viktor_venskiy
чеширский кот
Зализняк ни в коем случае не выводит из общего происхождения диалектность этих языков.Вы знаете, чел далекий от науки склонен считать наукой учебники для ВУЗов по различным дисциплинам.
Любой же нормальный ученый знает, что есть относительно общепринятые теории, что вовсе не говорит об их абсолютной истинности. Более того, практика показывает, что эти теории периодически меняются (смена парадигм)...
Таки к чему это я?
Любой "новый" язык фактически возникал как диалект некоего праязыка. Затем этот диалект всё дальше и дальше уходил от оригинала, впитывая в себя чужие языки и чужие (для исходного языка) культуры...
Это аксиома лингвистики, проистекающая из самого факта существования праязыка.
Иногда исходный язык попав на остров, типа Англии, менял грамматику и письменность, поскольку его носители были в основном безграмотные люди. Удаленность от носителей "истинного" (первичного) языка делало саморазвитие данного диалекта своеобразным и оторванным от исходного языка...
И еще раз говорю, диалект не обязательно подразумевает близость диалекта с исходным языком, типичный пример, лагерный диалект - больше чем уверен, что вы не поймете половину слов сказанных вам на "фене"
Проблема исследования корней русского языка проистекает из проблемы понимания истории Руси, истоков происхождения первого русского государства... Переплетение с историей Киевской Руси... Целенаправленное уничтожение русской культуры, ее искажение иностранными придворными писаками - всё это не добавляет ясности в эту проблему.
Убик
Я Вас Не Люблю
саморазвитие данного диалекта своеобразным и оторванным от исходного языка...Вы плохо понимаете сущность диалекта: диалекты - это не языки, имеющие общее начало, это вариации одного и того же языка. Диалект - это не сленг. Диалект - это не пиджин и не креолик. Вы, как я писал выше, повторяете точку зрения нацистов, объявивших чешсктий и польский сельскими малограмотными диалектами немецкого.
Киевской Руси.Вот я не понимаю, что всем далась так эта Киевская Русь. Почему-то немцы не начинают свою историю с покорения Рима, чехи не возводят свою государственность к Карлу Великому на основании того, что это первая феодальная власть, появившаяся на их территории, и только россияне считают началом своей государственности наделы варяжских феодалов, появившиеся на территории, которая вошла в состав Российской империи только в середине 18 века.
ее искажение иностранными придворными писакамиВот здесь, кстати, я совершенно с вами согласен. Российская история сочинялась и переписывалась неоднократно, поэтому в ней столько нестыковок, и противоречий с внешними источниками. Причем это носило катастрофический характер, ну, например, когда был утерян (уничтожен (?) архив Татищева.
Вообще, переписывание истории - штука, характерная для всех государств (китайцы признают в своей историографии до 30 подделаных периодов - бывало, что новый правитель входя на престол, уничтожал всю документацию предыдущего и подделывал новую, которая характеризовала предшественника в самых черных красках). Но только у нас фальсификация носила тотальный характер.
Почему-то немцы не начинают свою историю с покорения Рима, чехи не возводят свою государственность к Карлу Великому...Ну да. Они начинают её чуть (в историческом смысле "чуть") раньше.
И история Чехии началась до Карла Великого. Любой, кто поинтересуется историей, найдёт упоминание о том, что чехи (и другие племена) оказывали Карлу сопротивление, когда тот попытался обложить Чехию данью.
9138908347
experienced
Мне кажется братьями не разбрасываются, тем более, что у них такие трудности наблюдаются...Украина продолжает переговоры с Евросоюзом, а соглашение о членстве в Таможенном союзе никто подписывать не будет, заявил премьер-министр страны Николай Азаров на заседании правительства
http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894119.shtml
братик вырос и мелочной опеки не желает ?
/п.7/
Вы совершенно правы. Я это и имел ввиду. Почему российскую государственность возводят только к наследованию одного феодального рода, причем расцвет Древнерусского государства приходился на территорию, которая на момент централизации земель вокруг Московского княжества находился вне территорий, где эта централизация?
А на этих территориях в киевские времена судя по скандинавсим источникам существовал путь "из варяг в греки" существовал до воцарения Рюриковичей в Киеве. "Гардарика" - страна городов, которые существовала именно на территории, "собираемой" (правильнее сказать "оккупируемой", Московским княжеством. Там жил другой народ, отличныйя от населения Киевской Руси, почему все это старательно вымарывалось со времен Карамзина, должны же оставаться письменные источники, те же (было много у Татищева, но они все куда-то пропали).
Нет ребята - история Киевской Руси - это история исключительно Украины, по отношению к своей же больше вопросов нежели ответов.
А на этих территориях в киевские времена судя по скандинавсим источникам существовал путь "из варяг в греки" существовал до воцарения Рюриковичей в Киеве. "Гардарика" - страна городов, которые существовала именно на территории, "собираемой" (правильнее сказать "оккупируемой", Московским княжеством. Там жил другой народ, отличныйя от населения Киевской Руси, почему все это старательно вымарывалось со времен Карамзина, должны же оставаться письменные источники, те же (было много у Татищева, но они все куда-то пропали).
Нет ребята - история Киевской Руси - это история исключительно Украины, по отношению к своей же больше вопросов нежели ответов.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) братик вырос и мелочной опеки не желает ?1) Да це не братик, а холуи западные - элита украйны. украинский народ - вот це наш брат.
/п.7/
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Вы плохо понимаете сущность диалекта: диалекты - это не языки, имеющие общее начало, это вариации одного и того же языка. Вы повторяете точку зрения нацистов...1) сразу ярлыки вешать, в нацисты записывать
2) Вот я не понимаю, что всем далась так эта Киевская Русь.
3) Вот здесь, кстати, я совершенно с вами согласен... у нас фальсификация носила тотальный характер.
Уймитесь убик, у меня гораздо больше оснований объявить вас невеждой в лингвистике, однако ж я молчу... выслушиваю дикий лепет про происхождение Руси2) Киевская Русь - просто веха на пути развития Руси. Наиболее изученная веха. Конечно копать надо гораздо глубже в архивах и госхранах и не только РФ.
3) Ну наконец-то в чем-то вы согласились
Сейчас читают
А как Вы одеваетесь на работу?
86802
247
Сплетни на лавочке
2417
41
Ситуация в России. (часть 4)
180109
984
Убик
Я Вас Не Люблю
Наиболее изученная веха.Римская Империя - наиболее изученная веха в истории Молдавии. Или. Меровингены стали основателями Бельгийской государственности. Или на основании того, что малая тэксказать родина англов находится в Ютландии, утверждать, что датчане или британцы - два братских народа.
История на России всегда была штукой нелогичной, догматичной, и служащей интересам государства.
Смешно, кстати, но сейчас население Греции например (сплошняком отуреченное) в своей истории оттоманский и византийский период вспоминают вскользь, видимо считая это что-то постыдным. Однако еще 200 лет назад, "эллин" на территории греции было чем-то вроде ругательства, древнегреческие боги считались демонами, и в сказках того периода "эллины" несут роль великанов, людоедов и древних чудищ. Народное самосознание поменялось меньше чем за полвека, благодаря усиленной пропаганде Европы. Вот так быстро меняются исторические представления. В России же подобные процессы проходили постоянно, ну, чтобы далеко не ходить, в качестве примера приведу то, что советские школьники не знали фамилию архитектора русской революции Троцкого.
Точнее, знали, конечно же, но уже в брежневскую эпоху скорее откуда-то из народного фольклора скорее, есть же выражение "п..т как Троцкий", в лучшем случае ему была посвящена пара абзацев.
Школьники же сталинские, конечно же знали Троцкого, но не как ближайшего соратника Ленина в постоктябрьские времена, и организатора Октябрьского восстания, а как руководителя "троцкистско-бухаринской банды". Вот, например, выдержка из учебника истории 1952 года:
"В 1930— 1932 гг. было раскрыто несколько контрреволюционных групп бухаринцев и троцкистов. Как выяснилось позднее, все эти группы были ответвлениями глубоко законспирированной объединённой троцкистско-бухаринской шпионской, вредительской, диверсантской, террористической организации. Её руководители и участники были разоблачены и осуждены пролетарским судом в 1936— 1938 гг."
И даже Кирова Троцкий погубил:
Первой жертвой троцкистско-зиновьевских бандитов стал любимец партии и рабочего класса Сергей Миронович Киров, предательски убитый из-за угла зиновьевцами в Ленинграде, в Смольном, 1 декабря 1934 г. Из показания участников этой контрреволюционной группы выяснилось, что они были связаны с представителями иностранных капиталистических государств, получали от них деньги. Прямыми организаторами убийства Кирова были, как выяснилось позднее, Зиновьев, Каменев и Буха рин, действовавшие по приказу Троцкого. Злодеи были уничто жены по единодушному требованию народа и по приговору про летарского суда, выразившего волю советского народа.
Школьники же сталинские, конечно же знали Троцкого, но не как ближайшего соратника Ленина в постоктябрьские времена, и организатора Октябрьского восстания, а как руководителя "троцкистско-бухаринской банды". Вот, например, выдержка из учебника истории 1952 года:
"В 1930— 1932 гг. было раскрыто несколько контрреволюционных групп бухаринцев и троцкистов. Как выяснилось позднее, все эти группы были ответвлениями глубоко законспирированной объединённой троцкистско-бухаринской шпионской, вредительской, диверсантской, террористической организации. Её руководители и участники были разоблачены и осуждены пролетарским судом в 1936— 1938 гг."
И даже Кирова Троцкий погубил:
Первой жертвой троцкистско-зиновьевских бандитов стал любимец партии и рабочего класса Сергей Миронович Киров, предательски убитый из-за угла зиновьевцами в Ленинграде, в Смольном, 1 декабря 1934 г. Из показания участников этой контрреволюционной группы выяснилось, что они были связаны с представителями иностранных капиталистических государств, получали от них деньги. Прямыми организаторами убийства Кирова были, как выяснилось позднее, Зиновьев, Каменев и Буха рин, действовавшие по приказу Троцкого. Злодеи были уничто жены по единодушному требованию народа и по приговору про летарского суда, выразившего волю советского народа.
Гм, "русским языком" до 17 века западные филологи именовали кстати исключительно украинский, между прочим."Гм, хм, таки" получается по вашему, что Новгородские князья перенося столицу в Киев в IX-Х веках вообще не разговаривали, а общались жестами? И причём тут "хм, гм" 17 век, если до этого была масса событий, связанных (в том числе) и с использованием древнерусского языка (когда никакой Украины ещё не было). Да и даже после распада древнерусского государства посмотрите на их имена: там никаких "Подкопытенко, Бульба, Кривоплясов, Коробчуков вообще не было.
Это потом уже насочиняли "мову", которой в природе вообще не существовало.
Там жил другой народ, отличныйя от населения Киевской РусиОткуда такие данные?
От Бабы Леры? А такое слово как Украина появилось в 16 веке, не раньше, а до этого чего только не было. Всё было, а Украины нет.
web-страница
9138908347
experienced
Украина и ЕС договорились вести переговоры по Соглашению об ассоциации без России
http://www.itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/830202
таки не врали вражьи голоса:
Кремль: Янукович и Путин не говорили о Таможенном союзе
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131207_peskov_customs_union.shtml
http://www.itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/830202
таки не врали вражьи голоса:
Кремль: Янукович и Путин не говорили о Таможенном союзе
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131207_peskov_customs_union.shtml
Гламурный_Гей
experienced
Украина и ЕС договорились вести переговоры по Соглашению об ассоциации без РоссииЯнукович оказался нехорошим человеком. Кинул Россию.
Скоро бандеровцы посадят его на место Тимошенко а ЕС скажет что так и надо. Какой же он тупой. Вступал бы в таможенный союз на российские харчи.
Так нет ищет приключений.
Гарпун
guru
с кацапами железный занавес газ отключить восток нагнуть (заставить писать покоянное письмо об..ме) рыгов всех уволить,посадить на восточной украине майдановское правление
и наступит счастие и мир
Вот образчик мышления майданутого. Нафиг такие братья.
и наступит счастие и мир
Вот образчик мышления майданутого. Нафиг такие братья.
9138908347
experienced
Янукович оказался нехорошим человеком. Кинул Россию.г-н Янукович - президент Украины ...
и с какой радости президент Украины должен думать об интересах соседнего государства ?
9138908347
experienced
Нафиг такие братья.таки они и не претендуют - это отдельные жертвы антиукраинской пропаганды стараются им приписать кровавое родство ...
Гм, хм, таки" получается по вашему, что Новгородские князья перенося столицу в Киев в IX-Х веках вообще не разговаривали, а общались жестами?С чего вы взяли? на территории восточноевропейской равнины существовало некоторое подобие койне, являющегося смесью славянских, финно-угорских тюркских диалектов. Берестяные грамоты опять же написаны на его различных вариациях, а язык Новогородской республики отличался от языка Киевской Руси намного сильнее чем современный русский от украинского.
"Мова" - это совершенно логичный результат эволюции западных версий этого самого койне.
Совершенно верно: название Украина (родственное с окраиной) было дано этим землям московскими колонизаторами. До этого регион, включающий современную белоруссию, украину? запад современной россии называются в западных источниках просто "Русь". Исходя из обитавшего там населения полное название Великого Книжества Литовсекого было "Великое князство Литовское, Руское, Жемайтское". Во всех же западных источниках государственное объединение вокруг московского княжества именуется Московией, а его население московитами.
"Мова" - это совершенно логичный результат эволюции западных версий этого самого койне.Замечательный пример, когда искусственно созданный язык, объявляют "логичным результатом эволюции ЗАПАДНЫХ ВЕРСИЙ"
Эта фраза смешная до изнеможения.а язык Новогородской республики отличался от языка Киевской Руси намного сильнее чем современный русский от украинского.Ну, чудак человек, ну как может язык Новгородской республики отличаться от того, что ещё не случилось ( Киевская Русь)? Ведь Новгородские Князья перенесли свою столицу в Киев и предположить, что они позволили буровить в своей вотчине на каком-то "койне", ну верх .......
Для вас наверное будет откровением, что Новгородская республика существовала одновременно с протоукраинской Кивеской Русью, и даже пережила её на 200 лет?
Для вас наверное будет откровением, что Новгородская республика существовала одновременно с протоукраинской Кивеской Русью, и даже пережила её на 200 лет?Я уже дал вам ссыль на шкалу "украинизма", которого раньше 15-60 века вообще не было. Она научно обоснована, и чего уж тут?
Я уже дал вам ссыль на шкалу "украинизма", которого раньше 15-60 века вообще не было.То есть, до колонизации украинских территорий там жили люди, никакого отношения к Киевской Руси не имеющие? По вашему, после распада древнерусского государства, все местное население устремилось на восток, строить Русь в другом месте?
То есть, до колонизации украинских территорийНе было украинских территорий вообще, они были названы украинскими гораздо позже, причем названы не по праву, а самовольно. В XIII—XIV веках на территории современной Украины существовало несколько крупных древнерусских княжеств: Киевское, Черниговское, Новгород-Северское, Владимиро-Волынское, Углицкое и Переяславское (с). Т.е. , заметьте, никакого упоминания некоей Украины нет вообще! После того как Андрей Боголюбский разграбил и сжег Киев и пресловутые монголы добавили свою "лепту", все эти княжества отошли к Великому княжеству Литовскому (опять никакого упоминания об некоей Украине). Затем литовцы объединились с поляками и стали католичить православный русский люд, которому
это сильно не нравилось, восстания подавления прочее. Псевдоисторики, которые на картах ПОЛЬШИ 19 века отыскивают название Украина и датируют эти карты 13-14-ым веком должны быть подвергнуты суровому остракизму
за выдумки. Впрочем, если они то, что нашли на карте считают "Украиной" (см. приложение, "Украина" выделена зелёным на карте якобы 13-го века) то я согласен, пусть Украина и возвращается в свои первоначальные границы. Странно, загрузок нет почему-то, хотя загрузил. Короче, маленькое пятнышко на юго-востоке Польши (окружено зеленой рамкой) на карте 18 века, обозначенной как карта 13 века (интересно кто же её составил в то время ?) это и есть Украина. Причем на карте "13-века" названия стран идут уже вполне современные - Польша, Венгрия, ГерманияНу т.е. всё как полагается у "древних укров".
web-страница
На видео дядя с демонической внешностью и голосом обиженного ребёнка трясёт этими "атласами" (комичное зрелище)
Ну т.е. всё как полагается у "древних укров".web-страница
На видео дядя с демонической внешностью и голосом обиженного ребёнка трясёт этими "атласами" (комичное зрелище)
они были названы украинскими гораздо позже,Ну я не спорю, когда территория, ранее принадлежавшая Киевской Руси была захвачена московским княжеством, через некоторое время как бы в насмешку получила название украины-окраины. Хотя по факту там жили потомки населения киевской руси.
католичить православный русский людКатоличество не было доминирующей религией Великого Княжества Литовского. Все религии были равны, в том числе кстати, значительную роль несло социнианство (к которому принадлежали Мнишеки, и большая часть магнатов, поддерживающих Лжедимитрия I).
Гм, какая разница, как назывались те или иные территории?
Вот, как мы видим из школьной карты, на территории Киевской Руси находится государственное образование, известное как "Великое Княжество Литовское, Руское и Жемойтское" Естественно на его территории живет население, чьи предки также жили на этой земле и были потомками населения Древнерусского государства, кстати, во многом сохранившие его народную культуру и обычаи, народный костюм, например (вышиванка)
Вот, как мы видим из школьной карты, на территории Киевской Руси находится государственное образование, известное как "Великое Княжество Литовское, Руское и Жемойтское" Естественно на его территории живет население, чьи предки также жили на этой земле и были потомками населения Древнерусского государства, кстати, во многом сохранившие его народную культуру и обычаи, народный костюм, например (вышиванка)
Католичество не было доминирующей религией Великого Княжества Литовского.На русском же языке написал, что "католичить" стали после ОБЪЕДИНЕНИЯ Литвы с Польшей, а Вы чего-то про княжество литовское буровите. Поляки были (и есть) ярыми приверженцами католической веры, ну вот и начали всех "католичить". Литовцы не очень упирались, а русским это нафиг не надо было. Ну ведь ясно же написал, чего ещё непонятно-то! Ещё, у вас между строк просклизывает некая мыслишка, что Киевская Русь и Украина это одно и то же или я ошибаюсь в этом случае?
Я не нашел на этой карте никакой Украины. Вы там это название видите?
Гм, после унии Великого Княжества литовского, Жемайтского Русского и королевства Польского поляки не имели никаких преимуществ перед русскими. Более того, на территории Речи Посполитой очень большую популярность имел протестантизм. Вообще, в русско-московско-польских отношениях религия имеет не такое уж определяющее значение. Стоит вспомнить, что "радетель за веру православную" Богдан Хмельницкий был крещен по католическому образцу и получил образование в школе иезуитов, а брестская уния совершенно не повлияла на обрядность и церковные догматы русских православных, просто церкви переводились под юрисидикцию папы.
Ну, как Британия стала впоследствии Англией, Галлия - Францией, так и Киевская Русь со временем превратилась в Великое княжество Литовское и Русское, а впоследствии в Украину.
одно и то же иНу не совсем не одно и то же, названия разные.
Ну, как Британия стала впоследствии Англией, Галлия - Францией, так и Киевская Русь со временем превратилась в Великое княжество Литовское и Русское, а впоследствии в Украину.
9138908347
experienced
Киев: договор об ассоциации с ЕС вскоре будет подписан
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131212_europe_ukraine_resolution.shtml
ну что же, г-н Янукович, похоже, воспользовался ситуацией (неважно, сам он её смоделировал, или просто сумел грамотно разыграть выпавшую карту) - он, как бы, уступил давлению народных масс ... это, возможно, обеспечит ему и дальнейшую поддержку со стороны России - типа, как стороне, пострадавшей за интересы дружбы братских народов ...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131212_europe_ukraine_resolution.shtml
ну что же, г-н Янукович, похоже, воспользовался ситуацией (неважно, сам он её смоделировал, или просто сумел грамотно разыграть выпавшую карту) - он, как бы, уступил давлению народных масс ... это, возможно, обеспечит ему и дальнейшую поддержку со стороны России - типа, как стороне, пострадавшей за интересы дружбы братских народов ...
а впоследствии в Украину.Ну да много позже, чего-то там набуровили с Малороссией, но это поздние выдумки, как и искусственный язык (мова). Тут согласен
как и искусственный язык (мова).Искусственный, ага. Интересно, что в живом украинском язык содержит в себе столько оборотов староболгарского языка (который принято называть церковнославянским)? Украинский язык - результат эволюции наречий бытовавших в свое время на террритории Киевской Руси, причем лучше сохранившимися. Полтысячелетия назад Памво Берында написал Лексикон славеноросский - словарь церковнославянских слов с их переводом на западнорусский язык. Так этот язык отличается от современного украинского минимально.
На терртории Московского языка существовал язык, который в конечном итоге развился в современный вариант того, что принято ныне называть русским. Однако этиор не совсем так, примерно до 18 века общепринятое название русского бызыка было "Московский говор". Первый словарь вышедший во Франции так и называплся: "Московско-французский словарь".
Современный "русский" язык намного моложе украинского, в нем утрачено множество словоформ, не говоря уже о том, что, утрачен звательный падеж, имеющийся практически во всех славянских языках. Украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналу
Украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналуВсё замечательно, аплодирую, тогда почему же обладатели столь "уникального" языка учебники по физике, химии, математике предпочитают читать на русском.
Полно их вас в гугле забанили? тыц
А история преподавания на украине-руси имеет стародавнюю историю. В Ягеллонском и Вильнюсских университетах преподавание велось в том числе и на староукраинском языке за 300 лет до основания Ломоносовым МГУ
А история преподавания на украине-руси имеет стародавнюю историю. В Ягеллонском и Вильнюсских университетах преподавание велось в том числе и на староукраинском языке за 300 лет до основания Ломоносовым МГУ
Арбузов вместо 160 млрд уже просит у ЕС хотя бы 10 млрд евроЕС приостановил работу по торговому соглашению с Украиной
http://www.theinsider.com.ua/rus/business/529c7b1464046/
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/117591
таки г-н Янукович красиво играет
таки г-н Янукович красиво играетПремьер-министр Украины Николай Азаров надеется, что на заседании российско-украинской межгоскомиссии в Москве 17 декабря сторонам окончательно удастся решить вопрос цены на газ
http://ria.ru/economy/20131215/984243327.html#ixzz2nb2Dk4aq
таки Украина разыграет карту ?
Ne budu ni kem
old hamster
"языка учебники по физике, химии, математике предпочитают читать на русском" - все очень просто. Все образование в царской России, а тем более высшее велось на русском языке. После революции конечно среднею школу в республиках перевели на национальные языки, но высшая школа так и осталась почти везде на русском.
Власти Украины определились с выбором курса на европейскую интеграцию. Об этом заявил вечером в воскресенье, 15 декабря, премьер-министр страны Николай Азаров в эфире программы «Подробности недели» на телеканале «Интер».Рановато вскрылся, придется все-таки за газ платить.
Убик
Я Вас Не Люблю
Во многом это было следствием политики Российской империи во время колонизации западных территорий. в 18 веке все делопроизводство было переведено с украинского языка на "великорусский", а украинский отменен а качестве языка образования. Финальную точку в колонизационной политике Российской империи поставил "Эмский указ", согласно которому запрещалось
1. Ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги написанные на украинском языке без специального разрешения;
2 Издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков.
3. ставить украинские театральные представления, печатать ноты с украинскими текстами;
4. Печатать любые книги на украинском языке;
5. Устраивать концерты с украинскими песнями;
6. Преподавать на украинском языке в начальных школах.
Ну, то есть обычная практика колонизаторов, когда на зависимой территории происходит насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, а местная культура дискриминируется.
1. Ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги написанные на украинском языке без специального разрешения;
2 Издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков.
3. ставить украинские театральные представления, печатать ноты с украинскими текстами;
4. Печатать любые книги на украинском языке;
5. Устраивать концерты с украинскими песнями;
6. Преподавать на украинском языке в начальных школах.
Ну, то есть обычная практика колонизаторов, когда на зависимой территории происходит насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, а местная культура дискриминируется.
Чушь поросячья.
В XIX в. Иван Кулжинский в своей брошюре «О зарождающейся так называемой малороссийской литературе» писал: «...Повторяем: малороссийское наречие есть тот же общерусский язык, только испорченный в то время, как Малороссия стенала под игом Польши. Со времени возвращения Малороссии и сплочения в одно целое с прочею Россией, малороссийское наречие начало очищаться от проказы полонизмов и с каждым днем более и более сближаться с родным своим русским языком».
Амвросий Добротворский из Нежина писал в феврале 1863 г., обращаясь к украинофилам: «...Местные внимательные наблюдения сказали бы вам совсем другое. Они убедили бы вас, между прочим, что нашему малороссу простолюдину гораздо понятнее общерусский наш язык, нежели сочиняемый вами книжный украинский. Причина в том, что первый есть язык естественный, временем выработанный, а потому язык живой, до известной степени чистый, общеупотребительный и современный; а ваш книжный украинский — есть язык или совершенно искусственный, или слишком местный (полтавский, черниговский), значительною долею слов и оборотов своих давным-давно устаревший и следовательно свое время отживший...
А известный украинофил, историк и публицист Михаила Драгоманова (современник и очевидец событий 60-х годов XIX в.) признавал, признавал, что украинцы (малороссы) не сознавали своей отдельности от великороссов в той степени, как это имело место по отношению к другим народам; признавал, что общерусский литературный язык не рассматривался тогда украинскими интеллигентами и даже убежденными украинофилами как чужой, иностранный язык, что сами украинофилы при написании своих произведений более охотно пользовались общерусским языком, чем языком украинским, который они же и создавали.
В своей работе «Листи на НаддніпрянськуУкраiну», опубликованной в 1894 г., М.Драгоманов писал, что мысль о совершенно самостоятельной украинской литературе возникла относительно поздно, и даже у Шевченко такой мысли еще не было: «...В Шевченкаще не було думки вироблятинепремінносамостоячуукраінскулітературу; Шевченко вибирав для своіхписаньмову, котра в кождомуразібула для него лекшоюабовідповіднішою. Думка, виробитизовсімсамостоячулітературуукраінску, пізніщавідШевченка і щедоси не опанувалавсімаукраінолюбцями вРосіі». [«...У Шевченко еще не было мысли вырабатывать непременно самостоятельную украинскую литературу; Шевченко выбирал для своих писаний язык, который в каждом случае был для него более легким или соответствующим.Мысль, выработать совершенно самостоятельную литературу украинскую, более поздняя от Шевченко и еще до сих пор не овладела всеми украинолюбцами в России».]
А уж про то, что Эмский указ поставил какую-то там "финальную точку" и вообще говорить смешно.
О конкретно-исторических условиях того времени, а также сами тексты Валуевского циркуляра и более позднего Эмского указа, которые так любят перевирать и не любят приводить полностью разного рода брехуны и провокаторы, можно прочитать здесь.
В XIX в. Иван Кулжинский в своей брошюре «О зарождающейся так называемой малороссийской литературе» писал: «...Повторяем: малороссийское наречие есть тот же общерусский язык, только испорченный в то время, как Малороссия стенала под игом Польши. Со времени возвращения Малороссии и сплочения в одно целое с прочею Россией, малороссийское наречие начало очищаться от проказы полонизмов и с каждым днем более и более сближаться с родным своим русским языком».
Амвросий Добротворский из Нежина писал в феврале 1863 г., обращаясь к украинофилам: «...Местные внимательные наблюдения сказали бы вам совсем другое. Они убедили бы вас, между прочим, что нашему малороссу простолюдину гораздо понятнее общерусский наш язык, нежели сочиняемый вами книжный украинский. Причина в том, что первый есть язык естественный, временем выработанный, а потому язык живой, до известной степени чистый, общеупотребительный и современный; а ваш книжный украинский — есть язык или совершенно искусственный, или слишком местный (полтавский, черниговский), значительною долею слов и оборотов своих давным-давно устаревший и следовательно свое время отживший...
А известный украинофил, историк и публицист Михаила Драгоманова (современник и очевидец событий 60-х годов XIX в.) признавал, признавал, что украинцы (малороссы) не сознавали своей отдельности от великороссов в той степени, как это имело место по отношению к другим народам; признавал, что общерусский литературный язык не рассматривался тогда украинскими интеллигентами и даже убежденными украинофилами как чужой, иностранный язык, что сами украинофилы при написании своих произведений более охотно пользовались общерусским языком, чем языком украинским, который они же и создавали.
В своей работе «Листи на НаддніпрянськуУкраiну», опубликованной в 1894 г., М.Драгоманов писал, что мысль о совершенно самостоятельной украинской литературе возникла относительно поздно, и даже у Шевченко такой мысли еще не было: «...В Шевченкаще не було думки вироблятинепремінносамостоячуукраінскулітературу; Шевченко вибирав для своіхписаньмову, котра в кождомуразібула для него лекшоюабовідповіднішою. Думка, виробитизовсімсамостоячулітературуукраінску, пізніщавідШевченка і щедоси не опанувалавсімаукраінолюбцями вРосіі». [«...У Шевченко еще не было мысли вырабатывать непременно самостоятельную украинскую литературу; Шевченко выбирал для своих писаний язык, который в каждом случае был для него более легким или соответствующим.Мысль, выработать совершенно самостоятельную литературу украинскую, более поздняя от Шевченко и еще до сих пор не овладела всеми украинолюбцами в России».]
А уж про то, что Эмский указ поставил какую-то там "финальную точку" и вообще говорить смешно.
О конкретно-исторических условиях того времени, а также сами тексты Валуевского циркуляра и более позднего Эмского указа, которые так любят перевирать и не любят приводить полностью разного рода брехуны и провокаторы, можно прочитать здесь.
viktor_venskiy
чеширский кот
Рановато вскрылся, придется все-таки за газ платить.Ну за то, льготный кредит выторговал
:"Помощник президента РФ Андрей Белоусов не исключил, что Украина обратится к России с просьбой о кредите, и он будет оперативно предоставлен".
viktor_venskiy
чеширский кот
Чушь поросячья.Убик, я редко поддерживаю ВЕРТа, но здесь он абсолютно прав в оценке ваших высказываний по природе украинского языка - вы озвучили бендеровскую версию истории, ничем исторически не подтвержденную.
Вам не кажется, что в самой цитате из добротворского (кстати, верного монархиста, священника и черносотенца) уже заключено противоречие и она является подтверждением насаждения великорусского языка:
"значительною долею слов и оборотов своих давным-давно устаревший и следовательно свое время отживший... ".
"Отжившесть" языка заключается как раз большей его древности по сравнению с великоросским и большей исконностью по сравнению. Великоросский патриот и шовинист и гонитель украинского языка как раз вспоминает, ситуацию, когда священник начал читать проповедь на украинском язвке "«Простолюдины обиделись таким оборотом проповеди, — многие тотчас вышли из церкви, а другие начали шушукаться между собой и переглядываться. Потом хотели было жаловаться архиерею на священника за то, что он посмеялся над ними в церкви и заговорил до них такою мовою как они в шинке лаются меж собою». Собственно все эти примеры, которые упоминаются сторонниками "искусственности" говорит лишь о тотальной целенаправленной деукраинизации, проводившейся Российской империей, и имевший крупный успех.
Однако, стоит только открыть любую украинскую грамматику 16-17 века (Памво Берында, Лаврентий Зизания, Мелентий Смотрицкий), как станет понятно, что язык на котором они написаны гораздо ближе к современному украинскому, нежели к современному русскому. Учебник Зизании начинается с краткого стиихотворения:
Не прóсто книжку назывáйте тýю грамматíку,
але настáвницу добру словéнскому язьíку.
Научáєт дóбре писáти и дóбре читáти,
досконáлым и певным бьíти а нЂ въ чом не партáти.
Тую́ вы, о спудéи, мальíм кóшътом собЂ набывайте,
а вели́кого ся рóзуму и росторóпности зъ нéи научáйте.
Как мы видим, склонения (читати) здесь совершенно такие же как и в современном украинско языке, не говоря уже о словах, которые присутствуют также в современном украинском: спудеи (студенты), кошт (счет) добре (хорошо)
"значительною долею слов и оборотов своих давным-давно устаревший и следовательно свое время отживший... ".
"Отжившесть" языка заключается как раз большей его древности по сравнению с великоросским и большей исконностью по сравнению. Великоросский патриот и шовинист и гонитель украинского языка как раз вспоминает, ситуацию, когда священник начал читать проповедь на украинском язвке "«Простолюдины обиделись таким оборотом проповеди, — многие тотчас вышли из церкви, а другие начали шушукаться между собой и переглядываться. Потом хотели было жаловаться архиерею на священника за то, что он посмеялся над ними в церкви и заговорил до них такою мовою как они в шинке лаются меж собою». Собственно все эти примеры, которые упоминаются сторонниками "искусственности" говорит лишь о тотальной целенаправленной деукраинизации, проводившейся Российской империей, и имевший крупный успех.
Однако, стоит только открыть любую украинскую грамматику 16-17 века (Памво Берында, Лаврентий Зизания, Мелентий Смотрицкий), как станет понятно, что язык на котором они написаны гораздо ближе к современному украинскому, нежели к современному русскому. Учебник Зизании начинается с краткого стиихотворения:
Не прóсто книжку назывáйте тýю грамматíку,
але настáвницу добру словéнскому язьíку.
Научáєт дóбре писáти и дóбре читáти,
досконáлым и певным бьíти а нЂ въ чом не партáти.
Тую́ вы, о спудéи, мальíм кóшътом собЂ набывайте,
а вели́кого ся рóзуму и росторóпности зъ нéи научáйте.
Как мы видим, склонения (читати) здесь совершенно такие же как и в современном украинско языке, не говоря уже о словах, которые присутствуют также в современном украинском: спудеи (студенты), кошт (счет) добре (хорошо)
sapromaster_n
experienced
бендеровскую версию историиБандера = был такой тип, УПА руководил ...
Бендеры = есть такой город в Приднестровье
Вы о чём?
viktor_venskiy
чеширский кот
Да я собственно о западных украинцах, которые во 2-ю ВОВ собирались в банды и служили гитлеровцам...
Просто я соединил природную тупость и злобу бАндеровцев и природное стяжательство Остапа Бендера в одном слове, вы не против Мастер?
Просто я соединил природную тупость и злобу бАндеровцев и природное стяжательство Остапа Бендера в одном слове, вы не против Мастер?
Отношусь отрицательно к царизму, но всё что Вы тут изобразили поддерживаю всецело. Правильные меры были приняты против "пшеков", которые мову и насочиняли, вместе со "свидомыми".
Наши территории должны быть возвращены, а Украина должна быть в своих первоначальных границах времён Богдана Хмельницкого.
Наши территории должны быть возвращены, а Украина должна быть в своих первоначальных границах времён Богдана Хмельницкого.
Градус
old hamster
Бендеры = есть такой город в ПриднестровьеЯ когда в отрочестве проводил лето в Украине, то замечал, что хохлы, ругаясь между собой обзывали оппонента бендеровцем. ДЛя меня это тогда было всё равно. а сейчас наводит на мысли.
sapromaster_n
experienced
Против.
Категорически.
Три примера из жизни.
В детстве был свидетелем, когда забирали с соседнего дома такого типа.
В нашем таежном поселке было их несколько, ссыльных.
Ну и вот один, в пьяной запарке, убил соседа. Лопатой. Зверски.
Другой такой же, жил рядом с моей бабушкой, через дом.
Работал в леспромхозе бухгалтером.
Тоже забрали.
Опознал его парень, который проездом там был и увидал этого нелюдя.
Оказалось бухгалтер до этого шоферил на душегубке, передвижной камере смерти, эсэсовцем был, потом в УПА, потом в Сибирь смылся, думал не найдут.
А парень, опознавший его, один выжил, из истребленной ими деревни. Малый был, спрятался.
Мой папа несколько лет шоферил в Закарпатье, как раз в послевоенные годы, рассказывал чё там и как.
До 1955 года шла война.
Днём нормальная мирная жизнь.
Ночью стрельба, взрывы, перестрелки.
Утром вдоль шоссе сгоревшие грузовики и танки.
До 55-го года.
Звери они, эти бандеровцы.
Соответственно и отношение к ним такое же было.
И получается война то не кончилась, коли по прежнему они злобятся на "москалей".
Так что не обижай Осю Бендера. ))) Он в сущности неплохой был чел, не злой, хоть и авантюрист.)))
Категорически.
Три примера из жизни.
В детстве был свидетелем, когда забирали с соседнего дома такого типа.
В нашем таежном поселке было их несколько, ссыльных.
Ну и вот один, в пьяной запарке, убил соседа. Лопатой. Зверски.
Другой такой же, жил рядом с моей бабушкой, через дом.
Работал в леспромхозе бухгалтером.
Тоже забрали.
Опознал его парень, который проездом там был и увидал этого нелюдя.
Оказалось бухгалтер до этого шоферил на душегубке, передвижной камере смерти, эсэсовцем был, потом в УПА, потом в Сибирь смылся, думал не найдут.
А парень, опознавший его, один выжил, из истребленной ими деревни. Малый был, спрятался.
Мой папа несколько лет шоферил в Закарпатье, как раз в послевоенные годы, рассказывал чё там и как.
До 1955 года шла война.
Днём нормальная мирная жизнь.
Ночью стрельба, взрывы, перестрелки.
Утром вдоль шоссе сгоревшие грузовики и танки.
До 55-го года.
Звери они, эти бандеровцы.
Соответственно и отношение к ним такое же было.
И получается война то не кончилась, коли по прежнему они злобятся на "москалей".
Так что не обижай Осю Бендера. ))) Он в сущности неплохой был чел, не злой, хоть и авантюрист.)))
это_шорцы
guru
Опознал его парень, который проездом там был и увидал этого нелюдя. <...>хороший пример. в принципе, он мог показать на любого.
А парень, опознавший его, один выжил, из истребленной ими деревни. Малый был, спрятался.
а то чем вы занимаетесь - типичное разжигание. уцепившись за три примера (да хоть на 333) клеите ярлык по формальной принадлежности к национальной группе.
таки Украина разыграет карту ?таки Украина разыграла карту ?
Россия согласилась предоставить Украине кредит
http://top.rbc.ru/economics/16/12/2013/894895.shtml