alladin
ну вроде того))))))))
Ну тогда Ваш выбор, возможно, был правильным, т.к. рынке не очень одобрили выбор американского народа:


Индикаторы рынка Знач. Изм.

DJIA 01:02 12932.73 -2.36%
NASD 01:30 2937.29 -2.48%
SPX 01:19 1394.53 -2.37%
dfievfnm
Что такое "рынки"?
Это кучка крупных спекулянтов, которые зарабатывают на колебаниях рынка и которые стремятся использовать (или организовать) для этого любой повод.
vert
Что такое "рынки"?
Это кучка крупных спекулянтов, которые зарабатывают на колебаниях рынка и которые стремятся использовать (или организовать) для этого любой повод.
игры на фондовой бирже - игры с нулевой (пренебрегая комиссией биржи) суммой.
фондовики-то Вас чем обидели ?
dfievfnm
Так ли уж нет разницы, кого изберут?

Переизбрание президента Барака Обамы увеличит прибыль фармацевтических, медицинских, страховых компаний и автопрома Америки. Участники технологического сектора могут рассчитывать на бонусы вроде дальнейшего пересмотра патентных правил. А вот энергетикам придется смириться с ужесточением регулирования и налогообложения.
Среди тех, кто пострадает во время второго срока Обамы, окажется оборонный сектор.
Самым же крупным проигравшим станет Уолл-стрит.
http://pda.rbcdaily.ru/2012/11/09/world/562949985096106_news.shtml
dfievfnm
где-то слышал: "от хижины дяди тома до барака обамы" ...
dfievfnm
Вновь избранный президент США Барак Обама сегодня выступал со своей первой большой речью после выборов. Она была посвящена тому, какую экономическую политику он собирается проводить. Он, в частности, рассказал о том, как собирается предотвратить "бюджетную катастрофу", которая может быть вызвана ростом бюджетного дефицита, передает Reuters.

Президент заявил о том, что состоятельных американцев ждет повышение налогов. По его словам, это единственная мера, которая способна сократить дефицит бюджета. Президент отметил, что наложит вето на любой законопроект, который будет расширять налоговые льготы для тех, кто зарабатывает от 250 тысяч долларов в год.

http://top.rbc.ru/economics/10/11/2012/824364.shtml

И ведь не боится, что американцы начнут применять серые схемы.
dfievfnm
ага пусть попробует провести повышение через нижнюю палату
ему там республиканцы расскажут куда он может пойти или полететь со своими хотелками
таки пусть забавляется своим вето
alladin
ага пусть попробует провести повышение через нижнюю палату
ему там республиканцы расскажут куда он может пойти или полететь со своими хотелками
а в течение первого, еще не закончившегося, срока Обамы у республиканцев не было большинства в палате представителей ?
appraiser
так он ни фига и не провел кроме своей дебильной реформы системы ЗО за 900 лимонардов
да и то клялся, что дефицит не увеличится ни на цент, а увеличил вдвое
alladin
так он ни фига и не провел кроме своей дебильной реформы системы ЗО за 900 лимонардов
да и то клялся, что дефицит не увеличится ни на цент, а увеличил вдвое
А у кого в палате представителей было большинство?
appraiser
игры на фондовой бирже - игры с нулевой (пренебрегая комиссией биржи) суммой.
В момент заключения сделки - да.

Но когда те или иные акции резко падают (для простоты считаем, что в этот момент сделок с ними не происходит), то про "нулевую сумму" говорить не приходится.

Если "не на пальцах", а профессионально, в терминах теории игр, - о "нулевой сумме" можно говорить лишь применительно к закрытой (замкнутой) системе (не к каждой, конечно), а биржа - отнюдь не закрытая система.
Docent
В момент заключения сделки - да.

Но когда те или иные акции резко падают (для простоты считаем, что в этот момент сделок с ними не происходит), то про "нулевую сумму" говорить не приходится.
с этого места, пжалста, подробнее:улыб:
Если "не на пальцах", а профессионально, в терминах теории игр, - о "нулевой сумме" можно говорить лишь применительно к закрытой (замкнутой) системе (не к каждой, конечно), а биржа - отнюдь не закрытая система.
таки можно и профессионально, жду:улыб:
appraiser
"В играх с ненулевой суммой выигрыш какого-то игрока не обязательно означает проигрыш другого, и наоборот. Исход такой игры может быть меньше или больше нуля." (с) Вики

Еще повторю пример с резким падением (для простоты - до нуля) курса неких акций - их владельцы проиграли, но соответствующую сумму никто из других игроков не выиграл.
Docent
(с) Вики
с этим источником профессиональных суждений спорить не считаю возможным ...
appraiser
По существу определения Вам, значит, возразить нечего?:улыб:

Оно ведь общеизвестное...по крайней мере, для специалистов.

Откроем, например, такую книгу:
Лопатников Л. И. Экономико-математический словарь: Словарь современной экономической науки. — 5-е изд., перераб. и доп. — М.: Дело, 2003. — 520 с.

Читаем: "ИГРЫ С НЕНУЛЕВОЙ СУММОЙ [non-zero sum games] — класс игр, в которых не обязательно, что выигрыш одного игрока означает проигрыш другого, как в играх с нулевой суммой." - то же, что и в в "Вики".
Docent
"В играх с ненулевой суммой выигрыш какого-то игрока не обязательно означает проигрыш другого, и наоборот. Исход такой игры может быть меньше или больше нуля." (с) Вики

Еще повторю пример с резким падением (для простоты - до нуля) курса неких акций - их владельцы проиграли, но соответствующую сумму никто из других игроков не выиграл.
когда все прос##ли - это сколько угодно, дурное дело нехитрое. вы бы привели пример когда все выиграли "соответствующую сумму".
это_шорцы
Любой пример с растущим рынком. Российские биржи до 2008 года.
Суть не в этом, суть в том, что доцент прав - игра на бирже не может классифицироваться, как игра с нулевой суммой. В силу открытости системы. Игра с нулевой суммой - партия в шахматы. Если я проиграл - ты выиграл. Если я выиграл - ты проиграл. А если ничья - каждый получил по полбалла. Что в сумме таже единица, которую получает победитель. На бирже очевидно не так.
kosta
Если я проиграл - ты выиграл. Если я выиграл - ты проиграл. А если ничья - каждый получил по полбалла. Что в сумме таже единица, которую получает победитель. На бирже очевидно не так.
на бирже именно так ...
на бирже именно столько денег, сколько их внесли игроки ...
конечно, в любой момент деньги могут быть выведены с биржи (введены на биржу), но это только меняет общую сумму, стоящую на кону, а не сам принцип: выиграть можно только то, что уже поставлено, т.е. выигрыш одной группы равен проигрышу другой группы игроков ...
люди, далёкие от биржевых игр, путают биржевую игру и биржевую сессию ...
а это оччень разные вещи:улыб:
appraiser
конечно, в любой момент деньги могут быть выведены с биржи (введены на биржу)
Вот это и меняет ситуацию по сравнению с игрой с нулевой суммой. Доцент Вам собственно это и написал. В пределах сделки - игра с нулевой суммой. В целом - нет.
kosta
Вот это и меняет ситуацию по сравнению с игрой с нулевой суммой. Доцент Вам собственно это и написал. В пределах сделки - игра с нулевой суммой. В целом - нет.
Зевнув:
Игра с нулевой суммой - любая «игра», в которой выигрыш одного «игрока» равен проигрышу другого. С самого начала я заявил, что употребляя термин "игра с нулевой суммой" от комиссии я абстрагируюсь. Прошу пояснить, в какой ситуации выигрыш одного (одних) не будет равен проигрышу другого (других). Напомню - биржевая игра не есть биржевая сессия.
Комиссия: оплата услуг биржи, брокера, депозитария, банка, связанных с вводом/выводом денежных средств, совершением сделок, учетом ценных бумаг и иных инструментов.
kosta
суть в том, что доцент прав - игра на бирже не может классифицироваться, как игра с нулевой суммой. В силу открытости системы.
доцент может и прав (не разбираюсь в терминологии и шо таке "ненулевая сумма" могу только гадать), но пример приводит очень плохой. вот пример закрытой системы: ехали две машины, ёкнулись друг в друга и оба в проигрыше. а вот обратных примеров когда шли на костылях два калеки, нашли две бесхозных тачки, сели в них и излечились - вот на это шоу я бы купил билет и попкорна.
appraiser
Там один продал другой купил, какой проигрыш и выигрыш? Каждый руководствуется своими схемами и стратегиями. Захотел - продал, захотел - купил. Захотел в акциях сидишь, захотел - в деньгах.
По сути дела речь может идти не о проигрыше или выигрыше как таковых, а об упущенной либо полученной выгоде.
ahr154
По сути дела речь может идти не о проигрыше или выигрыше как таковых, а об упущенной либо полученной выгоде.
вот и славненько - остановимся на том, что на бирже не бывает проигрышей и вернёмся к теме топика :улыб:

президент США Барак Обама заявил в своей первой большой речи после выборов, что для состоятельных американцев запланировано увеличение налогов
http://top.rbc.ru/economics/13/11/2012/824859.shtml