принцип постепенного расширения. Пропуск в политику.
19747
107
viktor_venskiy
Такое сообщество как народ привести к революции может только... власть.

В общем-то, ещё Ленин сформулировал концепцию революционной ситуации - верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому.
У студентов было мнемоническое правило для запоминания - секс между импотентом и фригидной женщиной.

:улыб:

Задача революционеров при этом - правильно направить народный массовый гнев.

разумеется - масса оперативно ничем управлять в масштабах страны не может.
Поэтому все рассуждения о "народной власти" это это глупость или дезинформация.
Можно сказать так даже - товарищ Сталин - это максимум народной власти. Если правильно это понимать.
viktor_venskiy
Не достигают успеха в бизнесе чаще всего те, кто не умеют идти по головам, не готовы лизать задницу начальству, сохранили в себе моральные ценности. Такие люди не могут эффективно работать в современных бизнес-компаниях....
Довольно обидные Ваши слова – очень обидные…(с)

Мораль имеет мало общего с бизнесом.
Как и с футболом.
france
В бизнесе всё-таки отношения лучше, чем в бюрократической системе, и уж совсем лучше, чем в политике.

Всё-таки в бизнесе есть объективный показатель - прибыль.
Стал плохо вести дела - прибыль уменьшилась.
В том числе на это могут повлиять нездоровые отношения внутри фирмы.

У бюрократов же критерий чисто личный, но формальный - карьера, служебное положение. Вот тут действительно - человек человеку волк. Хоть и существует какая-то корпоративная этика.

А в политике - человек человеку тиранозавр.

Кстати, отношения у вртистов, учёных и пролетариев тоже далеки от ангельских....

И везде сплочённые солидарные группы имеют преимцщество.
france
Довольно обидные Ваши слова – очень обидные…(с)
Франц, да не обижайтесь так :хехе:
Я же сказал "чаще всего", а значит есть исключения. Например, когда грамотный руководитель фирмы расставляет на места топменеджеров людей за их заслуги, а не за их умение работать языком...
Но в большинстве своем умные и честные достигают в бизнесе средних мест в управленческой структуре, максимум дослуживаясь до замдиректоров...
И тут дело не только во внутренней среде компании. Чтобы выжить в условиях базара, компания должна также идти по головам других компаний, т.е. действовать с позиции силы. И вы правы, если топменеджеры будут руководствоваться только моралью, они тут же раззорят свою компанию.
Spirit
Задача революционеров при этом - правильно направить народный массовый гнев.
Думаю, этого не достаточно.
Амерекосы создали в свое время Алькаиду, которая через некоторое время обернулась против них...
Массовый гнев очень сложно контролировать, не факт, что те кто направил этот гнев в "нужное русло", сумеют управлять им через день или месяц.
Нужна структура, которая не только аккумулирует гнев, но и будет контролировать его в дальнейшем, как это заложено в механизме "оранжевых революций". А такая структура требует денежных и иных ресурсов на ее создание и поддержание. Народ или мелкая партия не потянет такие расходы.
viktor_venskiy
насчет отношений в бизнесе хочу добавить каплю своего жизненного опыта:
конечно .. есть такие мошенники , которые не мыслят друого способа кроме как "хапнуть" и "кинуть"
но прошло уже 20 лет - и в бизнесе остались только те, кто научился дорожить своим словом и выполнять обещания..
остальные или по тюрмам, или по больницам... или в сырой земле..

пробиться сейчас как во времена диких 90-х хапнув - разбогатеть - сейчас не получится - нет болеее беспризорных матценностей.

а с хапугами - разговор простой ... дурная слава впереди побежит - и никто с ними дел иметь не будет..

так что отношения между бизнесменами куда более честные и добросовестные, чем принято думать - и не от альтруизма или высокой морали - а потому что иначе - перестанешь быть бизнесменом...
fensterbau
я выше тоже говорил, что те кто был в 90-х там уже и остались:улыб:
"хапнуть и кинуть" остается, но более-менее в рамках закона: "капнуть в налоговую", "украсть при случае клиентскую базу" и т.п.
Согласен, между бизнесменами выстраивается некий кодекс чести, диктуемый бизнес-средой.
Но он еще очччень далек от законного, от честности и добросовестности.
Есть конечно положительные исключения и это радует.
viktor_venskiy
мы все живем в мире греховном, и нет безгрешных.
если Вы не будете терпимы к чужим грехам, то кто простит Вам грехи Ваши?
viktor_venskiy
?
Странно...

Вроде как в таких случаях говорят - если бы не было Аль-Каеды, то её надо было придумать!
Добавим - во второй раз!

Вот Запад вводит свои войска куда ему надо, а на все вопросы отвечает - Аль-Каеда!!!

Усё у порядке, шеф! - как говорил персонаж Папанова в "Бриллиантовой руке"!

:улыб:
Spirit
Вроде как в таких случаях говорят - если бы не было Аль-Каеды, то её надо было придумать!
Добавим - во второй раз!
Самое интересное, что даже в таком контексте никем и никогда не поминается анархизм.

Напоминает байку про легендарного неуловимого Джо... :ухмылка:
viktor_venskiy
Франц, да не обижайтесь так :хехе:
Не могу.Пепел Адама Смита стучит в моё сердце.

И вы правы, если топменеджеры будут руководствоваться только моралью, они тут же раззорят свою компанию.
Не,не говорил я такого.Я калякал,что бизнесу мораль не нужна.Его регламентируют постановления, правила,законы и Онищенко.Всё уже расписано,только соблюдай.
Человеку нужна,а бизнесу нет.Вот такой пердимонокль.

Но в большинстве своем умные и честные достигают в бизнесе средних мест в управленческой структуре, максимум дослуживаясь до замдиректоров...
Угу.А в бригаде грузчиков именно самые умные и честные дослуживаются до главного грузчика.


Ну и типа ха-ха:
Spirit
Кстати, отношения у вртистов, учёных и пролетариев тоже далеки от ангельских....
Можно даже не называть профессии и классы.Естественно, там где идёт борьба за бухло,баб и малиновые штаны все средства хороши.
Но.
Каждый выбирает по себе....Ну и далее по тексту.
Хотя в политике наверное очень сложно выбирать самому.За тебя всё уже решено.Обстоятельствами.
Как там у Фридриха про свободу?Осознанная необходимость?
vert
Самое интересное, что даже в таком контексте никем и никогда не поминается анархизм.

Напоминает байку про легендарного неуловимого Джо... :ухмылка:
Ещё более интересно, что многое кого и чего не упоминается.
По разным причинам.
От этого неупоминаемое не перестаёт быть эффективным.

И наоборот.

Вот аль-Каеда - упоминается.

Вспоминается анекдот из серии "про евреев".

Умер богач. Собрались родственники, нотариус читает завещание.
- Дом и пожизненное содержание я завещаю жене Сарре, фирму завещаю сыну Исааку, внучке Ревекке оплачиваю обучение в университете и даю содержание на период учёбы, Мойша, ты просил как-то, чтобы я упомянул тебя в завещании, выполняю твою просьбу - привет тебе, Мойша!

:улыб:
france
Всё-таки политика экстра-класса - это искусство невозможного.

:улыб:
Spirit
Вроде как в таких случаях говорят - если бы не было Аль-Каеды, то её надо было придумать!
Ну поймал:улыб:
Да, существование АльКаиды безусловно выгодно для США, как и вся эта борьба с мировым терроризмом.
Эту идею можно использовать для объединения всех стран под сенью доброго дяди Сэма, который защитит их всех... за пару миллионов галонов нефти или еще чего полезного.
До сих пор не утихает мысль, что башни-близнецы были подорваны самими спецслужбами США...
Так или иначе, но когда капитализм впадает в очередной кризис, он берется за оружие и кризис постепенно сходит на нет...
fensterbau
мы все живем в мире греховном, и нет безгрешных.
если Вы не будете терпимы к чужим грехам, то кто простит Вам грехи Ваши?
Каждый достаточно лояльно относится к грехам других людей, пока это не касается его личных интересов :ха-ха!:
france
1) Не могу.Пепел Адама Смита стучит в моё сердце.
2) Я калякал,что бизнесу мораль не нужна.Его регламентируют постановления, правила,законы и Онищенко.Всё уже расписано,только соблюдай.
Человеку нужна,а бизнесу нет.
3) Угу.А в бригаде грузчиков именно самые умные и честные дослуживаются до главного грузчика.
1) Адама Смита еще Маркс усовершенствовал. Сейчас его теория - это как детекторный радиоприемник по отношению к современному телевизору (современным экономическим теориям)
2) Даже в законе упоминается, что судья при вынесении решения руководствуется по сути моралью:
УПК РФ Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь,
дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему
убеждению
, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле
доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

Не может и бизнесмен руководствоваться только законами. Все люди эти законы интерпретируют в меру своей испорченности:улыб:
3) Ну, не думаю, что грузчика можно отнести к бизнесменам, при всем моем уважении к пролетариям.
viktor_venskiy
Каждый достаточно лояльно относится к грехам других людей, пока это не касается его личных интересов :ха-ха!:
Вы ошибаетесь в понимании моего вопроса.
Речь идет именно о чужих грехах, которые касаются Ваших личных интересов.

может поймёте, может нет ... но пока дискутировать с Вами бессмысленно....
viktor_venskiy
Механизмы регулирования при капитализме - экономические. А при сталинской экономике - мобилизационные.
Кризис чисто экономическими методами преодолеть трудно. А мобилизационные механизмы можно задействовать только в условиях войны. Заодно и придушить недовольных из оппозиции.

С другой стороны, мобилизационная экономика - это непрекращающийся кризис, хоть и недостигающий сильно остроты.

Кстати, бороться с террористами тоже придумал товарищ Сталин!

Сейчас роль потенциальных террористов играют "иностранные агенты". Ну, как когда-то - "работающие на пять разведок"(с)... Примета времени - теперь ещё на Йельский университет!

:улыб:
viktor_venskiy
1) Адама Смита еще Маркс усовершенствовал. Сейчас его теория - это как детекторный радиоприемник по отношению к современному телевизору (современным экономическим теориям)
Неа,не так.
Его теория-базис.На её основе рождены массы экономических течений.Именно на основе.
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь,
дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему
убеждению
, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле
доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
Не пытаюсь спорить с юристом,Вы же юрист?Но всё же предположу,что т.н. "внутреннее убеждение" ничего не имеет общего с моралью.А есть ни что иное как точка зрения судьи,прокурора и т.д. сформировавшаяся в процессе анализирования материалов дела.
Хотя какие то внутренние нравственные установки наверное могут влиять на эти самые "убеждения".
Не может и бизнесмен руководствоваться только законами. Все люди эти законы интерпретируют в меру своей испорченности:улыб:
А теперь вернитесь в начало спора.
Вот именно все.А не только отдельный класс,прослойка и другой паразитирующий элемент.
Так спрашивается,какой тогда смысл устраивать конкурс на звание лучшего облико морале?
Люди.Главное люди.Можно быть пекарем и последним подонком.
Spirit
Кризис чисто экономическими методами преодолеть трудно.
Spirit, о каких кризисах вы говорите? Чистому капитализму присущи только 2 вида клизисов: дефицит и перепроизводство.
Один автоматом разрешается параллельно обогащая его устранителей и обеспечивая работой нуждающихся,
а второй автоматом разрешается путём разорения его устроителей.
Причем во втором случае государство должно взять на себя обеспечение рабочих пока они не найдут себе работу на других предприятиях.

Все остальные кризисы к капитализму не относятся.
funtikof
Что значит - чистый капитализм?

Что-то вроде - механика без силы трения?
В жизни без трения не бывает.

Великая депрессия была организована банками, ну, или банки воспользовались и усугубили кризис. После чего все стали банкам должны. Всё в рамках РЕАЛЬНОГО капитализма. Просто была проведена организационная работа.

В 2008 настала очередь банков........

Про чисто экономические и финансовые методы уже всерьёз никто не говорит...

На горизонте маячит нечто под названием - новый феодализм...

:улыб:
Spirit
На горизонте маячит что-то на подобии технотронно-психотронного фашизма. Какой уж тут феодализм при глобализации.
Spirit
Что значит - чистый капитализм?
чистый капитализм это возможность заработать столько, сколько ты можешь заработать. ( ессесно в рамках закона )

А "не чистый" это вмешательсво капиталов, добытых ранее совершенно бесчестными путями и всякие махинации с придумыванием частных контор типа ФРС и т.п.

Великая депрессия была организована банками, ну, или банки воспользовались и усугубили кризис. После чего все стали банкам должны. Всё в рамках РЕАЛЬНОГО капитализма.
Великая депрессия началась с обвала цен на акции.
Можете ли мне объяснить, какое отношение бабка из Оклахомы имеет отношение к производству iPhone?
( а ведь сейчас имеет! )
Акционирование предприятий это не капитализм, а просто одна из замен неповоротливому банковскому сектору.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
что вас в этом определении не устраивает?
Hud
На горизонте маячит что-то на подобии технотронно-психотронного фашизма.
Что вы понимаете под словами "психотронный" и "фашизм"?
Вашу психику изменили без вашего ведома?
Вы разделяете позицию "скойбеды" (про абажюры) ?

Никакого психотронного фашизма не предвидится. Предвидится - и будет неминуем - крах некоторых субчиков, возомнивших себя пупами земли.

У нас по большому счёту проблем нет. У нас есть проблемы с некоторыми людьми, возомнившими себя ( по скудоумию своему ) новыми Цезарями. Но это современная медицина уже успешно лечит.
Hud
Причём здесь фашизм?
Я не сторонник фашизма, но фашизм это корпоративное общество. Точнее - общество корпораций - рабочих, предпринимателей, крестьян, журналистов и т.д.

Ну, до некоторой степени это напоминает строение городов во время феодального общества. Хотя эта структура в общем-то противостояла феодализму с его сословнй иерархией - 1,2Э.3 - общества. Т.е. священники и монахи, собственно феодалы и платящие налоги. 1 и 2 сословия - предельно иерархизированы. Да и третье в общем тоже, но по принципам в общем отличающимся от 1 и 2....

Вот фашизм это и есть победившее 3 сословие во главе с вождём, а не наследственным феодалом.

Речь, однако, идёт о перспективах именно феодальной зависимости по технологии 2-го сословия.
funtikof
Вот, примерно такое общество существовало в США после отмены рабства до Великой депрессии.

То есть - регулировалось всё чисто рыночными механизмами. Никакого рабства и вмешательства государства.

Сразу начались кризисы перепроизводства.

Уже в начале 20 века система начала давать сбои. Как шутили - свободная конкуренция кончилась, когда изобрели телефон.
То есть - стали просто сговариваться.
Лучше не стало.
На убеждения никто не поддавался. Хоть начали убеждать.
Ввели антитрестовское законодательство. Повлияло, но не очень.
Всё рухнуло в Великую депрессию.

В Европе никакого свободного капитализма никогда не было - слишком много структур, способных повлиять на эту самую - свободную конкуренцию.
И слишком много событий глобального масштаба, типа - Мировых войн...
Spirit
То есть - стали просто сговариваться.
Лучше не стало. На убеждения никто не поддавался. Хоть начали убеждать.
Ввели антитрестовское законодательство. Повлияло, но не очень. Всё рухнуло в Великую депрессию.
Иными словами. капитализм это крайняя, и античеловеческая степень регресса , устроенная только на увеличении прибыли. Эта стадия регресса человечества должна быть уничтожена, как неперспективная, мизантропическая и тормозящая развитие общества.
Градус
Что значит - человеческое?

Биологически человек - примат, со второй сигнальной системой. У него была своя экологическая ниша. Есть племена, которые в подобной до сих пор живут.

Экономическая история хомо сапиенса занимает может 1% существования, может 2%, ну - 3%.
Правда за это время всё-таки успели вывести породы человека. На основе отбора по, как Вы выразились - античеловеческим принципам. То есть - человек без технологий и машин практически не может.

Кстати, согласно этим же принципам - капитализм это прогресс. Всё-таки стали продавать труд, а не крепостного или раба.

Всё-таки капитализм возник на основе протестантской этики. Эта этика требовала честного труда на всех уровнях, хоть в общем понятия о чести там своеобразные, но - тем не менее. Да и возможность получить сверхприбыль вносила свои коррективы.

Наверное - конец протестантской этики это - Первая мировая война. Для многих было шоком, что христианские страны с таким энтузиазмом убили миллины человек.

Всё это очень повляло на дальнейшее.
Spirit
Экономическая история хомо сапиенса занимает может 1% существования, может 2%, ну - 3%.
От чего считаете? Экономика была и в каменном веке. Более того, изо всей лжи истории вырисовывается один для меня очевидный факт. что было человечество, была какая-то катастрофа, в которой сохранились островки не тронутые ей - Египет, Эллада, Древний Рим. где цивилизация продолжалась и оставила свои следы, остальные были вбиты в дикое существование. пока не поднялись.
То есть - человек без технологий и машин практически не может.
Вы отказываете в праве называться человеком бушменам, пигмеям. монгольским скотоводам? У них ведь никаких машин нет?
Кстати, согласно этим же принципам - капитализм это прогресс.
Остаюсь при своём мнении, что капитализм, весьма опасный и вредоносный вариант регресса человечества. Сравнивать его с рабовладением - верх наивности. Протестантская "этика" не существовала никогда, это - людоедская "этика", которая ради прибылей заставляла её приверженцев топить в океане продукты при голодающем населении. Именно эта "этика", является "этикой" перманентных войн, для "оживления экономики. Т.е. никакая это не этика. а людоедство per se.
Градус
людоедская "этика", которая ради прибылей заставляла её приверженцев топить в океане продукты при голодающем населении.
Не забывайте, что при социолизме ради абстрактных целей топили и гноили уже не продукты, а живых людей.
Дак какая же система более людоедская??
Градус
?
Что за чертовщина?

Из контекста никак не следует, что я отказываю в статусе человека бушменам, пигмеям и т.д.
Речь шла о том, что современный цивилизованный человек является ещё и продуктом отбора по принципу соответствия технологиям - социальным, промышленным, сельскохозяйственным и т.п. Ну, как собаки разных пород - от комнатных до служебных, готорые совсем не походят на так называемый "дикий тип".

Бушмены - нормальные люди. Ещё недавно жили вне цивилизации только. Но сейчас вроде все переселись в цивилизацию. Иногда снимаются в фильмах на тему как=это-было-когда-то.

Кстати, какя экономика была в каменном веке? Жо этого не додумались даже марксисты-ленинцы. Наоборот, утверждалось, что экономика возникает при разделении труда, появлении частной собственности на орудия труда и производственные мощности и землю и т.п. Каменный век же всегда служил примером доэкономических отношений.

И этика протестантская, между прочим, это не миф. Более того, она гораздо реальнее , чем, к примеру, православная или коммунистическая этика. То есть - она всерьёз является мотивирующим фактором в ежедневном поведении человека всех сословий. Она может нравиться или нет, но она действует весьма эффективно, и воспринимается всерьёз.
funtikof
Не забывайте, что при социолизме ради абстрактных целей топили и гноили уже не продукты, а живых людей.
Примеры в студию, только вот заскорузлую ложь, в отношении Союза не надо. Она была многократно опровергнута. Да было две войны, в краткой истории Союза, где стороны не щадили друг друга, но выпячивать действия одной стороны, и замалчивать античеловечные действия другой - контрпродуктивно, более того нелепо и не стоит обсуждения.
Spirit
Кстати, какя экономика была в каменном веке?
Экономика каменного века, в которой существовало разделение труда (женщины - собирательницы, мужчины- охотники), где рассчитывалось потребление пищи в соответствие со сделанными запасами, создание "арсенала" для отражения набегов соседей, регуляция численности племени итд.
А "эффективность" протестантской этики это эффективность акулы, поедающей всё. что движется.
viktor_venskiy
/п.7/
- Бандитское государство - это то, где правят бандиты или законы в государстве подменены на "понятия", как в бандитских кланах.
В таком случае - нет, у нас не бандитское государство.
2) Бедные- те, кто не умеет есть себе подобных, точнее, пока не научились.
- "Бедные", т.е. "неимущие" попадают в этот разряд по различным причинам, например, потому что им или их отцам не удалось прихватизировать энергоисточники или нефтенные вышки... Нет у них богатых родственников или знакомых больших чиновников, нет жезла Гибона и т.п..
Вот, оказывается, как. А вы тут про справедливость и прочее разговариваете. А оказывается-то дело в том, что тоже хочется прихватизировать и большим чиновником быть. Вот ведь несправедливость- нет жезла Гибона и богатых родственников!
Не достигают успеха в бизнесе чаще всего те, кто не умеют идти по головам, не готовы лизать задницу начальству, сохранили в себе моральные ценности. Такие люди не могут эффективно работать в современных бизнес-компаниях, а создать свое дело им не позволяют дурацкие правила, удушающие малый бизнес (не раз участвовал в круглых столах на эту тему)..
Не достигают успеха, на мой взгляд, те, кто не мотивирован. Т.е. отсутсвует желание.
И это все ваши выдумки, что успешный бизнесмен - это человек без моральных ценностей.
И, кстати, полнейшая дурь, что у человека денег нет, а он выдумал себе отговорку про моральные ценности, чтобы их не зарабатывать.
4) Только выход - то какой?
- Внедрять в общество надо не форму демократии, а ее содержание - бессмысленно создавать множество партий, если население поголовно политически безграмотно.
Дык партии-то эти, если они хотят влиять на политику, и должны делать население грамотным политически. Или кто это должен делать? Президент? И зачем создавать множество? Нужно создать то, что нужно, а если не нужно, то нечего ругать тех, кто создал.

4) Безусловно, партия является инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан... Какой же вам еще нужен инструмент?
- Наивно. Кучка активистов собрала подписи или купила их за бутылку водки и нате вам новая партия. А цель этой кучки - просто попасть в татупеды, поближе к кормушке...
Не путайте реальность с идеальным представлением об этой реальности.
Да это неважно. Факт в том, что партия - инструмент. А если им не хотят пользоваться - другой вопрос. Почему вот, к примеру, эти ваши бедные, но умные и нормальные люди с моральными ценностями не пойдут и не купят за бутылку водки подписи, не станут татупедами и не начнут реализвывать ваши представления об этой реальности?
Градус
Я думаю (могу ошибаться), Вам просто не нравится протестантская этика!..

:улыб:

Ну почему - акулы?
Посмотрите на протестантские страны - там развитое образование, эдравоохранение, социалка. Народ живёт скучно, но чистенько...

Производят первоклассную продукцию, развиты наука и культура.
Имеет быть в наличии религиозная терпимость. Развивается атеизм!..

:улыб:

А что, по-Вашему, является идеалом этики?

Ну, если Вы понимаете экономику так, то экономика тогда в этом понимании - была. Народ - экономил.

Лично я считаю, что это излишнее расширение понятия. Теория теряет эффективность и чёткость.

Наиболее эффективным подходом я считаю наличие такого критерия, как существование денег. Есть обмен с помощью денег - есть экономика. Нет денег, это не экономика, а обмен шила на мыло...
Градус
Примеры в студию
например, строительство Беломорканала

только вот заскорузлую ложь, в отношении Союза не надо.
Когнитиивный диссонанс замучил? :biggrin: Можно ещё глаза ладошками закрыть и причать: "всё врут! ничего небыло!"

Она была многократно опровергнута.
Примеры в студию :biggrin: ( по поводу Беломорканала, пожалуйста )
funtikof
Это уже обсуждалось, повторяться насчёт ББК не хочется, но ожидать чего-либо другого в стране в которой был голод во время его строительства ожидать было сложно.
Хотя были и специфические моменты, но о них обычно не обсуждают.
Награжденные орденом Ленина за строительство канала Г. Г. Ягода, М. Д. Берман, Л. И. Коган, Я. Д. Рапопорт, С. Г. Фирин и Н. А. Френкель.
ahr154
В таком случае - нет, у нас не бандитское государство.
Вот поэтому я и говорю, что наивно рассуждаете... Получается все нормальные люди и эксперты считают, что у нас никто не живет по законам, хотя бы потому, что не один из них правильно не работает... А вот некоторые "счастливцы" закрыв глаза ладошками кричат, что у нас всё нормально :).
Вот, оказывается, как. А вы тут про справедливость и прочее разговариваете. А оказывается-то дело в том, что тоже хочется прихватизировать и большим чиновником быть. Вот ведь несправедливость- нет жезла Гибона и богатых родственников!
Из чего вы такой вывод сделали? Не приписываете другим - свои желания :dry:

Не достигают успеха, на мой взгляд, те, кто не мотивирован. Т.е. отсутсвует желание.
И это все ваши выдумки, что успешный бизнесмен - это человек без моральных ценностей.
И, кстати, полнейшая дурь, что у человека денег нет, а он выдумал себе отговорку про моральные ценности, чтобы их не зарабатывать.
Интересно о какой мотивации может идти речь, если нормальный человек без связей и папочки фактически никогда не сможет стать министром или хотя бы клерком в министерстве?
Человек не выдумывает себе мораль, чтобы не работать - это действительно бред. Мораль чел усваивает в детстве, глядя на родителей и прочее свое окружение. А насчет успешных бизнесманов - не видел ни одного, кто бы жил по 10 заповедям
Дык партии-то эти, если они хотят влиять на политику, и должны делать население грамотным политически. Или кто это должен делать? Президент? И зачем создавать множество? Нужно создать то, что нужно, а если не нужно, то нечего ругать тех, кто создал.
Партия - это кучка (2% от общего численного состава) людей, которые приследуют свои личные интересы, манипулируя как своими сочленами, так и остальными гражданами. Если вы эту реальность не видете - бесполезно что-либо объяснять вам на эту тему.
Почему вот, к примеру, эти ваши бедные, но умные и нормальные люди с моральными ценностями не пойдут и не купят за бутылку водки подписи, не станут татупедами и не начнут реализвывать ваши представления об этой реальности?
Интересно и как они смогут реализовать что-либо в государстве, где всё делается не по закону? Станут на красной площади и будут кричать о своем несогласии с действиями правительства? Что бывает с такими мы уже знаем из событий на Болотной и прочим... Предложьте еще этим умным людям купить пару газетных издательств и телеканалов, несколько мест в Думе, а в начале заработать для этого пару лишних миллионов евро :rofl:
france
"внутреннее убеждение" ничего не имеет общего с моралью.А есть ни что иное как точка зрения судьи,прокурора и т.д. сформировавшаяся в процессе анализирования материалов дела.
Внутренние убеждения включают в себя в т.ч. мораль. Особенно, понятие "совести", что явно указано в цитированной мною статье УПК РФ. Надо быть полным идиотом, чтобы вводить такие понятия в закон, которые как минимум нигде не определены, как максимум настолько субъективны, что их нельзя использовать в законодательных нормах. Вот и возникает вопрос, кто у нас писал такие законы?
Вот именно все.А не только отдельный класс,прослойка и другой паразитирующий элемент.
Так спрашивается,какой тогда смысл устраивать конкурс на звание лучшего облико морале?
Люди.Главное люди.Можно быть пекарем и последним подонком.
Когда мне приводят подобный аргумент, я всегда говорю следующее:
Да все люди субъективны и могут ошибаться, да у всех разная мораль.
Но цена ошибки судьи, прокурора, министра или президента гораздо выше, чем обычного обывателя - значит и требования к ним должны предъявляться повышенные и по честности и по другим аспектам "облика аморале"
viktor_venskiy
Получается все нормальные люди и эксперты считают, что у нас никто не живет по законам, хотя бы потому, что не один из них правильно не работает...
Кого, профессор, вы могли бы ещё отнести к нормальным людям, кроме себя?
Градус
Иными словами. капитализм это крайняя, и античеловеческая степень регресса , устроенная только на увеличении прибыли. Эта стадия регресса человечества должна быть уничтожена, как неперспективная, мизантропическая и тормозящая развитие общества.
Любая формация в чем-то регресс, в чем-то прогресс.
Капитализм не исключение.
Любая формация рано или поздно должна смениться на другую...
Вопрос лишь в том, как скоро сменится капиталлизм и что хорошего будет в новой формации
viktor_venskiy
Любая формация оценивается на предметь "хорошести" или "плохости" относительно того, какое место в ней занимет тот, кто делает оценку.

:улыб:

Вот для императора империя и его приближённых- очень хорошая формация.
А для крепостного?...
viktor_venskiy
Вот поэтому я и говорю, что наивно рассуждаете... Получается все нормальные люди и эксперты считают, что у нас никто не живет по законам, хотя бы потому, что не один из них правильно не работает... А вот некоторые "счастливцы" закрыв глаза ладошками кричат, что у нас всё нормально :).
Когда мне собеседник говорит "все нормальные люди" - как-то дальше и не хочется продолжать. Это либо оскорбление мне, либо неправда.
Из чего вы такой вывод сделали? Не приписываете другим - свои желания :dry:
Ну как же. Вы написали, что бедные они не потому, что неправильно распределены ресурсы, а потому, что они не смогли получить "лапу", урвать кусок, не удалось прихватизировать и т.д. А вот если бы прихватизировали или получили жезл - все в порядке?
Интересно о какой мотивации может идти речь, если нормальный человек без связей и папочки фактически никогда не сможет стать министром или хотя бы клерком в министерстве?
Как вы с бизнеса на министерства прыгаете.
Вы знаете, может!
Человек не выдумывает себе мораль, чтобы не работать - это действительно бред. Мораль чел усваивает в детстве, глядя на родителей и прочее свое окружение. А насчет успешных бизнесманов - не видел ни одного, кто бы жил по 10 заповедям
А он усвоил, что нужно свою семью содержать, чтобы она не нуждалась? Или он весь моральный сидит, не работает, и всё?
Партия - это кучка (2% от общего численного состава) людей, которые приследуют свои личные интересы, манипулируя как своими сочленами, так и остальными гражданами. Если вы эту реальность не видете - бесполезно что-либо объяснять вам на эту тему.
Да я вам объясняю: ну вот не нравятся вам нынешние партии, вы считаете их вредными для страны и корыстолюбивыми излишне. Это, разумеется, ваше право, ваше личное мнение. Но вот который раз задаю вопрос, можен хоть без диссертации, а просто ответите, кто мешает занять их место вашим "нормальным людям" и экспертам? Неужто у нас 2% нормальных людей нет, по-вашему?
Интересно и как они смогут реализовать что-либо в государстве, где всё делается не по закону? Станут на красной площади и будут кричать о своем несогласии с действиями правительства? Что бывает с такими мы уже знаем из событий на Болотной и прочим... Предложьте еще этим умным людям купить пару газетных издательств и телеканалов, несколько мест в Думе, а в начале заработать для этого пару лишних миллионов евро :rofl:
О ужас, и что же с ними бывает? Штраф?
Вот ЕР, по-вашему добивается своих целей стоя на Красной Площади? Почему бы нормальным людям с болтной площади не направить свою энергию в законное русло и не попытаться составить хоть маломальскую конкуренцию партиям, которые их не устраивают? Тяму нет, или что? Полицейских за палец, конечно, проще и куда эффектнее кусать, чем сидеть работать.
Hud
На горизонте маячит что-то на подобии технотронно-психотронного фашизма. Какой уж тут феодализм при глобализации.
то, что строилось в России с 2000 по 2010 годы как неофеодализм и назвать то нельзя.
но неофеодальная экономика - очень слабая неконкурентная экономика.
создание такой экономики , как мне кажется, в какой то мере отвечало геополитическим и экономическим интересам "новой римской империи", пока её конкурент не набрал силы и не заявил о своих претензиях на долю в ресурсах.
я про Китай пишу.
ослаблять дальше российское государство - то же самое, что подарить китайцам свою голову на блюдечке из половины мира..
дальнейший экспансивный рост экономики Китая сдерживает недостаток ресурсов.
а при смене системы развития с экспансивного на интенсивный, Китай потеряет свои "зубы" - дешевую себестоимость и превратится из государства - фабрики - в государство - потребителя..

а станок, печатающий мировую валюту, и ключи от ящика Пандорры находятся в Нью-Йорке..
Spirit
И этика протестантская, между прочим, это не миф. Более того, она гораздо реальнее , чем, к примеру, православная или коммунистическая этика. То есть - она всерьёз является мотивирующим фактором в ежедневном поведении человека всех сословий. Она может нравиться или нет, но она действует весьма эффективно, и воспринимается всерьёз.
вот интересно люди устроены.
Маммона - это миф.. а дела его принимают как само собой разумеющееся.
не зря было сказано "самой лучшей выдумкой дьявола было убедить весь мир в том, что дьявол не существует" :ха-ха!:
Градус
А "эффективность" протестантской этики это эффективность акулы, поедающей всё. что движется.
я бы сказал "проказа"
и плоды этой проказы умов Вы легко можете видеть сейчас в делах Европы.
кажись - живут теперь хорошо, есть что кушать, где жить и во что одеться, справедливые законы..
так чегно еще надо?
и почему на многострадальных европейцев снова и снова обрушиваются стихийные бедствия и экономические кризисы?

у меня однокашник в германии живет - уже третий год работу найти не может.. ну так шибко и не ищет.. даже не старается..

все кто там давно живет - отравлены. в умах яд. у кого то больше, у кого то - меньше.. Это как проказа - ей надо распространятся.. ей нужно свежее здоровое мясо.
Spirit
Я думаю (могу ошибаться), Вам просто не нравится протестантская этика!..

:улыб:

Ну почему - акулы?
Посмотрите на протестантские страны - там развитое образование, эдравоохранение, социалка. Народ живёт скучно, но чистенько...

Производят первоклассную продукцию, развиты наука и культура.
Имеет быть в наличии религиозная терпимость. Развивается атеизм!..

:улыб:
скучно и чистенько в морге... и на кладбище идеальный порядок - все лежат - никто не шевелится... :biggrin:

Вы можете не верить - но терпимость там насаждаемая... Инквизиция и столетняя религиозная война, крестовые походы - все это родилось в Европе..

и последние 50 лет насаждения противочеловеческой этики имеют ту же цель, как завернуть все клапана в паровом котле и раскочегарить топку - то есть - котёл неминуемо взорвётся..

и всё, чему Вы так разуетесь - будет сметено и уничтожено теми, кого Вы ставите в пример. и так уже было не раз в истории.
ahr154
Почему бы нормальным людям с болтной площади не направить свою энергию в законное русло и не попытаться составить хоть маломальскую конкуренцию партиям, которые их не устраивают? Тяму нет, или что? Полицейских за палец, конечно, проще и куда эффектнее кусать, чем сидеть работать.
я могу ответить - потому что путь в политику обычными способами долгий.. на него нужно много денег, и тут получается драчка за гранты спонсоров. - сами посмотрите - кто у нас официальная оппозиция ? - кучка клерикалов с явными "прозападными" убеждениями, которым ни одна домохозяйка не поверит?

а так - выйдя на площадь, покрича, явя толпе свою харизму - можно набрать сторонников из недовольных, обиженных и просто разночинцев - и стать новым независимым и потому влиятельным лицом в политике.

если такой маневр проходил по всему "пояс" от Чехии до Киргизии - почему в перспективе не получится в Москве?
вполне может получится.

тут цель - не "гранты фонда Сороса" - тут игра покрупнее и ставки выше..
Spirit
Да, всё верно. Интересы у всех разные и оценка формации зависит от места, которое чел занимает в социальной иерархии...
Правда некоторые ученые утверждают, что существуют общезначимые ценности и прогресс общества надо оценивать именно с этих позиций:
1) Например, повышение уровня средней продолжительности жизни.
2) Повышение числа людей со средним и высшим образованием.
3) Отсутствие пропасти между доходами различных слоев населения...
и т.п.