Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)
222509
978
Moroz_nsk
А вы что считатите, что нынешние чеченских военные только за "Ичкерию" в 90-ых воевали
Я постил не о "солдатах удачи", а о том, что Кавказ с Украиной не воевал. Надеюсь, различия понятны.
OLDMAN
Уже усугубилось. ДНР попросились в Россию.
это_шорцы
враньё - это осознанное высказывание информации, не соответствующей действительности.
Так вы всё таки отрицаете, что людей, начиная с младенцев используют "на органы"?
Alqx
Всё правильно, всё чётко. Тут на НГС еще при самом зарождении событий говорилось о необходимости федерализации в Украине, но вот эти, невесть откуда взявшиеся во власти, байстрюки украинского народа ведут к конфликту с Россией. Может проще их отстранить от власти, чем потом расхлёбывать тяжелое наследие действий байстрюков?
jack_solovey
наиболее безболезненный для всех ответ России - народ Донецка голосовал за суверенитет ДНР, а не за вхождение в состав России, поэтому торопитсья не надо
jack_solovey
Вот смешно даже. Нашел к кому обращаться.....- к ТУРЧИНОВУ. Либо это верх глупости, либо просто использование возможности открытой трибуны.
pitovnik
Вроде же они хотели второй референдум проводить, чтобы определиться куда: в свободное плавание, в федерацию Украины или РФ. Только успели голоса подсчитать, как на тебе! А вдруг действительно в РФ никто из жителей и не хочет?
sorokaz
А вдруг действительно в РФ никто из жителей и не хочет?
Хорошо бы если так.
OLDMAN
Правда что ли?
Правда, сейчас в прямом эфире рбк новость озвучили,
на днях Путин должен объявить свою позицию по этому вопросу.
sorokaz
Вроде же они хотели второй референдум проводить, чтобы определиться куда: в свободное плавание, в федерацию Украины или РФ. Только успели голоса подсчитать, как на тебе! А вдруг действительно в РФ никто из жителей и не хочет?
Если и считать, что в Крыму был референдум (пусть и проведённый с нарушением законов страны), то "шоу" на востоке Украины, которое пытаются представить в качестве референдума - это не более, чем представление, непонятно на кого рассчитанное.
и_о_доцента
Вы думаете это шоу устроенное нашими силами для присоединения ДНР? Но вот Луганская обл. после референдума требует сегодня от Киева федерализации Украины (тоже определились похоже).
sorokaz
Вы думаете это шоу устроенное нашими силами для присоединения ДНР?
Это Ваш вывод.
Градус
Вот смешно даже. Нашел к кому обращаться.....- к ТУРЧИНОВУ. Либо это верх глупости, либо просто использование возможности открытой трибуны.
Естесвенно, всё что было сказано сказано для прессы. Турчинов итак вкурсе всего.
представление, непонятно на кого рассчитанное.
причины, которые заставляют меня так думать:
1. непонятно, кто "голосовал" (СМИ писали, что для участия в голосовании допускалось предъявление ксерокопии паспорта),
2. непонятно, кто сколько раз "голосовал" (СМИ писали, что можно было голосовать, предъявив копию страницы с пропиской),
3. непонятно, сколько %% приняло участие в "голосовании" (СМИ писали, что голосование прошло только в нескольких городах),
4. непонятно, кто считал ...
и_о_доцента
А понятны только огромные толпы народа на участки для голосования.
sorokaz
Тогда сделайте свой.
Если об организаторе "шоу", то не могу сделать вывод (нет достоверной информации) - но не доверять цифиркам, объявленным участниками шоу, могу (от участников шоу нет достоверной информации).
А понятны только огромные толпы народа на участки для голосования.
Видео видел.
И какой вывод Вы предлагаете сделать их этих картинок?
Например, можете ли Вы утверждать, что стояшие в этих толпах не стояли в таких же толпах на других участках.
и_о_доцента
И какой вывод Вы предлагаете сделать их этих картинок?
Очевидный вывод. На голосование пришло очень много населения.:улыб:
логобой
Сейчас в Украине либо федерализацию срочно проводить, либо Юго-Восток отходит к России (здесь окончательно портим отношения с ЕС, США и Украиной), есть ещё вариант остаться независимым суверенным государством ДНР, но без финансовой и военной поддержки России это предприятие гиблое дело, подождем постановление Путина, скоро должно что-то решится.
Очевидный вывод. На голосование пришло очень много населения.:улыб:
Трудно спорить:улыб:
Но вопросы, которые я задал, остаются:улыб:
и_о_доцента
Очевидный вывод. На голосование пришло очень много населения.:улыб:
Есть и другие фотографии. Кроме того если в одном месте собрать 3000 населения, то это будет выглядеть как толпа. А если подсчитать размер этой толпы к 3 000 000 граждан, то будет не так уж и много.
если вы чуть-чуть разбираетесь в поисковике
нет, я не разбираюсь в поисковике. пользуюсь - часто, разбирать - не пробовал.
чье-то "больное воображение" снова и снова описывает летучие отряды охотников за органами
да, с больным воображением такое бывает. это называется "навязчивая идея"
Так вы всё таки отрицаете
если коротко - да.
Часа в 2 пополудни, похоже ополченцы снова вломили нацикам и правосекам. Обстреляны места дислокации и установки Град. Практически "на глазок" и "чего-то там у них сдетонировало"...
inteltech
/п.9/

Вы видели, реакцию безоружных людей, в Мариуполе и в Красногвордейске, в них стреляют, а они не разбегаются в страхе! Они настроены очень решительно и однозначно..Поэтому, ничего удивительного в итогах референдума нет...
Fimo
Дополню, на мариупольском форуме в день голосования народ сетовал, что участков открыто всего 8 что ли... и приходится стоять в очереди по 5 часов. Те кто пришел к 9:00 проголосовали только к 12 часам дня. Очереди были километровые (по 2 - 5км). Так что, явка там была явно очень высокой.
"Ждать больше нечего",- мнение боевых офицеров. "После 2-го мая в Одессе : государства "Украина" больше нет, обратная реакция должна быть" -Марат Мусин. Аналитика. Кризис. Выпуск № 47. [b]Двойная "КРАСНАЯ ЧЕРТА" . Непоследовательность и нерешительность порождают поражения.
Показать спойлер
ссылка на видео :
Показать спойлер
Информация с официального сайта президента России.

"Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Швейцарской Конфедерации, действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером.

В развитие встречи, прошедшей 7 мая в Москве, продолжено обсуждение ситуации на Украине с учётом итогов референдумов в Донецкой и Луганской областях. С обеих сторон отмечена важность активизации усилий по линии ОБСЕ, направленных на урегулирование кризисной ситуации, в частности путём налаживания прямого диалога между властями в Киеве и представителями юго-восточных регионов Украины."
inteltech
Есть и другие фотографии. Кроме того если в одном месте собрать 3000 населения, то это будет выглядеть как толпа. А если подсчитать размер этой толпы к 3 000 000 граждан, то будет не так уж и много.
А перецендент майданом был создан, еще первым. Когда выходят несколько тысяч, и говорят от имени десятков миллионов.
Поэтому бросьте свое лицемерие - третьи туры, коктейли молотова, правосеки, свержение Януковича - именно это обрушило систему выборной власти на Украине, и абсолютно неважно, какие фальсификации при ней существовали. Донецкий референдум - всего лишь следствие, неприятное организаторам майданной демократии. Но следствие логично вытекающее из действий поедателей печенек. А вы как хотели - сменилась сцена и вдруг после беспредела майданов демократические выборы президента с избиением неугодных кандидатов?
Хватит крокодиловы слезы лить, За что боролись - на то и напоролись.
Градус
п.9
Сомневаюсь, в составе существующей Украины они точно оставаться не хотят. И один фиг на работу в РФ ездят, так будут работать у себя, никуда не выезжая - там есть где, только подшаманить\восстановить нужно, пока есть что, и "машина" заработает сама. Посевную, правда, в этом году сорвали..

Население не получает пенсии, так же нельзя снять сбережения со счета - все деньги в ПриватБанке, на территории ДНР он практически не работает. Ждут когда люди с голода пухнуть начнут? Население ещё немного потерпит, и пойдёт сдаваться в РФ районами. Первые будут приграничные, где наиболее тесные связи с сопредельной территорией. Т.е. это вторая волна волеизъявления. От пары недель до месяца ещё ждать осталось. Если ситауция никак не поменяется в лучшую сторону.
serega
А мне кажется, что глядя на Крым и ДНР с ЛНР даже сквозь очки ихних СМИ, остальная украина начинает по-немногу "трезветь" и, к 25 мая, сдается мне к ним присоединится ещё несколько регионов... после 9-го мая, на херсонщине народ уже начал давать более трезвые оценки своему губеру.
Anioto
Сейчас в Украине либо федерализацию срочно проводить, либо Юго-Восток отходит к России (здесь окончательно портим отношения с ЕС, США и Украиной), есть ещё вариант остаться независимым суверенным государством ДНР, но без финансовой и военной поддержки России это предприятие гиблое дело, подождем постановление Путина, скоро должно что-то решится.
Федерализацию "срочно" не проведешь, это процесс небыстрый. Да и проблем она не решит. ЮВУ к России тоже быстро не отойдет. ЕСу с Россией отношения портить уже некогда. Газ не дает. Если бы не США - они бы сами уже на Украину давили. Без финансовой поддержки России Украина НИКОГДА не жила, и вряд ли будет, в т.ч. и Донецк и Луганск. Решаться все будет позже - как минимум, после выборов. Сейчас важно не дать до выборов втянуть Россию в войну. Ну и факт проведения референдума (даже не учитывая результаты) попытаться использовать для прекращения стрельбы.
логобой
Федерализацию "срочно" не проведешь, это процесс небыстрый.
Что верно, то верно. Лидеры да и население ЮВ это тоже понимают, радует их "адекватность". И массвого психоза "что Путин во всем виноват" не ожидается.
VlkRoSS
Очередное бла-бла-бал...... "потрындели и разошлись"
Не знаю даже как сказать, толи позвольте пофантазировать, толи помечтать, а в общем то
мысли вслух, правда отрывочные и разрозненные. Но дело уж больно сложное. В деталях, с увязкой,
это все сейчас Путин со своей командой прорабатывает, им же все делать. А я то че- брякнул и пошел
пиво пить. И поскольку дело очень сложное не стоит ждать сейчас от Путина однозначного и
всеобъемлющего ответа. Скорей всего все его меры будут поэтапными. И так.
1. Прошедшие в Донецкой и Луганской областях референдумы объявили их самостоятельными,
независимыми Республиками. И эти Республики в 1000 раз легитимнее даже самой Украины ибо
провозглашены единственно законным источником- народом. А сама Украина вообще не понятно
когда, кем и как и из чего получилась. А сейчас то вообще просто население.
2. Поскольку эти области стали самостоятельными Республиками, то они сейчас должны обзаводиться
соответствующими органами, пусть кое где и временными: Исполнительный Комитет, Вооруженные силы
и т.д.
3. Поскольку они во вражеском окружении и подвергаются вооруженным нападениям с человеческими
потерями, то Армию надо создавать срочно. Переподчинить себе все и вся на своей территории, предложить
военным, полиции, таможенникам, банкам, короче всем перейти к ним добровольно. остальных
попросить вон с их земли, особо сопротивляющихся, (вооруженных бандеровцев), вытеснить или
уничтожить. Теперь они имеют полное право воспользоваться вооружение военных складов.
Я думаю там даже установки Град где нибудь стоят без дела. Ну их только подремонтировать надо
малость. Проблем с комплектацией армии я думаю не будет.
4. Дурчиновы с Яйценюхами и их начальниками попытаются задавить их и экономически- перестанут
перечислять гривны. Тут надо России подмогнуть в этом вопросе, но без особых затрат.
Для этого очень удобно воспользоваться газовым вопросом. Можно даже пойти им на уступки в
вопросах оплаты за газ, но поставить условие, всвязи с изменившимися обстоятельствами пусть
285 или 385 долл/за 1000м платят в долларах, а остальное в гривнах и эти гривны пересылать в
Донецкую и Луганскую Республики.

Ну и много всяких других фантазий. Че скажете? Вопрос ко всем.
Pravsib
Хохлы $ больше чем гривны любят, вот ими и надо брать, потом уже вертать взад через ДНР и ЛНР, а те снова за газ ими же. Нафига туда гривну вклинивать, что бы кто то на разнице курсов ещё зарабатывал?
Первоначально, после армии, свои республиканские центральные банки ещё создать необходимо, что бы на расчёты\поступления\выплаты средства аккумумулировать, народ без довольствия сидит.
tolstopuz
А мне кажется, что глядя на Крым и ДНР с ЛНР даже сквозь очки ихних СМИ, остальная украина начинает по-немногу "трезветь"
Весь вопрос в том КАК стрелять начнут. Пока слабовато, и "протрезвления" не наблюдается. В "Кровавое воскресенье" царские войска убили где-то человек 120-150 и "протрезвление наступило" с последующей революцией. Но, вот на главной китайской площади Тянь Ань Мынь убили уже около 200 человек (точные цифры не помню, но сильно не ошибаюсь) и никакого "протрезвления". Но, китайский "менталитет" весьма отличен от русско-украинского, поэтому, чем больше демонстрантов украинская власть будет стрелять, тем хуже ей будет (имхо).
serega
Хохлы $ больше чем гривны любят, вот ими и надо брать, потом уже вертать взад
А зачем "вертать"? Чтобы они опять в пять раз жили лучше, чем мы? Пусть будут самостоятельными.
Революции нужны деньги! Поэтому экспроприируют экспроприаторов! Указ на сайте кабинета министров Украины.
http://www.president.gov.ua/documents/17638.html
и перевод с украинского гугл-переводчиком, так как на сайте русская "вражеская" версия не работает

О некоторых мерах по защите имущественных интересов государства

С целью обеспечения интересов государства в отношении имущества , имущественных прав, неправомерно полученные в результате коррупционных правонарушений высокопоставленными Украины , согласно статье 112 Конституции Украины постановляю :

1 . Кабинета Министров Украины :

1 ) обеспечить разработку и внедрение механизма по обеспечению интересов государства в отношении имущества , имущественных прав, неправомерно полученные в результате коррупционных правонарушений с использованием особо ответственного положения в Украине должностными лицами , в отношении которых осуществляется уголовное производство правоохранительными органами и судами Украины , - с целью недопущения распоряжения ( в том числе для финансирования терроризма в Украине ) указанным имуществом , имущественными правами такими лицами или в их интересах другими лицами , а также недопущения нанесения государству ущерба в результате незаконного отчуждения имущества , на которое наложен арест в уголовном производстве ;

2 ) разработать вопросы:

передачи имущества , имущественных прав , указанных в пункте 1 настоящей статьи , на период уголовного производства в государственное управление - с целью предотвращения обогащения виновных лиц за счет такого имущества , имущественных прав;

возможности в исключительных случаях взыскания в пользу государства средств , реализации в интересах государства определенных видов имущества , на которое наложен арест в порядке уголовного производства , с обеспечением государством возврата средств , стоимости реализованного имущества в случаях оправдания обвиняемого , закрытие уголовного производства судом , если имущество не подлежит специальной конфискации , не назначение судом наказания в виде конфискации имущества и / или неприменении специальной конфискации , оставление гражданского иска без рассмотрения или отказа в гражданском иске ;

3 ) создать для проведения работы ( в том числе с помощью компетентных органов иностранных государств ) по выявлению , аресту и взыскании в пользу государства средств и другого имущества, находящегося в Украине , иностранных государствах и приобретенное в результате коррупционных правонарушений с использованием особо ответственного положения в Украине должностными лицами , в отношении которых введены международно - правовые санкции , межведомственную комиссию по вопросам возвращения в собственность государства средств и имущества , полученных в результате коррупционных правонарушений , включив в состав комиссии Правительственного уполномоченного по вопросам антикоррупционной политики , сотрудников Министерства внутренних дел Украины , Министерства юстиции Украины , Государственной службы финансового мониторинга Украины , Генеральной прокуратуры Украины , службы безопасности Украины , Администрации Президента Украины , представителей иностранных государств и международных организаций , независимых , в том числе международных , экспертов.

2 . Настоящий Указ вступает в силу со дня его опубликования.

Исполняющий обязанности Президента Украины ,
Председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов

13 мая 2014
tolstopuz
глядя на Крым и ДНР с ЛНР даже сквозь очки ихних СМИ, остальная украина начинает по-немногу "трезветь" и,
началось похмелье после многолетнего запоя. Приходилось когда-либо видеть болеющего с похмелья? как он воспринимает тех кто не болеет, или своевременно протрезвился? Вот и тут тот же случай. На херсонщине родственники, так что кроме очков их СМДИ снимите и розовые.
Градус
А без "стрельбы" - никак? По мне так, Мариуполь - город герой. Как попытка варианта решения без стрельбы.

Сейчас, как ни крути, а хунте придется проводить федерализацию... вот на её волне думаю и произойдет следующий "откол" от хунты. Я так понимаю, куевцы - уже доказали свою полную поддержку хунте и "от них" ждать явно чего либо - бестолку... внуки-кончиты дедов-героев.
на Болотова покушение было :безум:
хунта не знает чего делать, похоже, всеми средствами пытается нагадить
tolstopuz
А без "стрельбы" - никак?
Никак. Правосеки по-любому будут стрелять, у них задача-то одна.
Сейчас, как ни крути, а хунте придется проводить федерализацию.
Очевидный вариант , и который был ясен давно. Непонятно почему правители Украины, только сейчас этот вариант увидели, если о нём пять месяцев назад говорилось даже на этом форуме:улыб:
Градус
Давно, может, и был ясен, а сейчас... Что федерализация даст Киеву? Единственно - тот из кандидатов, кто о ней будет громче других кричать, заработает несколько лишних очков. Да и то - одни голоса приобретет - другие потеряет. Куда выгоднее хунте прекратить войсковую операцию. Дескать, мы за мир, а что добровольцы продолжают в сепаратистов стрелять - так тут мы не виноваты. Убьют сразу двух зайцев. Юго-востоку покоя не дадут - значит там с легитимизацией проблемы будут. И от правосеков избавятся - их там положат самооборонцы. Иначе правосеки после выборов за хунту примутся.
Pravsib
, то Армию надо создавать срочно. Переподчинить себе все и вся на своей территории, предложить
военным, полиции, таможенникам, банкам, короче всем перейти к ним добровольно. остальных
попросить вон с их земли,
О, не только я так думаю:

web-страница .
Градус
"Правители украины" делают то, что велят из-за океана. А у тех, что за океаном - другие приоритеты и цели.
cfysx
"Правители украины" делают то, что велят из-за океана. А у тех, что за океаном - другие приоритеты и цели.
Так и российское правительство частенько обвиняют в том же.
Неужели России и Украине велят из-за океана разное?
OLDMAN
О некоторых мерах по защите имущественных интересов государства
В ответ ДНР и ЛНР срочно необходимо приватизировать все банки и фирмы лиц, выступающих против этих республик :улыб: