Минобороны обезглавили ...
217859
1000
appraiser
Упираться только в тему интриги с Сердюковым означает , что мы идём по предложенному ш а б л о н у , вброшенному , чтобы общественное мнение не занималось более важной темой : разрушение вооруженных сил , уничтожение обороноспособности государства. Надо эту тему открывать , а ждать сообщений СК о прогулках Васильевой в браслете.
VlkRoSS
Упираться только в тему интриги с Сердюковым означает , что мы идём по предложенному ш а б л о н у , вброшенному , чтобы общественное мнение не занималось более важной темой : разрушение вооруженных сил , уничтожение обороноспособности государства. Надо эту тему открывать , а ждать сообщений СК о прогулках Васильевой в браслете.
это Вы о чём ?
Бонч Бруевич
Каждый обиженный получит по должности, даче и секретарше.
что, безусловно, поднимет авторитет г-на Шойгу в глазах генералов ...
до уровня авторитета капитана или даже майора ...
Надо эту тему открывать
а не боитесь эту тему открывать?
Сердюков подчинялся напрямую Путину. А в этом направлении баламутить общественность крайне не рекомендуется.
Сказано вам по телевизору - виноват Сердюков, его и хайте
поднимет авторитет г-на Шойгу в глазах генералов ...
поднимет, служивый народ охоч не только до цацек. Одними орденами тут не отделаться, необходимо и материальное стимулирование
Бонч Бруевич
Не верно , по Оборонсервису ( о создании ) подписано Медведевым , у Путина скорее - исправление , вот программа строительства АПЛ пошла , даже 2-й спасательный аппарат нового поколения для л/состава АПЛ испытывают (уроки гибели Курска)..
Бонч Бруевич
Сердюков подчинялся напрямую Путину.
таки путину или президенту ?
президент путин дважды назначал г-на сердюкова министром обороны, но 4 года г-н сердюков работал министром обороны при президенте медведеве ... и, наверное, неплохо работал, если президент путин в 2012 году вторично (первый раз в 2007) назначил г-на сердюкова министром ...
VlkRoSS
Упираться только в тему интриги с Сердюковым означает , что мы идём по предложенному ш а б л о н у , вброшенному , чтобы общественное мнение не занималось более важной темой : разрушение вооруженных сил.
Армия уже была разрушена до Сердюкова, как и СССР в целом.
Обломки того и другого просто растаскивались кем не поподя, включая Сердюкова со командой.
Но сейчас обороноспособность в целом улучшается. По крайней мере в авиации и ракетной технике (про остальное не знаю)...
С другой стороны, согласен, что истерии, вбрасываемые в общество, чаще всего носят отвлекающий характер.
viktor_venskiy
Армия уже была разрушена до Сердюкова, как и СССР в целом.
кем ?
appraiser
Теми же, кто и СССР разрушил.

Апп Рэйзер, покопайтесь в инете сами...
Зачем спрашивать, если вы моим источникам все равно не доверяете :biggrin:
viktor_venskiy
Теми же, кто и СССР разрушил.
это уже становится забавным ...
а ну и кто же ссср разрушил ?
Апп Рэйзер
это вместо аргументов ?
Зачем спрашивать, если вы моим источникам все равно не доверяете :biggrin:
а Вы приводили ссылки на источники ?
таки путину или президенту
таки именно путину, есть в нынешней России такая должность "путин". Институт президентства народ не понимает, про разделение властей тоже никто слышать не хочет. Знают, что главный Путин
Не верно , по Оборонсервису ( о создании ) подписано Медведевым , у Путина скорее - исправление
отлично, Станислав. Вы, как всегда зрите в корень проблемы
Бонч Бруевич
таки именно путину, есть в нынешней России такая должность "путин". Институт президентства народ не понимает, про разделение властей тоже никто слышать не хочет. Знают, что главный Путин
увы, именно так :хммм:
Бонч Бруевич
Знают, что главный Путин
эту мысль старательно вбивают в головы ...
а вот насколько успешно вбивают - не знаю ...
appraiser
<п.9>

вбито по самый копчик :biggrin:

"вот приедет барин, барин нас рассудит [поможет]" (с) :ха-ха!:
H777
вбито по самый копчик :biggrin:
интересно, власть в это верит ?
appraiser
хз :dnknow: не был там, не знаю :biggrin:

а про должность "путин" сужу, глядя вокруг на населеньице...
H777
про должность "путин" сужу, глядя вокруг на населеньице...
все еще хотите честных выборов или уже нет?
Бонч Бруевич
Я хочу нормального государства в своей стране. То, что между мной и этим "счастливым завтра" помимо клептократической власти, коррумпированных чиновников и послушного адмнистративного аппарата, еще и "несть-числа" необразованной, неумеющей думать и анализировать серой человеческой массы, легко зомбируемой тв-ящиком, которых "поднять" может только отсутствие колбасы и водки или денег на них - прекрасно отдаю себе в этом отчет. :хммм:

быстрых решений не вижу.
H777
"несть-числа" необразованной, неумеющей думать и анализировать серой человеческой массы, легко зомбируемой тв-ящиком, которых "поднять" может только отсутствие колбасы и водки или денег на них - прекрасно отдаю себе в этом отчет. :хммм:

быстрых решений не вижу.
таки власть давненько поняла, что электорату нужно обеспечить хлеб и зрелища :улыб:
H777
По новому ЕБНу соскучились? Нет уж, хватит! ЕБНовская власть привила такую ненависть к "дерьмократии" и "реформам", что любой, кто будет хоть немного гуманнее кровожадных гайдаро-чубайсов-ЕБНов будет восприниматься положительно. И чтобы там разные "краты" и "маторы" не трещали про "жизненную необходимость реформ", ненависть останется, и за Путина будут голосовать, потому что его власть не так кровожадна и беспощадна к собственному народу как была власть ЕБНа. А то, что воруют...ну так этому явлению уже сотни лет, не удивить..
Одно лишь упоминание о "необходимости непопулярных реформ" (популярных у нас не бывает), делает из политика политического бомжа. Так шта-а-а-а думайте, если есть время, желание и возможности к этому.
Градус
Так шта-а-а-а думайте, если есть время, желание и возможности к этому.
о чем, собссна, думать-то?
H777
Я хочу нормального государства в своей стране
чиновники-клептократы, послушный административный аппарат и серая масса, поддающаяся влиянию ТВ - неизменяемые условия.
Но это не значит, что ничего не изменится. Цена на нефть может измениться. И когда власти спустят остатки кудринского Стабилизационного Фонда, у стен Кремля появятся толпы с красными флагами, требующие денег. Поэтому и нужен нацлидер, умеющий работать с массами, имеющий устойчивую опору на клептократический класс. И при необходимости способный усмирить толпу решительными действиями
Бонч Бруевич
Я, из собственного опыта, да и в принципе, знаю, что система, опирающаяся на личности, а не на системные процессы - ущербна. Да, она более гибка в процессах, может "выстрелить" быстро вперед при высоких способностях лидера (как и наоборот), но "в долгую" всегда проигрывает тем системам, которые опираются на отлаженные процессы, а не на отдельного человека у власти.

Россия уже давно живет личностями у руля власти, а не системными процессами, это плохо. Мне, вам, всем тем, кто живет в данном государстве.
H777
Я, из собственного опыта, да и в принципе, знаю, что система, опирающаяся на личности, а не на системные процессы - ущербна.
угу ...
Конституцией, написанной под г-на Ельцина, воспользовался человек, не обладающий достоинствами г-на Ельцина:хммм:
Бонч Бруевич
Но это не значит, что ничего не изменится. Цена на нефть может измениться.
Это камлание идёт на многих форумах, но надо учитывать, что при цене 12 долл. за баррель блестящая Примаковская команда профессионалов (не болтунов, не коррупционеров, а именно профессионалов) смогла выправить ситуацию в экономике, когда все "реформаторы" разбежались в разные стороны в 1998 г.. Надеюсь, что и сейчас есть люди, которые смогут,... и тусовать затёртую колоду из одних и тех же, в условиях нефтяного кризиса (если случится конечно) не будет иметь смысла.
Градус
Это камлание идёт на многих форумах, но надо учитывать, что при цене 12 долл. за баррель блестящая Примаковская команда профессионалов (не болтунов, не коррупционеров, а именно профессионалов) смогла выправить ситуацию в экономике, когда все "реформаторы" разбежались в разные стороны в 1998 г..
после того, российские власти руками г-на Кириенко сильно обвалили как курс рубля в 1998 году, экономика страны за счёт импортозамещения получила мощнейший импульс (хм. штамп, конечно) для развития ...
а тут еще с конца 1998 начался рост цен на нефть ...
ну и, конечно, были приняты правовые основы предпринимательской деятельности, стали устаканиваться "правила игры" на рынке ...
Примаков просто "не мешал", за что ему отдельная благодарность ...
Градус
"когда все "реформаторы" разбежались в разные стороны в 1998 " - Состав правительства Примакова посмотри внимательно. web-страница
appraiser
"с конца 1998 начался рост цен на нефть " - точнее скажем так - как только цена на нефть начала повышаться, то правительство Примакова уже не стало нужным. Декабрь 1998 - цена на нефть 9,6 доллара за баррель.
Ech_Aleks
"с конца 1998 начался рост цен на нефть " - точнее скажем так - как только цена на нефть начала повышаться, то правительство Примакова уже не стало нужным. Декабрь 1998 - цена на нефть 9,6 доллара за баррель.
а когда тенденция на рост цены достаточно явно обозначилась, президент Ельцин стал ненужным ?
appraiser
ну и, конечно, были приняты правовые основы предпринимательской деятельности, стали устаканиваться "правила игры" на рынке ...Примаков просто "не мешал", за что ему отдельная благодарность ...
Мне вот эти нелепые мифы "реформаторов", сбежавших от ответственности за развал экономики, давно надоели. Если основным было "не мешать", ну чего же сами-то "реформаторы" не остались, чтобы "не мешать"? Почему все сбежали, а Явлинский предложил не себя , а Примакова?.
Уже потом, увидев КАК надо действовать и поняв, что экономика спасена действительно профессионалами. эти болтуны взялись за своё любимое дело, которое они умеют делать, это - поливать грязью тех кто смог. в отличие от них.
Ech_Aleks
Состав правительства Примакова посмотри внимательно.
Посмотрел внимательно и чо? Ключевых фигур на момент кризиса всего пятеро, остальные уже в 1999 г. на "подмашку" вышли, когда стало понятно, что кризис преодолён.
Градус
Мне вот эти нелепые мифы "реформаторов", сбежавших от ответственности за развал экономики, давно надоели.
что из перечисленного мной являлось нелепым мифом ?
Градус
Посмотрел внимательно и чо? Ключевых фигур на момент кризиса всего пятеро, остальные уже в 1999 г. на "подмашку" вышли, когда стало понятно, что кризис преодолён.
это Вы про г-на Путина ?
appraiser
"Полиция полагает, что ущерб от мошеннических действий задержанного в России вице-президента одного из крупнейших иностранных банков Всеволода Глуховцева превышает озвученную цифру в 300 миллионов рублей, сообщило ГУМВД по Центральному федеральному округу в пятницу".

Вот интересно, кажный божий день вбрасывают в информационное поле инфу про очередного крупного коррупционера и мошенника, а про то как дела с ними закончились - ни гу гу :dry:
Создается ощущение, что специально разводят электорат: хотите услышать про коррупцию - вот мы вам и говорим! Но на этих разговорах всё и заканчивается :хммм:
Вроде бы и волки сыты и овцы думают, что их защищают от волков :rofl:
viktor_venskiy
Полиция полагает
полиция может полагать всё, что ей угодно ...
но доказательств не может (или не хочет) собрать ...
appraiser
что из перечисленного мной являлось нелепым мифом ?
"Таки" повторяю, что один из самых нелепейших мифов это тот, что правительство Примакова и он лично ничего не делали, и всё само-собой "рассосалось". На вопрос, кто мешал "реформаторам" "ничего не делать" оставаясь в правительстве ответа нет. Почему так спешно разбежались?
Градус
"Таки" повторяю, что один из самых нелепейших мифов это тот, что правительство Примакова и он лично ничего не делали, и всё само-собой "рассосалось". На вопрос, кто мешал "реформаторам" "ничего не делать" оставаясь в правительстве ответа нет. Почему так спешно разбежались?
таки повторюсь ...
были перечислены факты:

после того, российские власти руками г-на Кириенко сильно обвалили как курс рубля в 1998 году, экономика страны за счёт импортозамещения получила мощнейший импульс (хм. штамп, конечно) для развития ...
а тут еще с конца 1998 начался рост цен на нефть ...
ну и, конечно, были приняты правовые основы предпринимательской деятельности, стали устаканиваться "правила игры" на рынке ...


какие из них Вы считаете мифом ?

ну а моё мнение, что
Примаков просто "не мешал", за что ему отдельная благодарность ...
основано на моём видении процессов того времени ...

"Таки" повторяю, что один из самых нелепейших мифов это тот, что правительство Примакова и он лично ничего не делали, и всё само-собой "рассосалось". На вопрос, кто мешал "реформаторам" "ничего не делать" оставаясь в правительстве ответа нет. Почему так спешно разбежались?
а на тему "разбежались" ...
г-на Кириенко уволили из председателей правительства, если мне не изменяет память ...
appraiser
"Таки" Вы ничего не поняли из моего ответа. Не судьба...(остальное пишу уже не для Вас)

Я помню обстановку развала всего и вся тех времён, с выделением Западом 4-х миллиардов долларов на поддержание экономики РФ и торжествующим, хотя и опрометчивым выкриком в прессу "Главреформатора": " Мы их кинули!", помню полный хаос и бардак в области выплат зарплат, аферы типа ГКО и прочих "МММ", рушащиеся лжебанки, остановка предприятий промышленности, коллапс сельского хозяйства, чудовищная инфляция итд, итп.
В этой обстановке, все "реформаторы" устранились от ответственности, уволив "Киндера-сюрприза" и не найдя ничего лучшего, чем перевалить ответственность за грядущих крах всей страны на старого коммуняку, КГБиста Примакова, который вначале категорически отказался, но после беседы с настоящим управленцем Маслюковым, а также Куликом, согласился возглавить правительство, так как стало ясно, что если устранить помехи создаваемые дурореформаторами, то не всё так безнадёжно. И экономика заработала при цене на нефть 10-12 долл. за баррель (такое чудо сейчас маловероятно). Потом Примаков принялся за кадровые чистки и тут началось: " Папа выздоровеет и выгонит этого Примакова!!!"
Что было далее всем известно, но не всеми понимается, особенно упёртыми гайдароидами.
Градус
Я помню обстановку
"врёт, как очевидец" (С)
даже не попытаюсь спорить :улыб:
Что было далее всем известно, но не всеми понимается, особенно упёртыми гайдароидами.
а можно уточнить - это о ком ?
Градус
В целом соглашусь, но внесу маленькую поправку - Примаков был уже не КГБистом, а СВРовцем.
vert
В целом соглашусь, но внесу маленькую поправку - Примаков был уже не КГБистом, а СВРовцем.
Сути не меняет, так как "бывших чекистов" нету. как сказал лидер.
Градус
Сути не меняет, так как "бывших чекистов" нету. как сказал лидер.
О! а вот он - и понятийный аппарат! :ха-ха!: смЫшно :biggrin:
H777
О! а вот он - и понятийный аппарат! смЫшно
Самокритика?
Градус
Если уж рассуждать такими примитивными и дешёвыми понятиями, то разжую ещё раз - он не может быть даже "бывшим", потому как вообще никаким не был. СВР появилась после развала КГБ.
vert
Если уж рассуждать такими примитивными и дешёвыми понятиями, то разжую ещё раз - он не может быть даже "бывшим", потому как вообще никаким не был. СВР появилась после развала КГБ.
В сентябре 1991 был назначен руководителем Первого Главного управления (ПГУ) КГБ СССР (разведка) в ранге первого заместителя председателя КГБ СССР
http://www.vedomosti.ru/persons/8942/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
appraiser
Таки за 2-3 месяца стал "настоящим" чекистом? :ухмылка:
vert
Таки за 2-3 месяца стал "настоящим" чекистом? :ухмылка:
Таки 2-3 месяца был или он не может быть даже "бывшим", потому как вообще никаким не был
http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1954922207/?vc=1&sort=5&period=#Post1954922207
запутали Вы меня:хммм:
appraiser
Таки 2-3 месяца или несколько больше ?
"листая старые страницы" (С):

Знающие Примакова дипломаты и гэбисты отрицают, что он уже раньше принимал участие в работе ПГУ. Но по их же словам, в Институте Востоковедения и ИМЭМО при нем впервые стали готовить ситуационные анализы для КГБ. К тому же сам академик намекнул на пресс-конференции, что "приходит туда не совсем новичком".
http://www.kommersant.ru/doc/997/print