Мавзолей или кладбище?
31256
218
kostyanet
Если вы не знаете человека, то лучше уж не строить бредовых предположений...
РОССИЯ была и будет родиной...вам что СССР лучше или Советская Россия подходит?
Земля то одна, где мы все топчимся, как её не называй..
Только что навязанная кем то идеология разделяет...можно было просто посмотреть по этике на всю тему в топе..
kostyanet
Иван Грозны при формировании государственности такие репрессии устраивал, что Ленин и Сталин по сравнению с ним просто недоросли-хулиганы.
Не нужно сравнивать средневековье и то время, которые сами большевики назвали новейшей историей. То, что было нормой в средние века - во времена новейшей истории нормой не являются. Это как в процессе развития человека, когда в младенчестве человек писает в постель - это норма, но если он в подростковом возрасте делает тоже самое - это патология. Император и Столыпин были современными людьми, а Сталин и Ленин - средневековыми варварами.
kostyanet
Ясно. Как всегда, если не пробоина в мозгах, то полная каша.
Про "национальный уровень" больше вопросов не имею.
Более того, напрашивавшийся было вопрос, "кто объяснил студентам, что они русские, а другие немцы и на каком основании (из ваших же слов - "ты русский и я русский и мы должны поддерживать друг друга перед лицом немцев")" задавать уже как-то неохота.
Только скажите, учитель, так нации образовались при феодализме или после "его свержения"?
И патриоты ли были все вассалы и сюзерены, исключая суверена, или нет?
Коротенько так, если можно, без виляний и Цукерманов...
vert
Более того, напрашивавшийся было вопрос, "кто объяснил студентам, что они русские, а другие немцы и на каком основании (из ваших же слов - "ты русский и я русский и мы должны поддерживать друг друга перед лицом немцев")"
Может быть там и учились русские, но проблема в том что они на родину после этих университетов не возвращались. Там и оставались. Да, это с тех пор еще тянется. Почитайте у Соловьева-историка. Видимо по этой самой причине Ленину так было легко вдолбить народу свою классовую доктрину. Например у Горького во всем романе Жизнь Клима Самгина (История пустой души) слова нация и национальность встречается очень редко.

А вам кто объяснил что вы русский? И на каком основании вы должны поддерживать русского, если по всем понятиям вы должны ему нагадить.
kostyanet
Спасибо, учитель, конечно, но...
Беседа с вами всё больше напоминает "разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества". И этот разговор может продолжаться бесконечно.

Однако, мне надоело. Всё предельно ясно.
Яснее даже, чем с партизанами.
vert
Беседа с вами всё больше напоминает "разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества".
Кто вам мешает из дворницкой выбраться на свет божий? Рубля не хватает?

В это время дворник Тихон пропивал в пивной «Фазис» рубль, чудесным образом попавший в его руку. Пять слепых гармонистов, тесно прижавшись друг к другу, сидели на крохотном деревянном островке, морщась от долетавших до них брызг пивного прибоя. - сами знаете кто.
kostyanet
>Патриотизм это любовь к отцам (паханам, авторитетам, патрициям), которые само собой олицетворяют отечество (отчизну, родину в женском роде).

Глеб Капустин?

Нам с плакатов вдалбливали "государство это мы". Судя по вашим ответам вдолбили.

Пардон .Я ,знаете плакатов не читал ,но рад за вас,что вы судя по моим ответам всё же поняли чего вам с них вдолбили.
Sahir
На всякий случай чтобы выдолбить что вдалбливали вслед за Лениным (это его фраза), ниже схема показывающая отношение между государством и народом.
мда... знания без убеждений -пустой звук..
Зато у твердых убеждений звук глубокий и гулкий, как у барабана. Зачем вам знания при таких убеждениях.
Wektor
Мавзолей сейчас исторический памятник, а историю надо чтить.
Дурман идеологии ни к чему и фанатизм...свободным размышлениям должно быть место..
Megawatt
Вы в курсе о чем речь шла топике???
Wektor
Вся суета вокруг этого сооружения оттого, что никогда никакого решения не принималось. Сколько будет существовать этот экспонат, да и зачем, никто не задумывался.
Пришло время нам задуматься :а\?:
Mooritz
По каким признакам вы поняли что оно пришло?
Wektor
Вас отправить посмотреть фамилии комиссаров или сами найдете?
Градус
Никто ведь не гнусят на Н.И. Пирогова. который так же и почти как Ленин упокоен.
С одной стороны заслуженный человек - хирург, спасший многие жизни, с другой - человек ввергший страну в катастрофу унесшую миллионы жизней...
А как быть с Киевской Лаврой, там уж, кто там только не лежит, и никто их не трогает.
Правда трупы тех, кто там лежит никто не бальзамировал, нетленность их - признак святости. Вот если бы труп Ленина также, не бальзамированный лежал не разлагаясь, тогда, да, его можно было бы признать святым... Имхо, кремировать этот труп, и если земля примет пепел - то пусть лежит в земле, ну, а если не примет, то в капсулу его и в дальний космос.
Официально гробница Пирогова именуется «церковь-некрополь», тело находится ниже уровня земли в крипте — цокольном этаже православного храма, в застекленном саркофаге, к которому возможен доступ желающих отдать дань уважения памяти великого ученого. Так пусть коммунисты, для которых Ленин святой, построят свой храм, и в цокольном этаже этого храма положат дорогой ихним сердцам труп. И за свой счёт содержат его, предохраняя от разложения.
Wektor
Нравится кому-то или нет: кладбищу не место в самом центре столицы (да и любого другого города тоже)
ДенисВ
Угу. Расскажите это темным французам или хотя бы грузинам (Мтацминда , Дидубе )...
Считаете, что Новосибирский центральный парк, где пляшут на костях, - образец для подражания?
mr. Hide
Считаете, что Новосибирский центральный парк, где пляшут на костях, - образец для подражания?
А разве не последователи персоны, чей труп лежит в мавзолее, устроили центральный парк поверх кладбища? :ухмылка:
Intejer
И что из этого? Считаете, что умно ответили на мой вопрос, обращённый к тому же не вам?
ДенисВ
Нравится кому-то или нет: кладбищу не место в самом центре столицы (да и любого другого города тоже)
Мавзолей не кладбище, кладбище на красной площади. И в каждой считай церкви есть гробы с мощами.

Вам тело Ленина чем помешало? Если вы верующий и хотите отобрать святые мощи у большевиков это понятно. А если агностик то пусть себе лежит. Достопримечательность.
Wektor
Если надумают его в топку не надо прах по ветру. А то призрак коммунизма ещё долго будит бродить по планете!
kostyanet
Пусть лежит. Святые мощи святого коммунистической церкви мешают только попам из РПЦ. Конкурения, понимаешшь...
Я не поп из РЦП, но за то, чтоб убрали :tantrum:
Wektor
валяется, да валяется. Вам то что ? Жить мешает ? деньги просит ?
maintlab
деньги просит?
На обслуживание и профилактику - да просит. Да и арендную плату за землю на которой стоит мавзолей неплохо бы с защитничков этого сооружения потребовать. :ухмылка:
Intejer
Назовите сумму расходов на Мавзолей.
kostyanet
Назовите сумму расходов на Мавзолей.
Понятия не имею, но не станете же Вы отрицать, что эти расходы имеются.
Intejer
А вы сначала узнайте. И сравните например с расходами на содержание культуры. Ну, в общем, Мавзолей дороже 90 миллиардов в год обходится чем Калягин?
kostyanet
Я за вас узнал. 100К бакс в год. Если поделить на 100 миллионов для ровности, то по 0.001 баксу с носа.

Вы уже обеднели?
kostyanet
Я за вас узнал. 100К бакс в год.
...расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей ежегодно.web-страница
kostyanet
Ну, в общем, Мавзолей дороже 90 миллиардов в год обходится чем Калягин?
Это, что зарплата Калягина?
Intejer
Не вы ли в прошлом подобном топике , что мавзолей Ленина построен как пирамиды народов майя. Утверждали, что там вырывали сердца жертв. Так смею поправить вас, про жертвенник это сказки испанских военных колонизаторов, хотевших очернить индейских "дикарей". По последним исследованиям останки идентифицировали и оказалось , что там лежали кости испанских завоевателей. А строились и функционировали пирамиды в золотой век духовности человека.
Intejer
не вижу разницы между содержанием собора Василия Блаженного и мавзолея Ленина.
maintlab
ннп

Почитал полемику, но так и не понял. А зачем?
Я услышал аргументы сторонников захоронения, что не место кладбищу на центральной площади страны. Но Ленин - один и многих, там захороненных. Стену тоже разобрать?
Еще меньше понятны аргументы защитников. Зачем? Зачем он вам там нужен? Чтоб был? Потому что лежит там уже почти 90 лет? Спорные аргументы. Зачем? Вы сами, защитники, бывая в Москве, когда были в мавзолее последний раз? Зачем он вам тогда там нужен?
Picaro
Вот китайская цивилизация описала четыре всемирных потопа, в отличие от еврейских гундосов.
Есть у мандарин пословица, кто не помнит своей истории у тех нет будущего.
Intejer
расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей ежегодно.
100К бакс это 3М руб. Не тянет на несколько? Хорошо, 10 это несколько? Делите 10М на 100М получите 0.1 р.

Вам жалко 10 копеек в год на Мавзолей?
Picaro
Но Ленин - один и многих, там захороненных.
Госпадя, неужели пока мы тут считаем копейки, его уже похоронили?

Народ, нельзя быть насколько безграмотным. Похоронен это закопан в землю, замурован в сосуд. А тело ленина лежит в открытом хрустальном гробе на всеобщем обозрении.
kostyanet
А тело ленина лежит в открытом хрустальном гробе на всеобщем обозрении.
и приносит деньги. Интересно почему еще пирамиды не снесли и мумий не закопали? кладбище посреди пустыни :шок:
kostyanet
вам то какая разница ? Это история. Что тунхамон какой ,Ленин. Одинаково. Исключая политику
Утюг
Не вы ли в прошлом подобном топике , что мавзолей Ленина построен как пирамиды народов майя.
Не я.
А строились и функционировали пирамиды в золотой век духовности человека.
И одним из признаков этой духовности были человеческие жертвы приносимые в те времена? :ухмылка:
kostyanet
100К бакс это 3М руб. Не тянет на несколько? Хорошо, 10 это несколько?
Там речь шла о нескольких десятках миллионов, а не о нескольких миллионах - разницы не понимаете? :ухмылка:
Вам жалко 10 копеек в год на Мавзолей?
Да. Есть более насущные проблемы, на которые можно потратить эти деньги.
прагматик
"А тело ленина лежит в открытом хрустальном гробе на всеобщем обозрении." - и приносит деньги.
Каким образом?
Intejer
И одним из признаков этой духовности были человеческие жертвы приносимые в те времена?
Вам наверное это попы в голову вбили. Ну я догадываюсь для чего.
Да да у ваших студентов мозг работает на 5-10%, а природа глупая остальные 90 думаете на будущее создавала, всё уже в прошлом!. А человек стремительно глупеет, ну или не достаточно использует серое вещество.
Утюг
Есть у мандарин пословица, кто не помнит своей истории у тех нет будущего.
А вспоминая Ленина вспоминается история? Вот честно? Вы сами то часто его вспоминаете? Памятников мало, обязательно мумию? Или надо еще кресты с военными преступниками, чтобы напоминали историю? А, может, вы считаете, что, как его земле предадут, так все его деяния забудутся? Если так, то грош им цена, раз такая напоминалка требуется.
Picaro
Если так, то грош им цена, раз такая напоминалка требуется.
Зачем тогда библиотека имени ельцына? Пускай из уст в уста о нем помнят столетиями. А дошло , чтобы другие поколения издалека заметили "чорта на колеснице" Всё отстал :biggrin:
Утюг
Вам наверное это попы в голову вбили.
Вообще-то на уроках истории рассказывали...
Утюг
Зачем тогда библиотека имени ельцына?
Чтобы было, где книги читать, в общем за тем же, зачем и библиотека имени Ленина...
Intejer
А кто больше книг написал из них?
Intejer
Вообще-то на уроках истории рассказывали...
А сейчас доказано, что пирамида электричество вырабатывала. Ну не 220, но всё же. :спок:
Можете обновить в памяти ВИДЕОФИЛЬМ