а русскому народу нужна эта олимпиада ?
194984
1000
superfluid
подытожим: вас тоже нае.. ээ... немножко оставили с носом. на наши общие деньги построили не то что вам нужно.
типично совковый менталитет: то что нужно - не допросишся, а если и допросишся, то сделают как попало и в последний момент (руземееццо с перенебрежением и со снисходительным выражением глаз), а вот то что никому толком не нужно (но самим интересно) - приподносят важно и помпезно, с типичными фразами- что мол потом обязательно пригодится... схемка рабочая и на людях и на коллективах.
Немолодая
Вы полагаете, что Путин как царь-самодур собственным хотением и велением остановился на Сочи?
да, именно это я и полагаю.
Путин как мы видим очень прогматичный.
я этого не вижу. вы видите? покажите другим!
Ледовый дворец строй хоть в Сочи,хоть в Сибири одинаково-лёд искуственный.
ничего не одинаково. и по стоимости разно, и по дальнейшей судьбе.
Спуск по бобслейной трассе или по другой трассе (санки, лыжи) в условиях сибирской зимы представляете?
по бобслейной трассе - нет, не представляю. по лыжной - до -30С представляю, ниже - нет. сибирь большая. говорят, кое-где прохладно.
Скорость умножьте на мороз.
не умею. на температуру - могу, на мороз - не умею. научите умножать, как там у вас в бухгалтерии принято.
вот не зря я подозревал, что у них какие-то тайны есть в расчётах...
Кто вниз приедет?
а упала, б пропала. кто остался на трубе? (задача о современной россии)
Trotzdem
Это вы изобразили сегодняшнюю ситуацию, один в один.
Да и моветон вспоминать то, что 30-ть лет назад было (ещё времена Гришки Отрепьева вспомните)., ну неприлично как-то объяснять сегодняшние проблемы, теми , что были тогда. Время для исправления ситуации было более, чем достаточно. Ведь реально Союз начал рушиться как Лёня умер в 1982 г. Это ведь очевидно, ну так зачем муссировать какой-то "Совок", и объяснять нынешние беды тем, что было тогда? Ведь новые поколения уже выросли!!!
Градус
Извиняюсь. Мне кажется он именно так и сказал. Что времена другие, а менталитет с застойным запахом. :а\?:
Градус
Это вы изобразили сегодняшнюю ситуацию, один в один.
Дык, я про нонешнюю ситуцию и пишу, ну и типа совок неискореним, он в генах, ага.
appraiser
В СССР политика в спорте была направлена на подготовку индивидуалов.
Хоккей, волейбол, баскетбол сразу исключаем из рассмотрения?
Градус
В хоккее почти всё время от США и Канады на чемпионатах выступали любительские команды. Соперничали с карликовыми странами - Чехословакией и швецией - на равных!

:улыб:

В баскете тоже - с любителями студентами. То есть - со второй лигой.
Градус
Хоккей, волейбол, баскетбол сразу исключаем из рассмотрения?
Все ДЮСШ, спортивные площадки и коробки в каждом дворе, а также всякие ГТО тоже.
Spirit
Что-то какая-то ересь, честное слово...

Wayne Gretzky то уж какой любитель был, ага.
Отец Тук
Ну и когда стали использовать профессионалов? И то не всех, а кто не играл в это время в НХЛ.
vert
Все ДЮСШ, спортивные площадки и коробки в каждом дворе, а также всякие ГТО тоже.
Этим заскорузлым антисоветчикам что-то объяснять бесполезно. Про хоккей -"карликовые страны", как будто и не было мощных схваток хоккейных гигантов СССР и НХЛ, как будто и нет музея хоккейной славы где нашим хоккеистам уделено немало места. А вот сейчас "карликовые страны Норвегия и Голландия в лидерах на Олимпиаде, "карликовый Уругвай" два раза был чемпионом мира по футболу, карликовая Италия" то ли три, то ли четыре раза, а в "карликовой Ямайке" олимпийских чемпионов полно (а население-то всего на полмиллиона больше, чем в НСКе). Т.е. "карликовость" тут не причём, как не причём и утверждения Спирита.
Градус
А уж если про футбол в СССР говорить, то он вполне на европейском уровне был.

Чемпионаты мира[править | править исходный текст]
4-е место на чемпионате мира 1966 (тренер — Морозов Н. П.)

Чемпионаты Европы[править | править исходный текст]

чемпион Европы 1960 (тренер — Качалин Г. Д.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1964 (тренер — Бесков К. И.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1972 (тренер — Пономарёв А. С.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1988 (тренер — Лобановский В. В.)

Олимпийские игры[править | править исходный текст]

чемпион Олимпийских игр 1956 (тренер — Качалин Г. Д.)
чемпион Олимпийских игр 1988 (тренер — Бышовец А. Ф.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1972 (тренер — Пономарёв А. С.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1976 (тренер — Лобановский В. В.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1980 (тренер — Бесков К. И.)
Spirit
И то не всех, а кто не играл в это время в НХЛ.
Не всех? Это как? Всю НХЛ надо было на площадку выставить. Матчи были принципиальные и любительская сборная из СССР показала, что она ничем не хуже лучших профессионалов, а с такими позорными результатами как 6:0 и 8:1 никогда не проигрывала им как они сборной СССР. Причем НХЛовцы собирали-то лучших из лучших профи. Пресловутый Гретски ничем не удивил нашу сборную и тогдашний тренер сборной СССР (не помню фамилию, давно запись смотрел), сказал, что-то вроде, что у нас таких гретски на отдельную команду наберётся.
Trotzdem
типично совковый менталитет: то что нужно - не допросишся, а если и допросишся, то сделают как попало и в последний момент (руземееццо с перенебрежением и со снисходительным выражением глаз), а вот то что никому толком не нужно (но самим интересно) - приподносят важно и помпезно, с типичными фразами- что мол потом обязательно пригодится... схемка рабочая и на людях и на коллективах.
Что касается социалки - так везде. Даже в Европе.
Особенно умиляет Швеция и Норвегия. Навтыкали на каждом углу "современного искусства" и пожалуйста - радуйтесь граждане. То-то брейвики периодически постреливают.
Гнилое поветрие капитализма - в Новосибирском аэропорту стоит нечто называемое "Смерть Ермака". Вполне так же как вы и описывали. Так причём же здесь совок?
Не подумайте что я за совок. Мне он не интересен. Просто как-то странно слышать что в Сочи всё построено по совковски. Сравните олимпиаду а Москве и в Сочи. А теперь делайте выводы.
СССР был свободной страной с грузом проблем.
Россия - вернее РФ это колония с грузом проблем.
Градус
Сборная СССР была любительской?
Скажите а в СССР были профессиональные спортсмены?
Харламов он что, был слесарем который в свободное время на лёд выходил?
Николай_Мадуро
Скажите а в СССР были профессиональные спортсмены?
У профессиональных спортсменов должны быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗАРПЛАТЫ, а не "Волга" с "двушкой". Если их не было, то о каком профессионализме в СССР вы гуторите? Сейчас вот наши аутсайдеры безусловно профессионалы.:улыб:
Харламов он что, был слесарем который в свободное время на лёд выходил?
Если не ошибаюсь, Харламов за Красную Армию играл, а там, что прикажут, то и делал.
Николай_Мадуро
Сравните олимпиаду а Москве и в Сочи. А теперь делайте выводы.
СССР был свободной страной с грузом проблем.
у этих олимпиад есть одна (как минимум) общая чёрточка - на проведение обеих мобилизовывались ресурсы всей страны ...
кстати, после (я не написал "вследствие") московской олимпиады ссср перестал существовать ...
dfievfnm
кстати, после (я не написал "вследствие") московской олимпиады ссср перестал существовать ...
Кстати, это после длилось 11 лет. Так что за уши не притягивайте.
Trotzdem
Дык, я про нонешнюю ситуцию и пишу, ну и типа совок неискореним, он в генах, ага.
Если Союз в "генах", то против этого не попрешь. Генетика Союза!
dfievfnm
Ну да, ну да...

После Берлинских ОИ 1936 г. Германия проиграла войну.

После отказа Токио от проведения XII ОИ Япония пережила атомные бомбардировки и вообще была разгромлена.
Отец Тук
Ну и вот -что и трабовалось доказать. Очень средняя команда, несмотря на все накачки - материальные и все прочие.

Но я ещё раз прошу вернуться к обсуждаемой теме, а не очередной раз открывать дебаты на тему о потерянном рае под названием СССР.

СССР не был раем, но он не был и адом.
Наверное он был - Чистилищем.

:улыб:

Тема СССР поднята мной только с одной целью - это яркий пример того, где не было криминальных новостей, не было разрешение ни на какое оружие, даже был запрет на занятия и преподавание каратэ, не было криминального жанра в кино и литературе, если что остросюжетное показывалт, то только из "жизни загнивающего Запада", а у советских авторов все авантюрные сюжеты реализовывались на Западе, детям с детства пытались вбить в башку идею "дружбы" - и всё равно криминальный фон в жизни был выше, чем в Европе. Имеются в виду - преступления насильственного характера.

А все постперестроечные зверства совершали люди воспитанные на Чебурашках и паравозиках из Ромашкова.

Привет всем, придерживающихся идеи - меньше знаешь - крепче спишь.

И - отсутствие новостей - хорошая новость.

Только реально - никакие новости на рост преступности и самоубийств не влияют.
superfluid
ничего не одинаково. и по стоимости разно, и по дальнейшей судьбе.
Действительно, Ледовые дворцы, построенные в Сочи и в Сибири будут отличаться и по стоимости и по дальнейшей судьбе.
Причем это отличие будет выгодным для Сочи.
Градус
Если не ошибаюсь, Харламов за Красную Армию играл, а там, что прикажут, то и делал.
ага, офицер ...
достаточно поглядеть на прическу ...
http://to-name.ru/images/biography/work/harlamov-valerij/harlamov.jpg
Градус
У профессиональных спортсменов должны быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗАРПЛАТЫ, а не "Волга" с "двушкой".
это Ваше мнение :улыб:
составители олимпийской хартии рассуждали иначе ...
Отец Тук
Кстати, это после длилось 11 лет.
да, не сразу - какое-то время цены на нефть выручали ...
а когда они грохнулись, то и пошло всё своим путем ...
inbox
Ледовые дворцы, построенные в Сочи и в Сибири будут отличаться и по стоимости и по дальнейшей судьбе.
можете привести сравнительные характеристики ?
inbox
Причем это отличие будет выгодным для Сочи.
именно. я бы непременно вышел протестовать на улицу приди кому в голову строить тут всякую многосотмиллиардную бесполезную парашу без внятных объяснений.
superfluid
именно. я бы непременно вышел протестовать на улицу приди кому в голову строить тут всякую многосотмиллиардную бесполезную парашу без внятных объяснений.
таки денех таких в местом бюджете нет ...
а насчёт протестов ...
вспоминается "парк путина" на пересечении котовского и станиславского ...
dfievfnm
составители олимпийской хартии рассуждали иначе ...
Надеюсь Вы понимаете , ну то, что я положил "с прибором" на эту вонючую хартию? Наши спортсмены не получали зарплаты профессионалов, значит они ими не были, а что там гундосит хартия не имеет никакого значения.
Градус
Надеюсь Вы понимаете , ну то, что я положил "с прибором" на эту вонючую хартию?
она в отчаянии :хммм:
superfluid
не представляю. по лыжной - до -30С представляю

ты вообще кроме гайки на коллайдере видел что-нибудь? я "вам" могу и ссылки найти, но поверь Сибирь не подходит для зимних видов спорта.
superfluid
[ Причем это отличие будет выгодным для Сочи.именно. я бы непременно вышел протестовать на улицу приди кому в голову строить тут всякую многосотмиллиардную бесполезную парашу без внятных объяснен]
КРАТКО:

На теме того, что "на Олимпиаду" потратили 50 миллиардов долларов, кто только не потоптался.
Об этом знают все. Могут не знать, где находится Сочи. Или даже Россия. Я уж не говорю об истории нашей страны, коротко и символично изображенной в церемонии открытия Олимпиады.
Но про 50 миллиардов говорят все.

И при этом сознательно "не замечают", что было построено на эти деньги.

"За последние годы в Сочи было построено 360 км новых дорог, отремонтировано 148 км улично-дорожной сети. Специалисты поменяли 700 км кабеля, 438 трансформаторных подстанций. Было возведено 6 поликлиник, 5 школ, добавлено 1,9 тыс. мест в детских садах.

Усилиями ОАО "Газпром" возведен основной олимпийский энергообъект - Адлерская ТЭС, вырабатывающая 360 МВт. На данный момент город стал полностью энергонезависымым. В общей сложности, возведены 2 ТЭС и 1 ТЭЦ, 17 новых подстанций общей мощностью более 1200 МВт. Мощность Сочинской ТЭС после введения в эксплуатацию энергоблока № 3 выросла в два раза — до 158 МВт по электроэнергии и до 50 Гкал/час — по теплу. Построено более 550 км высоковольтных линий электропередач. Обновлена система городской распределительной сети. Кроме того, созданы новые очистные сооружения хозяйственных и бытовых стоков, общей производительностью 185 тыс. кубометров в сутки. Построено почти 700 км инженерных сетей.

Не замечают новые железнодорожные вокзалы, отремонтированный морской порт, аэропорт.

"Для переселенцев с Имеретинской низменности (где сейчас расположен прибрежный кластер) было построено 112 жилых домов в посёлке Некрасовское и 141 дом — в посёлке Таврический На переселение и компенсации потрачено 25 миллиардов рублей".

Более 400 объектов городской инфраструктуры получит Сочи в качестве олимпийского наследия Игр-2014

Поэтому раздражают разговоры о том, что "на Олимпиаду" было потрачено писят миллиардов долларов.
80% этих средств были инвестированы в город.

Кстати, вы в курсе, какой бюджет города Москва?
Не поверите.
50 миллиардов долларов.В год.
Д. Козак.
Я надеюсь вы знаете кто такой Д. Козак?
Trotzdem
Любезный, прошу Вас просветите меня в понятии "совковый менталитет", дайте ваше определение. Я то родом из СССР. (представляете, мне не стыдно), как и все мои друзья, знакомые. И вот мы "которые родом из СССР"-все получили образование, почти все- высшее, практически все-люди успешные. В наших разговорах никогда не присутствует уничижительное "совок"-по отношению к нашей Родине, те времена мы называем Советский Союз.
Trotzdem
[Дык, я про нонешнюю ситуцию и пишу, ну и типа совок неискореним, он в генах, ага.]

На вашей аватарке, на шлеме, что написано?
Немолодая
Поэтому раздражают разговоры о том, что "на Олимпиаду" было потрачено писят миллиардов долларов.
80% этих средств были инвестированы в город.

Кстати, вы в курсе, какой бюджет города Москва?
Не поверите.
50 миллиардов долларов.В год.
Д. Козак.
Я надеюсь вы знаете кто такой Д. Козак?
а Козак - источник истины ?

вот, например, г-жа Голикова заявляла:
На проект Сочи-2014 планировалось потратить 313,9 млрд руб. (из них 116,3 млрд руб. непосредственно на возведение олимпийских объектов и проведение Игр), но, по данным госкомиссии по подготовке Олимпиады, в итоге было затрачено 1,53 трлн руб., то есть в 4,9 раза больше.
заметим, открестившись от цифры 214:
Непосредственно на игры, [цвет:rgb(255, 0, 23)]по словам президента РФ Владимира Путина, из них пошло 214 млрд руб., что в 1,8 раза больше ранее запланированной суммы (116,3 млрд руб.).[/цвет]
http://quote.rbc.ru/person/2014/02/07/34112126.html

ей вторит г-н Медведев:
перед Олимпиадой в Сочи было потрачено около $50 млрд
http://www.tvc.ru/news/show/id/29187

а попытка вычесть из этих $50 млрд деньги, списанные на строительство инфраструктуры, не вызывают отклика в моей (например) душе: если эти затраты не связаны с олимпиадой, то с чего бы вдруг их в таких безумных объёмах
произвели именно в это время и именно в этом месте ?

кстати, про $6 млрд (цифирка смехотворная, по уж порвеселимся)...
швейцарцы, страна, как известно, нищая :ха-ха!: , не захотели потратить $3 млрд на проведение олимниады у себя - посчитали, что дорого ...

вспоминается великий поэт: "гуляй, рванина, от рубля и выше" (С)
Немолодая
Да что Вы так эмоционально то, не обращайте на них внимание. Я вот тоже родом из СССР и совершенно этим не расстроен.
Насчет Олимпиады они конечно гонят, потому как вообще неважно, кто и сколько медалей завоевал, праздник есть и никакой швондерович его людям не испортит.
А фафики, оне такие, оне ж даже родную им Гвинею-Бисау всегда готовы обгадить, а что уж говорить про Россию и СССР. Люто ненавидят. Простим же им, неразумным ...
dfievfnm
Козак раскрыл картину общих трат в размере 50 млр. долл. Акцентирую -общих. Голикова, заметьте, тоже озвучила цифры по данным госкомиссии, причём ещё не точных данных. Счётная палата свои данные ещё не представила. Поэтому додумывать ничего не надо.
Ну а то, что в вашей душе нет отклика по поводу улучшения инфраструктуры курорта Сочи меня почему-то не удивляет. У вас наверное стеклянный город на воде Дубаи вызывает отклик в душе. Пусть у них там будет современно и круто. А России и так сойдёт.
А мы своей семьёй в сентябре планируем поехать в Сочи. Эх, горжусь тем, что Россия смогла сделать за 7 лет больше, чем другие страны.
Немолодая
Я то родом из СССР. (представляете, мне не стыдно), как и все мои друзья, знакомые. И вот мы "которые родом из СССР"-все получили образование, почти все- высшее, практически все-люди успешные. В наших разговорах никогда не присутствует уничижительное "совок"-по отношению к нашей Родине, те времена мы называем Советский Союз.
и я оттедаже :)
и среди моих знакомых мало людей, не получивших диплома (скажем так для корректности) о наивысшем образовании ... более того, у многих есть ещё и диплом кандидата или (реже) доктора наук ... никто из них не бедствует, но "совок", "рашка" - звучат в их речах регулярно ... раньше еще частенько употребляли "верхняя вольта с ракетами":улыб:
Немолодая
Поэтому раздражают разговоры о том, что "на Олимпиаду" было потрачено писят миллиардов долларов. 80% этих средств были инвестированы в город.
Кстати, бюджет города Новосибирска - 1 млрд долларов в год. Т.е. на развитие полумиллионного Сочи по Вашим словам или согласно Козаку (0,80*50 = 40 млрд долларов) ушло всего лишь 40 годовых бюджетов полуторамиллионного Новосибирска.
прагматик
Серьёзно?
Вот удивились бы организаторы этапов кубка мира по биатлону в Ханты-Мансийске и Новосибирске.
прагматик
ты вообще кроме гайки на коллайдере видел что-нибудь?
да, на коллайдере я видел кроме гайки ещё много гаек. и болтов, шпилек, фланцев, сильфонов, труб, шлангов, шин, проводов, разъёмов, рым-болтов, обечаек, кабелей, сцинтилляторов, уплотнений, фидеров, магнитопроводов, кристаллов bgo и csi, печатных плат, дросселей, трансформаторов, пзс-камер, тиристоров, вч-ламп, сверхроводящих токовводов, зеркал, шиберов, проволочек, изоляторов, гроверов, тарельчатых шайб.. можно я не буду всё перечислять, что я на коллайдере видел?
но кроме коллайдера (топик ведь не о кварк-глюонной плазме?) мне ещё много чего посчастливилось видеть и даже пробовать. лыжи, коньки, стрельба, горы, зима - всё это знаю не из телика.
я "вам" могу и ссылки найти, но поверь
нет, не поверю. ссылки найдите, раз можете.
Сибирь не подходит для зимних видов спорта.
в общем - это утверждение абсолютно неверно.
но если вы намекаете на возможность проведения олимпиады в сибири - абсолютно согласен, тут ей не место. по массе причин, из которых погодные условия - на 25-м месте.
kosta
Читаем внимательно: 50 млр. вложено за 7 лет. Следующее, берём во внимание количество и назначение построенных объектов. К примеру (02 февраля 2009 г. Новосибирская мэрия объявила конкурс на строительство третьего моста через Обь стоимостью не более 22,23 млрд руб) .
Немолодая
У вас наверное стеклянный город на воде Дубаи вызывает отклик в душе. Пусть у них там будет современно и круто. А России и так сойдёт.
слегка перефразируя - Пусть в сочах будет современно и круто. А в Н-ске, Томске, Иркутске и т.д. и так сойдёт. ?
А мы своей семьёй в сентябре планируем поехать в Сочи.
имеете право :улыб:
будете потом внукам рассказывать:улыб:
Эх, горжусь тем, что Россия смогла сделать за 7 лет больше, чем другие страны.
уточню: для сочи или для страны ?
всякий случай на: аргумент сочинскими сооружениями могут пользоваться все граждане страны лучше не приводить:улыб:
Отец Тук
[Серьёзно?
Вот удивились бы организаторы этапов кубка мира по биатлону в Ханты-Мансийске и Новосибирске.]

27-й чемпионат мира по биатлону прошёл в МАРТЕ 1992 года в городе Новосибирске . Заметьте, весной в МАРТЕ. Помниться холод стоял собачий, даже соседи, любители биатлона и то только один раз съездили посмотреть. Олимпиада это не только биатлон. Кстати, спортсмены бегали не в чистом поле, а по трассе которую тоже построили, то есть вложили туда деньги. Может жители других регионов по этому поводу тоже желчью плевались.
Немолодая
Читаем внимательно: 50 млр. вложено за 7 лет.
ПАРАЛЛЕЛЬ: если глава семьи превратился в игромана, который тратит на совершенно не нужные семье развлечения значительную часть доходов семьи, будет ли семье намного легче, если он потратится не разом, а в течение семи лет ?

уточнение: речь идёт о главе семьи, т.е. о человеке, которые ЗАРАБАТЫВАЕТ для семьи деньги ...
в случае страны потратился тот, кто денег не зарабатывает ...
Немолодая
"За последние годы в Сочи было построено 360 км новых дорог, отремонтировано 148 км улично-дорожной сети. Специалисты поменяли 700 км кабеля, 438 трансформаторных подстанций. Было возведено 6 поликлиник, 5 школ, добавлено 1,9 тыс. мест в детских садах.
сравните: + 8000 мест в детсадах в нсо (2008г). обошлось как-то без триллионных трат, ага?

если вы ведёте разговор в таком вот, количественном ключе - так и не только объекты, деньги тоже считайте. навальный по отдельным объектам считал, насчитал многократные перерасходы. и по тэс, и по дорогам, и пр. должно быть какое-то экономическое обоснование, должны быть сметы, должно быть объяснение увеличения стоимости (кратного!). чё-то олимпстрой не шибко карты бежит раскрывать. если они такие герои и молодцы, чего стесняться..
Кстати, вы в курсе, какой бюджет города Москва?
Не поверите.
поверю. о том что москва много кушает - сказано гораздо больше раз, чем про олимпиаду. и это сравнение - очень, очень плохой аргумент. сравнивайте как коста, с новосибирском. а? чё? не нравится?
Я надеюсь вы знаете кто такой Д. Козак?
понятия не имею. знаю пару козаков, но не "д", и к бюджету москвы не имеющих отношения.
Немолодая
Читаем внимательно: 50 млр. вложено за 7 лет. <...> строительство третьего моста через Обь стоимостью не более 22,23 млрд руб) .
вы это... 50млрд ДОЛЛАРОВ с нашими рублями-то не мешайте в одну кучу, окей? и конкурс был выигран сибмостом на 13, что ли, млрд (дай бог памяти).
Немолодая
Помниться холод стоял собачий
в марте - не бывает у нас собачьих. двадцатник, от силы, даванёт с утра.
dfievfnm
Сочи-это тоже Россия. Или там будет запретная зона и никого туда не пустят? А почему не приводить аргумент *сочинскими сооружениями могут пользоваться все граждане страны*. Вы например в ТЦ Мега были, видели там каток? Катаются там не только дети, молодые люди из Новосибирска, но и каждый желающий. Знаете , что в планах на этот год строительство нового ледового дворца в Калининском районе, а также строительство современного аква-парка. Ещё когда-то были вложены деньги в Белокуриху, вы не поверите, но туда ездят люди со всей страны, и не по-одному разу. А какие там аква-парки классные, хоть и не большие но все желающие туда входят.
Немолодая
Прдеставляю картинку... сидит себе чукча в Якутске, к примеру, и думает: " А не рвануть ли мне в Сочи на выходные, на катке покататься?"... Не, ну а чо, все же пользоваться могут. :безум: