>

Насколько я помню из истории, в жизни Китая была параноя по поводу промышленого шпионажа. Каг итог - исскуственная изоляция, вплоть до постороения стены ( это кста не железный занавес в Берлине, с размахом затея даже для нашего времени ). Результат: отсутсвие инфы снаружи и варево в собственном соку. А креативность она ведь от кругозора....


>

В Японии до сих пор на ироглифах пишут. Дикие млин люди

Фоменковская критика истории достаточно конструктивна. Другое дело, что он начал активно сам фантазировать, придумывая не менее фантастические варианты истории...

Ясно одно, что европейскую историю более менее можно проследить века до 10, а история "древнего" дальнего востока века до 13...

Развитие общества характеризуется уровнем внутренней социальной дифференциации и создание специализированных подгрупп населения, в том числе и генетической составляющей (для устойчивости)...

Китайское общество очень слабо дифференцировано - чиновник, мещанин, крестьянин - всё. Даже японцы дифференцировались больше - аристократ, самурай, торговец, ремеленник, крестьянин - ти за счёт этой дифференциации создают социальные структуры для развития технологий, опережая даже Китай... Некоторая фифференциация была сохранена на Тайване и Сингапуре - которые значиьельно опережают материковый Китай..

У нас по сравнению с Европой дифференциация значительно меньше, более того социальная структура русских и элита были специально дезорганизованы и уничтожены коммунистами... Савецкий нарот... Русские - очень молодой народ... Моложе только американцы и перунцы...

В Японии слоговые азбуки - китакана и хирагана - плюс вставляют иероглифы. Научные труды предпочитают писать на английском. Высшее образование копия по структуре с немецкой (как у нас) и создана немцами в конце 19 века, как и армия и флот - полная копия с немецких уставов и структуре. Японская армия начала 20 века копия немецкой.Немцы создали себе союзника на восточной границе России, что сиграло роковую роль, после Порт-Артура позволила Антанте привлечь Россию в качестве союзника....

Население Китая гипотетически сравнимо было с Европой... Какая изоляция тогда, от кого? Ну и развивали бы в изоляции технологиии...

Не было никакой изоляции, в Китай спокойно проник буддизм, ездили в Индию и из Индии приезжали спецы и переводчики...

Был это Шёлковый путь...

Китайскую стену никто не мог найти, скорее всего это были просто валы, как и римские против германцев...

Впечатлюющие фрагменты или "восстановлены", или судя по карте, воздвигались скорее против Кореи, чем против "татаро-монгол"....

Ne smog promolchat'.
Spirit, ty CHUDOVISHNO nevezhestvenen!!!
Ty hot' znaesh', zachem nuzhny byli slogovye azbuki? I kakaya dolya kany v tehnicheskom tekste?

Proshu tebya, zamolchi i ne pozor'sya!

А зачем нужны были слоговые азбуки?

Структура языка не соответствует способам отображения при помощи простой последовательности пиктограмм...

Китайский относится к аналитическим языкам - то есть с жёстким порядком слов, отсутствием многих структур языка, для которых нужны окончания, суффиксы, приставки... Поэтому можно адекватно отображать китайскуб речь последовательностью иероглифов...

Русскую речь при помщи последовательности пиктограмм не отобразишь...

Корейцы тоже просто так не могли отобразить при помощи последовательности иероглифов... У корейцев возникла своя азбука... А у китайцев нет... У японцев - промежуточный вариант - ограниченное количество слогов...

Я что, предлагаю всем бросить учиться классической истории? Вовсе нет. Это пока единственный способ сохранения исторической информации.... Если начать ломать, то многое просто потеряется. Оптимально - критичечески относиться. это же не значит, что "всё иак и было", как напмсано..


Ну если это не удовлетворят элементарным подсиётам и рассмотрении того, что имееися...

Пожход должен напоминать работу следователя суда и прокуратуры...

Есть версии подозреваемого, есть версии следствия, есть вещьдоки, алиби ...

Если говорят, что Китаю 5000 лет, а в наличии только фрагмент "китайской стены" хрен знает когда построееной, то тут задумаешься...

А про чудовищную невежественность мне очень понравилось...

Если для вас вся история Китая представлена только в фрагменте стены, то о чем речь тогда . Так можно все подвергнуть сомнению, если я не знаю. то значит этого не было.

Стена это просто всем известный пример, можно сказать вопиющий...

Если 2500 лет назад были способны возводить такие сооружения, то почему так затормозились технологии по сравнению с Европой?

Население считается что было одинаковым, уровень развитмя выходит схожим, а к 20 веку Китай подошёл отстав от такого молодого государства , как Россия?

Европейская научно-технологическая система, по моему субъективному невежественному мнению, развивалась ступенчато - Древняя Грецмя - Италия (Возрождение)+Францмя - проиестанский Европейский север... Всё это страны с развитой дифференцированной национальной сицальной системой...

Сейчас генерируется новая система из бывших переферийных стран США, Россия (если выживет), а также Япония, Корея, Китай...

Всё это нации по степени развитмя структуры - молодые (по историческим меркам), напоминают перспективных подростеов - только формируются социально-технологические ниши...

Я же не говорю, что у Китая нет культуры, она очевидно есть... Я сам увлекаюсь буддизмом, к примеру...

Но всё это , как и культура России, только создаёт перспективы, а технологически молодые общества находятся пока в стадии копирования...

Быть молодым - в этом нет ничего унизительного. Вот человек эволюционно моложе утконоса, что теперь переживать из-за этого?

Chto menya ubilo - "vstavlyayut ieroglify"! Eto oni kanu, druzhok, vstavlyayut! A pro anglijskij tebe kto skazal??? Ili sam pridumal?

Azbuki poyavilis' zatem, chtoby zapisyvat' izmenyaemuyu chast' slova.
IZMENYAEMUYU, chuvak! Ona smysla ne neset - cmysl neset koren', kotoryj zapisyvaetsya ieroglifom!

I prichem tut piktogramy?
Kapec, ty ne znaeysh', chem piktograficheskoe pis'mo otlichaetsya ot ieroglificheskogo, a tuda zhe!!!

Tak vot - tehnicheskie teksty prekrasno pishutsya (i pisalis', kogda v Evrope eshe ovec pasli) s pomosh'yu ieroglificheskogo pis'ma.
Ne nado yazykom vozit', tipa nikto ne proverit.

Ну нашли проблему - что куда вставляют. Если вы внимательно читали, то в моём посте и идёт об этом речь, когда я о суффмксах и прочем писал.

Японский слоговой алфавит используется не только как дополнение. Нечего публике мозги затемнять


http://anime.dvdspecial.ru/Japan/katakana.shtml

Вопрос в том - почему Китай отстал лет на 300 от Европы, если он был такой развитый? Куда подевались все технологии? "Монголо-татары" ("так сказать - "татарва") виноваты опять? Тогда почему татары не научили китайцев материться, как это "сделали с русскими" по утверждению любителей классической ичтории...

Я японцы... В 19 веке они только начали героически осваивать Хоккайдо... Что они так долго сидели на своём Кюсю, когда русские припёрлись на Сахаин за 200 лет до этого, а также приплыл француз Лаперуз, португальцы и голландцы с испанцами...

Почему эти страны не освоиди территории Сибири и Дальнего Востока, а дожидались, пока их освоят русские, если буквально рядом находились "развитые многомиллионны цивилизации"?

Да всё потому, что не было никакой Древней Японии и других дальневосточных государств в том виде, в котором рисует официальная история...

Или они , по Вашему, менее способные (расово?) чем европейцы? Почему не развились японцы за 2000 лет - "татарва" (употребляю термин в ироническом сысле) их не завоёвывала...

Вся "древняя история" это , как говорят китайцы, "бумажный тигр"...

Это , как и Россия, до последнего времени являлись переферийными мировыми державами - примерно одного возраста с Россией

Если 2500 лет назад были способны возводить такие сооружения, то почему так затормозились технологии по сравнению с Европой?

Пардон, но египетские пирамиды еще древнее и сложнее в исполнении...

Сложнее чем что? Чем Парфенон? Или собор св. Павла и Ватикан в Риме?

Пирамиды есть и у майя с ацтеками. Это простая конструкция, устойчивая, из блоков. Никаких особых балансов не требующая...

К тому же тоже не известно время их построения, вроде у древних греков нет никаких упоминаний о пирамидах...

Ничего подобного европейской архитектуре Возрождения на Дальнем Востоке "эпохи древности" нет...

Как нет в Германии, России и Англии...

Кремль, Успенский и Архангельские соборы - символ государственности и православия России строили итальянцы. Все попытки самим возвести эти строения оканчивлись крахом - стены падали. Обычное объяснение - "злы татаровья" увели архитекторов в полон в город Каракорум с миллионом человек населения, где они работали.... ЕСТЕСТВЕННО, город Каракорум никто никогда не мог найти...

В Германии и Англии в это время уже строили сооружения чуть посложнее, чем в России - опережали лет на сто - учились у итальянцев, как Гамлет и англичане, которые переводили итальянские пьесы на английский (старый) и Шекспир "ставил"...

Русские поехали в Европу в 18-19 веках, а кмиайцам ехоть было некуда... К ним иезуиты приехали сами, и после этого и началось "историческое тврчество"...

Я не хочу сказать, что Россия совсем уж отсталая была - у каждого народа были свои фирменные технологии - у России административное управление большими пространствами и военное искусство манёвренной войны на континенте...

Речь однако идёт о промышленных и интеллектуальных технологиях....

Вот недавно с удовольствие прочёл два тома Механики Лагранжа. Последняя треть 18 века - очень развитый научный язык, читать очень приятно.... Ну покажите мне что-нибудь китайское или японское в подобном духе...

Да и русское тоже - русский литературный и научный стиль только создавался - сознательно и целенаправленно с Ломоносова, и за 50 лет создался - Пушкин со товрищами писали уже на мировом уровне.... Подтянулась и наука к середине 19 века - открытия Лобачевского, Менделеева, Бутлерова и других - труды экстра класса, революция в науке и мировоззрении. Писатели - само собой разумеется.

То есть необходимо создать целые социальные ниши со своим языком, чтобы технология заработала только, а модернизировать и создавать ещё нужны поколения...

Где они на дальнем Востоке в 19 веке. Япония после революции Мэйдзи примерно столько же времени, сколько и Россия осваивала базу...

То ксть сождалась интеллектуальная творческая среда - русская культура, уничтоженная почти под корень в 1917....

К середине 20 века стали подтягиваться и Дальний Восток - на основе своей культуры они развили европейские технологии...

Ну вот как Вы по-китайски напишите "треугольник АВС". Один слог там - одно слово. Букв нет - одни симвоы. То есть - три замкнутые линии петух-собака-мышь подобны трём замкнутым линиям кошка-воробей-морковка...

И так далее... Как развивать науку не не разработав научный язык? Даже просто перевести научную терминология и потом оперировать такими структурами?

Даже японцам -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Chuvaaaaak, ne nado mne za katakanu rasskazyvat' - ya uzhe ne odin god v Yaponii zhivu. Koroche, zdes' ty slil.
Ya eshe raz povtoryayu - ty videl tehnicheskij tekst na yaponskom ili prosto yazykom vozish'?

Dalee, pro kitaicev.
Ty nastol'ko zabaven, chto predstavlyaesh' sebe tol'ko odnu - evropejskuyu - matematicheskuyu notaciyu. A mezh tem bylo v istorii nauki mnozhestvo drugih.
I geometriya u kitajcev i bezo vsyakogo alfavita procvetala. I velikuyu svoyu stenu oni proektirovali ne na kolenke.
Ty videl kitajskie kryshi? A teper' predstav', kak bez mat. apparata rasschitat' takie stropila?

Egiptyne tozhe dostigli opredelennyh vysot v zodchestve. I esli afftaru iz ih naslediya izvestny tol'ko piramidy, to pust' ub'et sebya apstenu.

Kstati, skol'ko tam let evropeiskoi kul'ture?
Skazhem, 1000, ok?
Nu, vot i poglyadim, chto c nei eshe cherez 2000 let stanet.
Hotya i tak vidno - ona skatyvaetsya k obespechenoi starosti.
Poezzhai v Gollandiyu ili Daniyu - poimesh' o chem ya govoryu.

Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, почему джяпонцы, чайны 2000 лет оставались на одном уровне развития (если были такими продвинутыми, то почему отстали от европейцев).
Лично мне пофигу все иероглифы и в них я ничего не понимаю (не берусь спорить), но вот "преданья старины глубокой" похоже, действительно враньё.

Ну я ж уже говорил тут...
Я считаю, что каждой цивилизации (ну или большому народу) свойственны и спады и взлеты... Надеюсь, вы не будете спорить, что когда-то Египтяне в области математики, геометрии и других точных науках были *впереди планеты всей*? А сейчас они из себя что представляют? Грязные обезьяны... Только за счет туризма еще и кормятся... То же самое и у других цивилизаций/народов... Мне так кажется...

--Я считаю, что каждой цивилизации (ну или большому народу) свойственны и спады и взлеты... -- Извините, это не вы, а Лев Гумилёв про взлеты и падения цивилизаций. Но, вот так, чтобы на 2000 лет "застыть", такое и Гумилёву не снилось :). Получается, что "застыли" и японцы, и китайцы, и греки, и римляне (уу двух последних оружие античных веков, мало чем отличается от такового средних веков, а, казалось бы, уж что-что а ЭТО надо было совершенствовать в первую очередь).
Да вот и Фоменко, если бы не начало заносить, то весьма правдоподобные ввещи излагал. Ведь действительно невозможно в песнопениях передавать из поколения в поколение гомеровские произведения (700 страниц), а в печатном виде только произведение средних веков обнаружено. И таких примеров много

Гумилева и Фоменко я не читал...

***оружие античных веков, мало чем отличается от такового средних веков

А оно вообще у кого-то отличалось? Приведите пример...

Гумилёва все хвалят, и даже его термин "пассионарность" у всех на слуху. А Фоменко все ругают, хоть он и академик и просто посчитал исторические даты, используя разные методы.

--А оно вообще у кого-то отличалось? Приведите пример... --
Т.е. вся цивилизация впала в спячку?Интересная мысль
А начет того у кого отличалось, лично я не знаю.
Просто, мне как обывателю, странно, что за 2000 лет мало изменилось вооружение.

Гумилев в основном давал новую интерпретацию известным фактам. А Фоменко кинулся "математически опровергать" археологию, источниковедение и т.п.

Мне кажется, что история настолько не предсказуема, что высчитывать что-то там математически просто неразумно...

Т.е. вся цивилизация впала в спячку?Интересная мысль

Я этого не говорил

А начет того у кого отличалось, лично я не знаю. Просто, мне как обывателю, странно, что за 2000 лет мало изменилось вооружение.

Это есть анекдот в тему:
Шотландия. Воюют два замка. Из одного вылетает ядро — на втором отваливается кусок замка. Из другого замка вылетает ядро — у первого отваливается башня. Так воюют неделю. Потом — затишье. Из первого замка кричат:
— Эй, почему не стреляете?
— Не можем — ядро у вас!

--А Фоменко кинулся "математически опровергать" археологию, источниковедение и т.п. --
Пока Фоменко анализировал было интересно, но когда он начал выдвигать "гипотезы" (типа Дмитрий Донской и Тохтамыш одно лицо....без комментов). Ну начало "заносить" академика от открытого. Лучше бы он этого не делал, потому что все навалились на его гипотезы, и отбросили хронологический анализ.

--Мне кажется, что история настолько не предсказуема, что высчитывать что-то там математически просто неразумно...

А вы почитайте, сами почитайте Фоменко (особенно его первые труды), а потом делайте выводы. Ведь легче всего кричать : "ату его!", только потому что другие (большинство) так делают.
Даже если у вас не математичческий уклон в образовании, то все равно разберетесь

Хорошо, поищу в инете его...
Но я говорил не про него конкретно... Просто не верю я, что математически можно предсказывать, скажем, будущее... Основываясь на прошлом...

--Просто не верю я, что математически можно предсказывать, скажем, будущее... Основываясь на прошлом... --
Фоменко "предсказал" прошлое, основываясь на настоящем. Книжки писали обычно два автора Носовский и Фоменко

Не, ну тогда, по идее, он может и будущее предсказывать? Опираясь на свои математические выкладки...

--Опираясь на свои математические выкладки... --
Не знаю, я не математик, но будущее можно прогнозировать (ИМХО), хотя некоторые и предсказывают, Глоба например

Лучше, все же его самого почитать, а не интертрепаторов

"Интерпретаторов" не имело бы смысла читать лишь в случае, если бы они приписывали Фоменко то, что он не писал. Но применительно к цитируемому материалу я такого не слышал.

Открыл первый попавшийся по Гуглу сайт Фоменко (то место, которое в гугловском подстрочнике).

"Ф.Грегоровиус удивляется, что не сохранилось ни одной монеты
Григория VII. Однако: есть средневековые монеты с изображением
Иисуса Христа."

Дальше читать не захотел: с помощью подобной "логики" я могу доказать, что Ленин дожил до 100 лет - есть монеты 1970 года с его профилем.

Что Вы мне приписывете то, что я не подразумевал. Тексты можно записывать хоть азбукой морзе, в том числе поэтические и технические.

Я говорю о том, что по структуре письменность японцев и особенно китайцев не является ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ кодировкой для передачи научной и технической информации...

Как римские цифры неудобны для арифметических расчётов. В средние века были профессора деления, одно число делили на другое, если они записаны римскими цифрами, целый день.

Пока не перешли к позиционной записи числа и процедура стала занимать секунды...

Также и с иероглифами. Как Вы представляете обиен научной информацией при такой кодировке в средние века? Вы замучитесь точно объяснять и вводить каждый новый термин... И судя по всему это было не нужно...

Если можно, то приведите пример древнекитайской геометрии. Не геометрических приёмов, которые были и в каменном веке, хоть и примитивные - а систематическое изложение научной дисциплины от аксиом до теорем на уровне Евклида, Аристотеля, Лагранжа...

Такого просто нет...

Я повторяю, я не говорю, что у китайцев не было культуры. Она была и есть...

Но к 20 веку Китай подошёл на уровне средневековья...

У меня есть знакомые востоковеды, они рассказывали, что в начале 20 века в таком положении прогрессивная общественность обвинила ... Конфуция. Нацалась дикая кампания по деконфуцизации всего и вся... Продвинутые " личности стали рабски подражать всему европейскому...

Что касается Японии, то основы японской культуры ВСЕ пришли извне, кроме синто... 400 лет назад это было государство с с минимальным развитием с большим влиянием Кореи и Китая....

И тут приплыли португальцы и стали охристианивать японцев и внедрять свои порядки. Главный миссионер офигивал от успехов, писал - Япония - радость седца моего.

Стиль японских самураев - это переработанный стиль европейского дворянина-португальца. Японское фехтование - это подражание европейскому фехтованию дворян-португальцев, в свою лчередь перенятая ими из итальянских школ...

Кончилось это тем, что приплыли протестанты голландцы и вышвырнули католиков португальцев силой, закрыли Японию для других и разрешили торговать с японцами только себе....

Официальная история, конечно, несколько отличается - японцы произошли от богини...

Так и в Китае. Китай в то время , несомненно, уже было большое государство, но и практичные китайцы быстро поняли, какю идеологическую мощь представляет собой "история" европейского типа - то есть системная интерпретация событий в интересах правящей системы...

Ну, и удачно создали 5000 летнюю древнюю историю Китая...

Правда вещдоков нет, но будут - решили спецы...

Ну хрен с ней, с техникой...

Но за 3000 лет то иожно было бы хотя юы в области литературы выйти на уровень европейского психологического романа 19 века и далее - вершины литературного жанра на сегодняшний день. Ничего не надо - чернила и бумага, которую китайцы открыли 4000 лет назад...

Ан фиг - на выходе нормальные средневековые тексты вплоть до 20 века...

Они не плохие, но это стиль Гаргантюа и Пантагрюэля. Как и этот роман, мне нравятся Троецарствие и Речные заводи, но это именно романы средневекового типа, даже Дон Кихот психологичнее их...

Первый японский писатель европейского уровня это Акутогава Рюноскэ, а жо него только прекрасная средневековая проза, типа Записок у изголовья...

Почему тоже отстали, если так можно сказать...

Ну хорошо, технология бы сковырнулась, но ведь литературные достижения и геометрия 3000-летней давности должна была остаться...

Её нихрена нет, и ничего вы не представите, кроме быдловатого стиля написания своих постов...

Вся история Японии ранее 19 века - фантазии в стиле блюз...

Просто, мне как обывателю, странно, что за 2000 лет мало изменилось вооружение.

Ну ежели, например, изобретение стремян не канает за существенное изменение- эт тяжелый случай.

А вы почитайте, сами почитайте Фоменко (особенно его первые труды), а потом делайте выводы.

Я читал.
Его логика моему хилому разуму недоступна- "посколько мамай сам в орду не поехал, а отправил туда своего сына- то Мамай и Дмитрий Донской- одно и тоже лицо".

--я могу доказать, что Ленин дожил до 100 лет ---
54 г. и 100 лет это с одной грядки. Т.е. в историческом плане- одна эпоха.
Так что зря читать не захотели

--Ну ежели, например, изобретение стремян не канает за существенное изменение- эт тяжелый случай.--
Согласен, за две тысячи лет изобрести стремена, это- тяжелый случай

--"посколько мамай сам в орду не поехал, а отправил туда своего сына- то Мамай и Дмитрий Донской- одно и тоже лицо". --
Я же говорил про хронологию читать, а не про "гипотезы"

Мне вот довелось почитать именно ''про хронологию'' в изложении авторов. До ''гипотез'' просто терпения не хватило. Впечатление сложилось такое же, как от книг Резуна (стиль изложения почему-то очень похож и ''теория'' тоже имеет явно ''конспирологические'' корни). Временами авторы начинают яростно что-то доказывать, рассчитывать доверительные интервалы и вероятности, при этом случайно или намеренно не сообщая, какой же смысл имеет доказательство в цепи их рассуждений. Запомнился момент про астрономические наблюдения - на основании расчетов Фоменко делает вывод, что создание "Амальгеста" потребовало бы такой же точности измерений, которую обеспечивал прибор, изобретенный в средние века. Это является дополнительным ''доказательством'' того, что ''Амальгест'' также создавался в средние века. На мой взгляд, подобные выводы сделаны с нарушением логики.

Критики исторических версий сами не могут избежать соблазна нарисовать картину событий мощными мазками кисти...

По идее, сами историки должны провести тотальный аудит своего материала, больше некому...

Выработать критерий достоверности источников, рассортировать события по обоснованности...

Образец - криминальное раследование и судебная практика - вещдоки, непротиворечивость показаний свидетелей....

Опора на труднофальсифицируемые факты - материально-техническая культура, бюрократически-административная документация, судебные дела...

То есть - я не хочу сказать, что в судебных делах "написана правда"... Просто это было актуально в те или иные времена, говорило об интересах и расстановке сио, о структуре общества... Думать всё равно надо...

Стравнивать степень развития технологий , преемственность культур...

Ну, и так далее в таком духе...

Что касается современной истории, то она вся идеологизирована и представляет интересы разных групп...

Она и возникла, как способ обоснования претензий на власть... Вот в 18-19 веках не рекомендовалось слишком тщательно разбираться, каким образом к власти пришли Романовы в конце смутного времени - решил народный Собор, ура! - и точка... А кто не понял, то...

Здесь Вы правы, но по Вашим предыдущим постам у меня почему-то сложилось мнение, что Вы считаете путь увеличения скорости технического прогресса единственно возможным для любой цивилизации. Отсюда Ваши сомнения в древности китайской цивилизации. А что, если Ваша первоначальная установка не соответствует истине?

Если социальная система желает быть конкурентоспособной (то есть элита хочет быть не колониальными марионетками, что тоже для некоторых неплохо, а обладать хоть каким-дибо суверенитетом) - то она должна оаваивать передовые технологии, в первую очередь сама.

Иначе будет как в Китае 19 века - гигантскую страну разделят на сферы влияния. Иран 18-19 вв - аналогичный пример.

Поэтому часто прогрессивными в этом смысле являются не нарождающиеся новые слои общества, как в Европе, а сама элита...

Например Россия конца 17 начала 18 веков и далее - инициаторы модернизации бали монархи - структура вполне феодальная.

В Японии похоже - инициаторы модернизации имперские и самурайские бюрократические кланы.

Однако при этом возникает проблема - социальные ниши для поддержания новой технологической структуры формируются искусственно и без тотальной поддержки государства не смогут поддерживать внутреннюю структуру.

Например - класс интеллигенции в России во многом искусственный - наука, театры, кино и т.д. без государства помрут в страшных муках, в отличии от Запада, где эти технологии достаточно автономны...

Грусть, к примеру, наша наука вызывает и в связи с отсутствием способности поддержать даже интеллектуальный порядок внутри самостоятельно. Если дать научной общественности "свободу", то всй погибнет под напором оккультизма, псевдонауки и прочего маразма. Последние деньги разворуют, начнутся поиски "торсионных излучений", в учёных советах священникм будут осуществлять "экпертизу" и т.п. Лидировать в этом процессе будет Москва- как "столица науки"... Вот так я представляю будущее науки, если уьрать государственный контроль. Вспомните - ведь генетику громили сами представители Академии в конце сороковых. Сейчас чуть получше, но всё равно наука у нас - это оранжерейный цветок...

И в Японии похоже. там тоже всё очень исксственно. Это до сих пор страна с милитаристско-общинными (как в России, но со спецификой) отношениями - в том числе и в самых продвинутых фирмах - с формальными выражениями лояльности, показным уважением...

У нас то вообще доходит до смешного - обычно социальный вес человека соотносится с физическим весом - начальники растут по степени ужратости - директор с физиономией, угрожающей лопнуть от жира - явление повсеместное...

И это только внешние признаки...

Слабая дифференцированность общества, догоняющего лидеров, проявляется во всём...

Формально у нас дохрена партий - но всё это лишь политические лекорации - всем продолжает править бюрократия.

Население просто не готово к политической борьбе - это люди с крестьнско-общинно-миоитаристской психологией. Сурьёзный чиловек для них это мордатый бюрократ с фельдфебельскими замашками отдающий идиотские приказы. Чем тупее приказ, тем сурьёзнее мужик. Практически невозможно ничего организовать в качестве политической организации - то есть на основе последовательной кропотливой работы.

Аналогично, к примеру, творческие объединения - практически всё фикция...

Надо примерно три поколения, чтобы хоть как-то адаптироваться..

Вот сейчас первое поколение иолодёжи хоть как-то примитивно начинает общаться , устанавливать отношения помимо государство по интересам, хоть и на бытовом уровне. Их дети уже начнут объединяться на основе экономических интересов. А внуки начнут пробовать и политический аспект...

Нынешних людей от 30 лет и старше практически всех можно списать с политических счетов - по их сознанию проехал бульдозер коммунизма... Это хорошие, но несчастные люди - наверное ничто им не поможет, максимум сострадания к ним можно выделить лишь в виде хорошей пенсии, когда придёт соответствующий возраст...

Похожие проблемы и у других молодых наций, пустившихся в погоню за лидерами...

Но, как и люди, нации разные... Есть, которые и не гоняются за лидерами - менталитет, им это нафиг не нужно...

Автору: Неужели можно быть таким наивным и предполагать, что наши "реформаторы" могут что-то предпринять? Да! Они предпримут очередное повышение цен, покупку загородных дач, легализацию иностранного труда, геноцид РУССКОГО народа, продажу народного достояния... продолжать можно бесконечно. Такие меры Вас устраивают?

Они предпримут очередное повышение цен, покупку загородных дач, легализацию иностранного труда, геноцид РУССКОГО народа, продажу народного достояния...

1. Цены зависят от рынка, как я понял вы предлагаете как в совковии, жесткий контроль государства над экономикой
2. Покупка загородных дач, дело личное каждого человека! причем тут реформаторы?
3. Про легализацию иностранного труда, вообще непонятно в чем проблема, есть иностранная рабочая сила, (факт ее нахождения положительный) надо что бы она находилась на территории РФ легально.
4. геноцид Русского народа вам просто мерещится.
5. Про народное достояние вопль был то же явно взят у коммунистов
6. продолжать можно в самом деле бесконечно

--Такие меры Вас устраивают? --
НЕ устраивают, но я в меньшинстве к сожалению

--1. Цены зависят от рынка, как я понял вы предлагаете как в совковии, жесткий контроль государства над экономикой
У нас госкапитализм-монополизм. Какой "рынок", где вы его увидели?
--2. Покупка загородных дач, дело личное каждого человека! причем тут реформаторы?
Личное, если покупку дворцов, содержание партий не закладываешь в цену продукта (например эл.энергии)
--надо что бы она находилась на территории РФ легально.
Надо, чтобы они платили налоги, а не "подмазывали" различным структурам, чтобы не платить. А если они будут платить налоги, то "дешевизна" иностр. рабсилы исчезнет, значит они и нафиг здесь нужны.
--геноцид Русского народа вам просто мерещится.
Убыль населения по миллиону в год, беспризорных детей больше, чем после Гражданской, повальная наркомания, это "мерещится"?

Присоединяюсь, без комментариев и добавлений.

--1. У нас госкапитализм-монополизм. Какой "рынок", где вы его увидели?

Занимаюсь производством и торговлей, и рынок вижу отчетливо, возможно (скорее всего) на ведущие отрасли (в основном добывающие) государство и монополизировало, но этот год первый, когда мы вступаем без внешнего долга.

--2. Покупка загородных дач, дело личное каждого человека! причем тут реформаторы?
Личное, если покупку дворцов, содержание партий не закладываешь в цену продукта (например эл.энергии)

В цену продукта закладывается зарплата, которую можно тратить как угодно

--надо что бы она находилась на территории РФ легально.
Надо, чтобы они платили налоги, а не "подмазывали" различным структурам, чтобы не платить. А если они будут платить налоги, то "дешевизна" иностр. рабсилы исчезнет, значит они и нафиг здесь нужны.

Что бы платить налоги, надо легально находится, сначала легализоваться, потом платить налог.

--геноцид Русского народа вам просто мерещится.
Убыль населения по миллиону в год, беспризорных детей больше, чем после Гражданской,

На психологическом форуме активно женщины активно всем доказывают, что жить без детей это правильно и легко, народ сам себя уничтожает, думая прежде всего о себе.

повальная наркомания, это "мерещится"?

Наркоманов много, но за последние 5 лет их становится значительно меньше, по крайней мере на Сев.чемском, Чемском, Затулинке, еще 5-6 лет назад можно было наблюдать очередь из наркоманов за дозой длинной 40-60 человек.
Это называется не Геноцид а преступность, с которой с переменным успехом борятся, покрайней мере сейчас преступности меньше, чем в начале 90-х

--но этот год первый, когда мы вступаем без внешнего долга.--
На октябрь месяц внешний долг РФ составлял 268 млрд долл
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_06.htm
Не знаю, что вы там отчетливо увидели..
--В цену продукта закладывается зарплата, которую можно тратить как угодно--
Да нехилые зарплаты. Вон связисты повысили цены в два раза, а ЗП у них больше сотни тыр в мес, но это крохи по сравнению с газовиками и энергетиками. А для остальных бюджетников- ЕТС.
Умерить аппетиты надо в нищей стране!
--народ сам себя уничтожает, думая прежде всего о себе.
А вот это смешно уже! Уничтожает себя думая о себе? Надо Задорнову послать это изречение
--но за последние 5 лет их становится значительно меньше, по крайней мере --
Читал отчет по НСКу, сказали, что меньше стало на 4%, а от передоза ПОЧЕМУ-ТО стали умирать больше. Вот и верь им.
--мере сейчас преступности меньше, чем в начале 90-х
Уличной-возможно, но Спрут, какой и не снился Италии сформировался и укрепился во всех сферах жизни.

ат цензура((((