vran
Они это и сделали. И поддержку дали. Вот еще бы подобучить народ, да отфильтровать кандидатов....
А потом ещё избирателей отфильтровать? :ухмылка:
Intejer
предлагаете вести институт выборщиков? :миг:
Sky
предлагаете вести институт выборщиков? ;)
Нет, я подобного маразма не предлагаю. Я спрашиваю. Т.к. фильтровать кандидатов это уже маразм - их фильтровать должны партии выдвигающие их кандидатами. Ведь всегда найдутся люди недовольные результатами голосования, даже если они будут кристально честными, и эти люди всегда смогут поднять волну, что были фальсификации, даже при условии их отсутствия. И доказать обратное невозможно, как, впрочем, невозможно доказать и фальсификацию, я имею в виду ситуацию с честными выборами.
Intejer
эти люди всегда смогут поднять волну, что были фальсификации, даже при условии их отсутствия. И доказать обратное невозможно, как, впрочем, невозможно доказать и фальсификацию
При наличии фактов фальсификации (как на нынешних выборах) их можно проверить и подтвердить или опровергнуть.
А если факты отсутствуют - то что проверять. Подложные? Так это быстро всплывёт.
Можно такие факты замалчивать и не придавать широкой огласке (как уже делалось), но вот именно сейчас этот финт не удался.
PP01
При наличии фактов фальсификации (как на нынешних выборах) их можно проверить и подтвердить или опровергнуть.
Ну, пока документально подтверждённых фактов нет.
А если факты отсутствуют - то что проверять.
Вы, знаете, один адвокат приводил пример с часами. Так вот если часы у человека есть, то этот факт легко доказуем - достаточно человеку показать их. А вот если часов нет, то это доказать невозможно. Потому что всегда можно сказать, что человек их спрятал, закопал на даче, и т.д... В любом случае, даже при отсутствии фальсификаций, доказать их отсутствие будет если и возможно, то очень сложно. И всегда найдутся люди, которым не понравятся результаты выборов, и они будут утверждать, что фальсификации есть.
Intejer
Ну, пока документально подтверждённых фактов нет.
То есть? Их навалом - со всеми данными-раскладами, подтверждениями.
Выложенные видео в инете вы тоже, как Чуров, считаете художественным вымыслом?:улыб:
Или вы хотели сказать, что нет официально признанных фактов?
Так с такой властью надеятся, что вдласть это сделает добровольно - наивно, надо вынуждать их заняться расследованиями преступлений (ток ктож против себя будет расследовать?)
Intejer
И всегда найдутся люди, которым не понравятся результаты выборов
Возможно, повторюсь, но недовольсто результатами выборов и недовольство фальсификацией результатов - разные вещи.
Грани между ними все понимают, и пока не было желающих доказывать, что выборы прошли без нарушений - всегда есть (и были) факты обратного.
PP01
недовольсто результатами выборов и недовольство фальсификацией результатов - разные вещи[/b].
Да всё правильно, но ведь недовольная сторона всегда может сказать, что фальсификация была.
PP01
Выложенные видео в инете вы тоже, как Чуров, считаете художественным вымыслом?:улыб:
А вы будете утверждать, что все они абсолютно достоверные? Почитайте ещё раз заметки наблюдателя - там много интересного.
Я тут подумал головой. А если запретить непрозрачные урны и на каждом участке поставить камеры для веб-трансляции?
типа, вы один такой умный, головой думать могёте? (:
предлагали тандему веб-камеры на всех участках повесить. но оне возразили, дескать, мы ведь все джентльмены. а деньги народные не можем потратить даже и копейки лишней. такие дела.
Intejer
А вы будете утверждать, что все они абсолютно достоверные?
почему все.. например видео "wag the dog" - не качайте, это недостоверное, художественное кино.
лёд-9
Я еще помню. Когда в Нечерноземье деревни сгорели, оне сами на стройках камеры ставили, без всякой подсказки. И ниче, что в том селе интернета отродясь не было. Но одно дело какие-то гастарбайтеры: получили филки, сэкономленные на пожарной охране, и смылись в свою туркмению. И совсем другое - председатели комиссий. Такого, если че, даже без вебки всегда можно в райком вызвать и дать выговор по партийной линии.
PP01
Выложенные видео в инете вы тоже, как Чуров, считаете художественным вымыслом?:улыб:
Первый пост этого топика считает художественным вымыслом?
Intejer
недовольная сторона всегда может сказать, что фальсификация была.
Я же описал этот вариант - пусть приведут факты, которые надо будет проверить и т.д.
Это ведь не повод отмахиваться от многочисленных фактов нарушения закона и не проверять их на основании того, что могут быть подставы?
Intejer
Первый пост этого топика считает художественным вымыслом?
Нет, а что в нём не так?
Человек описал всё, как было со своей точки зрения.
Все факты и свидтельства индивидуальны.
И многие, вплоть до закрытия участка, можно было описать аналогично первому посту.
А чудеса начинались уже позже.
Многие были застигнуты "в процессе" - кого-то остановили с помощью передставителей власти, кого-то представители власти наоборот прикрывали.
PP01
Каждый раз после выборов партии - КПРФ, Яблоко, СР, ЛДПР подают тысячи задокументированных нарушений правильно юридически оформленных (факты приводились здесь на политическом форуме многократно). Из них сотни доходят до суда, десятки председателей и членов участковых комиссий получают срок (как правило условный) и штрафов и только в единичных случаях результаты выборов пересматриваются. Суды играют на стороне партии власти. Получается что единственный способ заставить пересмотреть результаты выборов - выходить на площадь.
sapromaster
Насчет веб-камер и я недавно тут упоминал, да и в инете эта мысль регулярно звучит
Было бы супер, конечно
Каждый участок смотрели бы человек пицот-тыща
Тут уж не подтусуешь
+ голосование не за партии, а за реальных кандидатов,
+присутствие в составе комиссии представителей всех кандидатов,
+электронные урны и онлайн подсчет голосов в электронной системе с онлайн отслеживанием в интернете....

Так всё уже есть. И при желании может быть использовано. Только в России .... опять "модернизация" ... понимашь....
baendor
Так всё уже есть. И при желании может быть использовано. Только в России .... опять "модернизация" ... понимашь....
Ну так, милицию переименовать однозначно важнее, чем какие то там выборы честнее сделать :ухмылка:
Center
Однако, переименование принесло положительные результаты - полиция никого не молотила, в отличие от народной милиции. :ухмылка:
mr. Hide
С 4 по 6 декабря в Москве ОМОН (или как он там теперь называется) избил и задержал около 500 от обнаглевшей власти москвичей. Автора названия "Партия жуликов и воров" Алексея Навального и оппозиционера Илью Яшина арестовали на 15 суток. Эфэсбешники посреди Москвы похитили организатора митинга Сергея Удальцова - вплоть до реанимации. Питерские полицаи приковали наручниками и избили в застенке оппозиционерку Ольгу Курносову, избиты и арестованы лидеры петербургской Справедливой России Олег Нилов и Алексей Ковалев.

Разгон митинга в Москве 6 декабря
Узник_пионерлага
"Я проломил решётку и в одних трусах бегу от милиции из СИЗО. Там ещё сидят ребята — Навальный, Каспаров и другие русские патриоты. Пишу на бегу, прошу извинить за орфографию. Подхватите меня и увезите домой на такси, за мной гонятся менты, денег я заплачу. Очень хочу горячего чая", — из твиттера журналиста Олега К.
superbear
Антивирусная лаборатория Trend Micro составила список ботов, стоявших за "мусорной атакой" на Твиттер и сайты оппозиции. Я думаю, если провести подобный анализ на политфоруме НГС, то можно выявить практически всех провокаторов.
Узник_пионерлага
Эфэсбешники посреди Москвы похитили организатора митинга Сергея Удальцова - вплоть до реанимации.
Из вашего поста следует, что "кровавая гебня" мучила Удальцова так, что он попал в реанимацию.

Но на деле все не так уж ужасно...

"В пятницу вечером Удальцов сообщил, что врачи Боткинской больницы при содействии сотрудников полиции, несмотря на его удовлетворительное состояние, поместили его в реанимацию, чтобы не допустить его участия в завтрашней акции."
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/10/n_2130438.shtml
Узник_пионерлага
. Я думаю, если провести подобный анализ на политфоруме НГС, то можно выявить практически всех провокаторов.
Так проводите, за чем же дело стало? Или грамотёшки не хватает?
Docent
Стало быть, реанимация была. Может, похищения не было или это были не эфэсбешники? Не понимаю, с чем вы спорите?
Левый фронт
. Может, похищения не было или это были не эфэсбешники?
... или не Удальцов... В общем, всё как всегда - "и не выиграл, а проиграл" (с).
Скажите, а с какого перепугу паникёры кричат про ФСБ? На том лишь основании, что какие-то люди были в "штатском"? А, к примеру, вы сами в чём ходите, не в штатском?
mr. Hide
Процедура задержания определена статьями 91-96 УПК РФ. Задержанные содержатся в изоляторах временного содержания. Никакого преступления Удальцов совершить не успел, он просто участвовал в организации будущего митинга. И обнаружился он не в ИВС, а в реанимации. Что же это, если не похищение?! Сейчас он арестован, сразу по выходу из больницы. Эфэсбэшники это были или другие бандиты, раскажет, когда сможет.

Показать спойлер
Согласно статье 91 УПК РФ орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
Показать спойлер
Узник_пионерлага
Спорю я с Вашей подачей материала, из которой следует, что ФСБ прессовала Удальцова вплоть до медицинских оснований для реанимации.
Docent
Спорю я с Вашей подачей материала
Про медицинские основания я ничего не писал, это ты сам надумал. А так - извините, что подано не на тарелочке с голубой каемочкой.
Узник_пионерлага
Т.е. Вы сочтете корректным, например, следующий текст:

"В СССР была создана система ГУЛАГа, в крайне тяжелых условиях которой пребывали одновременно 1-2 миллиона заключенных. Более того, через систему советских лагерей прошли почти все советские дети в возрасте от 10 до 15 лет".
Docent
Понятия не имею и вообще не понимаю, к чему этот спам? Новым ГУЛАГом грозите или просто выполняете задание партии жуликов и воров на замусоривание рунета?
Docent
...через систему советских лагерей прошли почти все советские дети в возрасте от 10 до 15 лет".
Может он имел в виду лагеря пионерские? :ха-ха!:
Intejer
Оставить без компота! Или как там наказывали...