличие от прибалтики). Поэтому целиком отдавать эти территории на откуп одной национальности и с другой стороны требовать подобного будет несправедливо, при нормальном развитии событий этого не будет.
Помимо геометрии, в неполной средней школе изучают и географию. При отделении республик Поволжья европейская Россия не будет отрезана от Сибири ни территориально, ни в транспортном отношении: есть автотрасса Пермский край - Кировская область, по Оренбуржской области проходит сквозная железная дорога Челябинск-Оренбург-Самара.
Это с учетом того что все национальные республики и АО отделятся по нынешним административным границам. В Татарстане и Якутии численность титульных наций немногим больше численности русских, в остальных подобных образованиях русских вообще большинство (не считая северного кавказа, ну это отдельная тема), причем живут они там уже несколько веков и с полным основанием могут считаться коренными жителями (в отличие от прибалтики). Поэтому целиком отдавать эти территории на откуп одной национальности и с другой стороны требовать подобного будет несправедливо, при нормальном развитии событий этого не будет.
В Казахстане (особенно северном), на Украине (особенно в Крыму), Латвии и Эстонии тоже было немало русских, но распад СССР прошел по алминистративным границам. Какие у Вас основания считать, что распад России пройдет иначе?
К тому же русские Югры и Ямала, рассуждающие вроде Вас, быстро смекнут свою сиюминутную выгоду и наверняка поддержет "коренное население" в желании избавиться не только от Москвы, но и от Е-бурга, Н-ска или Кр-ска.
К тому же русские Югры и Ямала, рассуждающие вроде Вас, быстро смекнут свою сиюминутную выгоду и наверняка поддержет "коренное население" в желании избавиться не только от Москвы, но и от Е-бурга, Н-ска или Кр-ска.
-----В Казахстане (особенно северном), на Украине (особенно в Крыму), Латвии и Эстонии тоже было немало русских, но распад СССР прошел по алминистративным границам.
А где я говорил про справедливость границ при развале СССР? То что при этом за так отдали чисто русские территории, кинув миллионы людей - преступление.
-----Какие у Вас основания считать, что распад России пройдет иначе?
Никаких, если процессом возмется рулить кто-нибудь вроде Ельцина, то отдадут все как есть, еще и с довеском.
-----К тому же русские Югры и Ямала, рассуждающие вроде Вас, быстро смекнут свою сиюминутную выгоду и наверняка поддержет %22коренное население%22 в желании избавиться не только от Москвы, но и от Е-бурга, Н-ска или Кр-ска.
Ну и флаг им в руки, по мне так пусть недрами владеет коренное население чем какие-то упыри из столиц. При всем моем к Вам уважении, я искренне не понимаю людей, не связанных с сырьевым бизнесом, не живущих ни в Москве, ни в Тюменской области, и при этом остро реагирующих кому все это будет принадлежать.
А где я говорил про справедливость границ при развале СССР? То что при этом за так отдали чисто русские территории, кинув миллионы людей - преступление.
-----Какие у Вас основания считать, что распад России пройдет иначе?
Никаких, если процессом возмется рулить кто-нибудь вроде Ельцина, то отдадут все как есть, еще и с довеском.
-----К тому же русские Югры и Ямала, рассуждающие вроде Вас, быстро смекнут свою сиюминутную выгоду и наверняка поддержет %22коренное население%22 в желании избавиться не только от Москвы, но и от Е-бурга, Н-ска или Кр-ска.
Ну и флаг им в руки, по мне так пусть недрами владеет коренное население чем какие-то упыри из столиц. При всем моем к Вам уважении, я искренне не понимаю людей, не связанных с сырьевым бизнесом, не живущих ни в Москве, ни в Тюменской области, и при этом остро реагирующих кому все это будет принадлежать.
Между наполненностью бюджета (и выплатой зарплаты бюджетникам) и ценой на нефть существует четкая связь. Если же мы окажемся в государстве, которое не имеет нефти, то судьбе бюджетников не позавидуешь.
...Вот это правильно!
Ну и флаг им в руки, по мне так пусть недрами владеет коренное население чем какие-то упыри из столиц. При всем моем к Вам уважении, я искренне не понимаю людей, не связанных с сырьевым бизнесом, не живущих ни в Москве, ни в Тюменской области, и при этом остро реагирующих кому все это будет принадлежать.
22. Только война давно идет и рано или поздно коснется каждого.Так-так. Интересненько. Что Вы имеете пояснить по данному предмету? Кто, с кем, за что воюет?
Помимо алгебры, в неполной средней школе изучают и геометрию.хм. а можно показать пальцем на среднюю школу р россии (пусть и неполную), где хоть что-то изучают ?
Между наполненностью бюджета (и выплатой зарплаты бюджетникам) и ценой на нефть существует четкая связь. Если же мы окажемся в государстве, которое не имеет нефти, то судьбе бюджетников не позавидуешь.а сегодня, в имеющей нефть россии, бюджетникам можно позавидовать ?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
а сегодня, в имеющей нефть россии, бюджетникам можно позавидовать ?Позавидовать то можно, но быть бюджетником как то не хочется...
Черный кот
guru
По большому счету у нас могут считать себя не звязанными с нефтью только производители алюминия и цветных металлов. Ну и еще программисты, напрямую на запад работающие. Все остальные через пятое колено но завязаны на нефть. 
Завязка через пятое колено не дает оснований твердить как зомби %22Наша нефть%22. По сравнению с тем, сколько оседает в карманах реальных владельцев, размер подачки бюджетникам - исчезающе малая величина. Последние разрекламированные повышения бюджетных ставок всего лишь индексация к уровню растущих цен, если подкидывют немного сверху то это вообще преподносится как о***нная благодать, хотя по сути людей из рязряда нищих переводят в разряд просто необеспеченных. Если пофантазировать и представить, что завтра Господь Бог заберет у РФ все полезные ископаемые, а в замену введет свое прямое правление (с абсолютно справедливым распределением доходов и абсолютным отсутствием воровства), не думаю что у бюджетников зарплата будет меньше. Что касается людей не связанных с бюджетом, то радость по поводу роста цен на нефть, и связанная с этим необходимость завтра на заправке и в магазине платить больше, вообще отдает садомазохизмом.
Напомню Вам о 90-х годах прошлого века, когда нефть стоила меньше 20$. Большинство людей вокруг меня получали зарплату натуральными продуктами (часто - водкой). Многие кормились в основном тем, что выращивали на дачах.
Если же у России забрать ресурсы (имхо), то все просто замерзнут в первую же зиму, а кто не замерзнет, тому не хватит продуктов питания.
Сейчас нефть - это, пожалуй, такой же важный элемент для России, как кровь для человека. Не будет нефти - экономика попросту помрет, так же как помирает человек от потери крови.
Если же у России забрать ресурсы (имхо), то все просто замерзнут в первую же зиму, а кто не замерзнет, тому не хватит продуктов питания.
Сейчас нефть - это, пожалуй, такой же важный элемент для России, как кровь для человека. Не будет нефти - экономика попросту помрет, так же как помирает человек от потери крови.
Если же у России забрать ресурсы (имхо), то все просто замерзнут в первую же зиму, а кто не замерзнет, тому не хватит продуктов питания.((Учиться, учиться, учиться))
До открытия Самотлора были совершены все великие дела - создание мощного индустриального хозяйства (с космосом, промышленной инфраструктурой, жилищным фондом, энергетикой, которая практически без капитального ремонта до сих пор питает нерадивых потомков), военная победа почти всей Европы.
Не понял Вас. Что, во время совершения ''великих дел'' нефть разве не добывали?
Когда-то и не добывали. Кутузов, например, разбил Наполеона без вообще без углеводородного топлива.
Кутузов, например,Тут Вам возразят, что его разбил генерал Мороз. Я же говорил о том, что в годы самого динамичного экономического развития СССР было все, кроме ресурсной халявы.
А мы сейчас паразитируем на тяжелом труде предков и достоянии внуков.
И раздаются позорные шкурнические голоса, мол ресурсы должны принадлежать тем, кто на них сидит. А после нас хоть потоп?
Интервью Бориса Николаевича по поводу 15 летия СНГ и его оценка причин развала СССР web-страница
Трактовка совсем иная чем у его приемника.
Трактовка совсем иная чем у его приемника.